Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад12
а-р: HEIC (HEIF, HEVC ( H.265)) - формат фотографий
alexandrd
Member
10053/10713 ответов, #17 в рейтинге
17 лет на iXBT, с января 2008
293 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Фото" (94%)
Россия, С.Петербург
Инфо Ответить
alexandrd Member
1 год назад / 28 сентября 2023 19:20
illustrator
Эпплу оно надо потому что у них огромный дисплей есть, а смотреть на нём обывателю особо нечего. Всем остальным пофиг.
С тех пор как tiff получил слои, надобность в psd отпала, но однако psd всё ещё существует.
jxl интересен не тем, что лучше жмёт, а тем, что при этом лучше работает с деталями картинки.
Римович
Member
1/162 ответов
14 лет на iXBT, с апреля 2010
Чаще пишет Р Р† "Тех. поддержка" (14%)
Web-страница
Инфо Ответить
Римович Member
2 месяца назад / 22 декабря 2024 14:27
Домашний фотоархив сейчас весь в .jpg. Начитался в Сети, что при каждом открытии / закрытии фотографии в формат .jpg качество этого фото ухудшается.
Та же Сеть подавляющее объясняет, что файл в формате .HEIC минимум на треть меньше "весит" и не изменяет своё качество при обращениях к нему.
Так ли это? Конвертация .jpg в .HEIC программой XnConvert увеличивает размер файла вдвое!
Почему так происходит?
И во что перевести архив: .TIFF, .png, WebP? JpegXL? Jpg2000?

Исправлено: Римович, 22.12.2024 15:32

slon
Member
6182/33981 ответов, #98 в рейтинге
19 лет на iXBT, с декабря 2005
113 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Видеозахват" (31%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо Ответить
s
slon Member
2 месяца назад / 22 декабря 2024 14:58
Римович
Так ли это?
Не так. Электронный файл при открытии/закрытии не изменяется и никакой деградации фотографий не происходит. В сети много разного бреда пишут, не нужно все подряд принимать за истину
Касаемо смысла использования другого формата : открываем фотоконвертор ( например С1, Lightroom , DXO) и смотрим возможности вывода фотографии - нет там никаких .HEIC.
Успокаиваемся и не ищем геморрой на свою ...опу проблем на свою голову.
loverhd
флеймер
6426/16974 ответов, #21 в рейтинге
14 лет на iXBT, с февраля 2011
Чаще пишет Р Р† "Фото" (38%)
Украина, Київ
Инфо Ответить
loverhd флеймер
2 месяца назад / 22 декабря 2024 14:59
в лайтруме есть возможность вывода в HEIC и JpegXL
MSG
Member
311/1262 ответов, #39 в рейтинге
24 года на iXBT, с января 2001
55 фото (+1) на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (34%)
Россия, Саранск (Мордовия)
Инфо Ответить
M
MSG Member
2 месяца назад / 22 декабря 2024 15:26
Римович
длинная цитата была автоматически скрыта. нажмите, чтобы её увидеть.
Деградация происходит при пересохранении jpeg, потому что там сжатие с потерями. Если его отредактировать (и даже не редактировать) и снова сохранить то дефекты предыдущего сжатия jpeg наложатся на дефекты нового сжатия. Однако при просмотре файлов никакого изменения не происходит. Значит jpeg не очень подходит для обработки и редактирования, но прекрасно подходит для хранения готовых фотографий.
slon
Member
6183/33982 ответов, #98 в рейтинге
19 лет на iXBT, с декабря 2005
113 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Видеозахват" (31%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо Ответить
s
slon Member
2 месяца назад / 22 декабря 2024 15:41
MSG
Значит jpeg не очень подходит для обработки и редактирования, но прекрасно подходит для хранения готовых фотографий.
Поэтому фотографируют в RAW, а готовый результат сохраняют в JPEG, и ничего другого в области фотографии не требуется.
Впрочем, все таки требуется : хотелось бы более широкого цветового пространства для обычного использования. Формально есть aRGB , но беда в том, что это пространство профессиональное и в быту, то есть конечным потребителем, не используется . Зато в быту почти у всех есть телевизоры с пространством DCI-P3, на которых можно было бы смотреть фотографии с более высоким качеством, но нет такого стандарта для фото.
Для этого неплохо бы иметь формат для фото DCI-P3 10 бит.
Римович
Member
2/163 ответов
14 лет на iXBT, с апреля 2010
Чаще пишет Р Р† "Тех. поддержка" (14%)
Web-страница
Инфо Ответить
Римович Member
2 месяца назад / 22 декабря 2024 19:21
MSG
Деградация происходит при пересохранении jpeg, потому что там сжатие с потерями. Если его отредактировать (и даже не редактировать) и снова сохранить то дефекты предыдущего сжатия jpeg наложатся на дефекты нового сжатия. Однако при просмотре файлов никакого изменения не происходит. Значит jpeg не очень подходит для обработки и редактирования, но прекрасно подходит для хранения готовых фотографий.
Насколько я понял, без пересохранения - открыл, посмотрел, закрыл - качество снимка ухудшаться не будет, верно? А если требуется редактирование? Что больший вред нанесёт: переконвертация в другой формат для редактирования (например, TIFF, .png или JpegXL) , а затем сохранение снова в jpeg, ИЛИ редактирование прямо в jpeg?
Может, перегнать сразу в JpegXL, который без потери качества? Его и редактировать, и хранить?

