Luddit
Сколько реального в заболевании,

тута определенность больше -

1. или гражданин купил себе годную фотку за сообразное бабло но у него синдром нарушения внимания и он без возможности разглядывать фотку больше 5 минут.

еще возможен п.1.1. - генетическое отличие приводящее к отсутствию возможности разглядывать фотку из-за отсутствия интереса к фотосюжетам. при том пациент все еще пробует хотя бы выглядеть фотозаинтересованным для социальной активности но это иногда приводит к простым и смешным проблемам типа потребности разглядывать много фоток по 5 минут каждую максимум. из-за генетических отклонений у особи может быть или резко снижено количество заинтересовывающих фотосюжетов или они могут быть вообще за пределами типовых (ранее) общепринятых для фотографов сюжетов. тогда пациент мучает себя перебором огромного количества картинок включая реальные фотки чтобы попробовать найти там что-то для себя годное. тем более мучения резко усугубляются технически попыткой разглядывания реальных многоуровневых фоток на 8мегапуксельных показывалках. на такой показывалке виден максимум самый общий верхний уровень - типа композиционный из максимально крупных деталей.

2. или у гражданина из наличных (планируемых к наличию) 10000 картинок ваще нету ниодной годной фотки. все только безплатные и с примерно нулевой ценностью более или менее противные 5-минутные картинки натянутые из инета и понаделаные лично. частично уже от него же были жалобы на ужасный фоторезультат от фотоаппаратуры по указаной ссылке. а фоток нету т.к. или плохо знает где и кто продает годные фотки и/или нету/жалко бабла на купить хоть одну годную фотку.

Добавление от 11.10.2019 11:15:

vss
Мэрилин Монро растиражировали немеряно.

когда милиарду прямоходящих особей раздали удобные средства набора и сохрана текста - большинство из них мало полезных текстов набрало.

аналогично когда большинству прямоходящих особей раздали фототехнику - большинство из них мало годных фоток изготовило. наличие фотика только чуть увеличивает шансы на изготовление годной фотки. условие очень полезное но совершенно мало достаточное.

и по аналогии с годным текстом фотка также должна быть совместима с генетикой употребляющих особей.

Недавно у меня возникла мысль провести параллель между фотоиндустрией, и космической программой. Давным-давно, в далеких США, был космический корабль "Аполлон", и мощная ракета, на которой он летал. На этом корабле американские астронавты летали на Луну, на космическую станцию "Скайлэб", и стыковались к "Союзу". Прошло 50 лет, и у американцев нет ни "Аполлона", ни Спейс-Шаттла, а летают на МКС они теперь на том самом "Союзе", с которым стыковались в 1975 году. Получается, что в то время они умели летать в космос, и даже делали это лучше нас, а теперь разучились, утратили технологию, и заново разрабатывают свой собственный космический корабль. А всё потому, что в 80-х они понадеялись на Шаттл, большой, но безумно дорогой. И посчитали традиционные космические корабли устаревшими и ненужными. Так и с фотоаппаратами- производители переключились на топовые модели с ценой, как у автомобиля, а про доступные массовые модели они забыли, отдав эту нишу производителям смартфонов. Но именно с доступных фотоаппаратов начинают свой путь фотографы, именно такая техника подталкивает человека к творчеству, и желанию искать и сохранять красивые кадры. В отличии от массовых смартфонов, ставших повседневной вещью для связи и фоток типа "я с друзьями" и "здесь был я".

alex_07_1986
а про доступные массовые модели они забыли

Canon M100 в ките - 300+ Евро. Зеркалки кропнутые начинаются от 200 Евро за тушку. ФФ боди БЗК стоит меньше 1К. Ну когда ещё был такой аукцион неслыханной щедрости?

alex_07_1986
Производители переключились на топовые модели с ценой, как у автомобиля, а про доступные массовые модели они забыли, отдав эту нишу производителям смартфонов. Но именно с доступных фотоаппаратов