Добавление от 22.12.2024 19:21:

slon
Поэтому фотографируют в RAW, а готовый результат сохраняют в JPEG, и ничего другого в области фотографии не требуется.
К сожалению, не имею пока фотоаппарата, а смартфоны мои RAW, вроде как, не поддерживают... Да и исторически все фото у меня (свои и от других) в .jpeg. )
MSG
Member
312/1263 ответов, #39 в рейтинге
24 года на iXBT, с января 2001
55 фото (+1) на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (34%)
Россия, Саранск (Мордовия)
Инфо Ответить
M
MSG Member
2 месяца назад / 22 декабря 2024 19:28
Римович

Насколько я понял, без пересохранения - открыл, посмотрел, закрыл - качество снимка ухудшаться не будет, верно? А если требуется редактирование? Что больший вред нанесёт: переконвертация в другой формат для редактирования (например, TIFF, .png или JpegXL) , а затем сохранение снова в jpeg, ИЛИ редактирование прямо в jpeg?
1) Верно
2) без разницы, редактирование jpeg именно так и происходит, редактор преобразует jpeg в bitmap - матрицу пикселей, все операции производятся над ней, при сохранении снова пакует в jpeg (единственное исключение - некоторые программы умеют поворот на 90 180 270 градусов делать без преобразования и потери качества)

Если снято сразу в jpeg - надо хранить и исходные jpeg и результат обработки.
Если снято в рав тоже самое храним и рав и результат обработки. Всегда можно вернуться и переделать редактирование..
И еще такой момент вот это самое падение качества оно очень сильно зависит от степени сжатия jpeg. Для просмотра на экране телефона можно очень сильно поиздеваться над снимком и все равно ничего видно не будет - потому что экран маленький.
Римович
Member
3/164 ответов
14 лет на iXBT, с апреля 2010
Чаще пишет Р Р† "Тех. поддержка" (14%)
Web-страница
Инфо Ответить
Римович Member
2 месяца назад / 22 декабря 2024 19:41
Спасибо, други!
alexandrd
Member
10523/11198 ответов, #17 в рейтинге
17 лет на iXBT, с января 2008
293 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Фото" (94%)
Россия, С.Петербург
Инфо Ответить
alexandrd Member
2 месяца назад / 22 декабря 2024 21:52
MSG
Если его отредактировать (и даже не редактировать) и снова сохранить то дефекты предыдущего сжатия jpeg наложатся на дефекты нового сжатия. Однако при просмотре файлов никакого изменения не происходит. Значит jpeg не очень подходит для обработки и редактирования, но прекрасно подходит для хранения готовых фотографий.
В последнее время в ACR при пересохранении jpeg даже с новым сжатием без записи нового jpeg-а на самом деле все изменения вносятся в файл xmp, который сохраняется рядом с нетронутым исходником.
Не все даже догадываются, что существует/ появляется этот *.xmp.

Добавление от 22.12.2024 21:52:

Римович
Может, перегнать сразу в JpegXL, который без потери качества? Его и редактировать, и хранить?
У jpegXL есть одно коварное свойство: его поддерживают далеко не все программы и до сих пор его в упор не видит даже просмотр в Макоси. Видит ли его просмотр в Выни - не знаю.
В остальном это отличный формат, при равном качестве с простым jpeg, файл jpegXL меньше размером даже если он 16 бит.
MSG
Если снято в рав тоже самое храним и рав и результат обработки.
При обработке raw рядом с ним всегда появляется маленький файл xmp, в котором и хранятся все изменения, поэтому чисто для хранения нет никакого смысла делать tiff, psd, jpeg или что-то ещё, эти форматы исключительно для показа окончательного результата вовне, например, для отправки на печать.
MSG
Member
313/1264 ответов, #39 в рейтинге
24 года на iXBT, с января 2001
55 фото (+1) на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (34%)
Россия, Саранск (Мордовия)
Инфо Ответить
M
MSG Member
2 месяца назад / 22 декабря 2024 21:56
alexandrd
При обработке raw рядом с ним всегда появляется маленький файл xmp, в котором и хранятся все изменения, поэтому чисто для хранения нет никакого смысла делать tiff, psd, jpeg или что-то ещё, эти форматы исключительно для показа окончательного результата вовне, например, для отправки на печать.
Это если вся обработка производится в ACR или лайтруме, если нужна обработка в фотошопе(или другом редакторе) то так не получится.
slon
Member
6184/33984 ответов, #98 в рейтинге
19 лет на iXBT, с декабря 2005
113 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Видеозахват" (31%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо Ответить
s
slon Member
2 месяца назад / 22 декабря 2024 22:50
alexandrd
на самом деле все изменения вносятся в файл xmp,
Человеку от этого не легче. Исходный jpeg его не устраивал (иначе бы не редактировал), поэтому сохранение исходного без изменений не имеет значения. А новый уже изменен с деградацией, несмотря на наличие xmp. Что в лоб - что по лбу, без разницы.
Да и сама деградация не потому, что джпег это сжатие с потерями , а потому, что из 8 бит ничего не вытянуть, запаса точности и запаса ДД на обработку нет, а потери произошли еще на этапе первичного изготовления джпег в фотоаппарате.
alexandrd
Member
10524/11199 ответов, #17 в рейтинге
17 лет на iXBT, с января 2008
293 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Фото" (94%)
Россия, С.Петербург
Инфо Ответить
alexandrd Member
2 месяца назад / 22 декабря 2024 23:28
MSG
Это если вся обработка производится в ACR или лайтруме
Естественно. Далее Photoshop или что другое просто не поймут формат raw, его снова нужно будет прогнать через конвертер.

slon
Исходный jpeg его не устраивал (иначе бы не редактировал), поэтому сохранение исходного без изменений не имеет значения.
Имеет. Потому что можно вернуться к исходному сколько угодно раз, а новый уже изменён.

Добавление от 22.12.2024 23:15:

slon
из 8 бит ничего не вытянуть, запаса точности и запаса ДД на обработку нет,
Не совсем так. Не зря же Photoshop (и ACR) автоматически переводит для редактирования в 16 бит. Да, ничего нового они не принесут, зато редактирование производится более плавно и выход уже можно сохранить в 16 бит.

Добавление от 22.12.2024 23:28:

slon
А новый уже изменен с деградацией, несмотря на наличие xmp.
Если это новый. ACR не изменяет исходник, даже если он jpeg или tiff и ставит возле них xmp со всеми изменениями, не трогая сам исходник. Естественно, если конвертеру разрешено их открывать, что вовсе не обязательно.
И в старых версиях ACR этого не было, изменения писались прямо в файл исходника, то есть, исходники не в raw полностью перезаписывались.
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Р’РѕС‚ тут! Лампочка Восклицание Р’РѕРїСЂРѕСЃ Класс! Улыбка Злость Огорчение РџРѕРіРѕРІРѕСЂРёРј? Краснею Подмигивание Ругаю РћРґРѕР±СЂСЏСЋBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад12
Последние обсуждения в Конференции
21:20"Тупые" вопросы, вы давно хотели задать, но боялись спросить. Флуд
21:19Электромобили - грядет революция? Авто
21:19OLED телевизоры LG ДК TV
21:19Кто-то хочет в СССР? История
21:19Об особенностях российского патриотизма Политика
21:19S.T.A.L.K.E.R. 2 - теперь официально Игры
21:18А что там у НЕ аудиофилов . Современные тенденции... Стерео
21:17i7-2600K - лучший процессор всех времен и народов!!!! Процессоры
21:17 Новые Audigy Rx & Fx от Creative под PCI-e Цифр.звук
21:173D-флудилка Видеосистема
21:16SSD on Mac! MacLife
21:15Выбор посуды для приготовления пищи (сковород, кастрюль и т.д.) Кулинария
21:15Гибель тургруппы Дятлова (1959, Северный Урал) Общий
21:15Выбор SSD Накопители
21:12ИИ делает человека глупее ИИ
21:10Не совсем старые ( до 2016 г.) компьютеры и комплектующие: обсуждение работы, использования и прочее. Тех. поддержка
21:07Formula 1 РЎРїРѕСЂС‚
21:05Windows 11 - что у нас отобрали с появлением Windows 11? OС и сист. ПО
21:05Педерастия (мужеложство), лесбиянство, ЛГБТ и прочие психологические отклонения в интимной сфере Семья
21:02Выбор системной платы/платформы AM5 Сист. платы
Последние темы без ответов
сегодня[Решено] Установил и успешно запустил пакет motion под OpenWRT, но не могу зайти на его админку и получить видеопоток с помощью VLC-плеера Unix
сегодняDenon dcd-3000 ремонт Стерео
сегодняLLM ChatGPT – возможности, опыт использования, ограничения ИИ
вчераИИ шутит. ИИ
вчера DIR-815s - L2TP и NAT Сети
2 дняThecus 4560/2520 поиск прошивки. НАС
2 дняРоссийская инди-поп-музыка Культура
2 дняИИ-агенты - что, зачем, как... ИИ
3 дняКуплю мини/микро ATX компьютер KOMOK
4 дняCounter-Strike экранизация Кино
21:07Учёные раскрыли невидимую угрозу для искусственного интеллекта: атака DarkMind манипулирует рассуждениями ИИ
20:55AMD играет с Nvidia в кошки-мышки. Обзоры на видеокарты Radeon RX 9070 будут опубликованы на следующий день после обзоров на RTX 5070
20:43AMD создала настоящего конкурента для процессоров Apple M Pro, а RTX 4060 можно отправлять на пенсию? Опубликованы обзоры чудовищного Ryzen AI MAX+ 395
19:52На Байконуре проверили аппаратуру пилотируемого «Союза МС-27» для сближения и стыковки с МКС
18:40Паломарская обсерватория собрала беспрецедентный каталог сверхновых: проект ZTF за 2,5 года удвоил число известных сверхновых для изучения расширения Вселенной
18:04TWS-наушники с защитой от воды. Huawei представила FreeArc
16:55Легко заводятся при температуре до –27 °C, никаких рывков и «провалов» на непрогретом моторе. Новые турбодизели для УАЗа отлично показали себя на длительных тестах
16:43Россияне распробовали «Москвичи»: интерес к отечественному бренду повысился на 50% на фоне снижения стоимости машин
16:16«Аккую» — больше не №1. Самой крупной атомной стройкой в мире стала первая АЭС в Египте «Эль-Дабаа»
15:58В России появился самый мощный Land Rover Defender с 4,4-литровым V8 на 635 л.с. и клиренсом 291 мм
20+ лет назад в этот день обсуждали
2001Люди, подскажите где взять софтовый кодак для DC10 Видеозахват
2002Проблема с прямыми проводами Сети
2002Проблема: не включается Eric А2628 Моб. телефоны
2002FAQ по багу свзяки kt266+Live+detonator 2x.xx(BUG в детонаторе2х.хх) Сист. платы
2003Анонимность в Интернете Интернет
2003В чем разница между HSF и HSFi софт-модемами? Дом.интернет
2004Centriono 1.4, 1.5, 1.6 - настолько ли сильна разница, чтобы за нее платить? Ноутбуки
2004Nikon D2H Фото
2004Копирование DVD на винт - можно ли одним файлом? Оптич. носители
2004Бюджетный сервер на 5 клиентов: железо и софт Администрирование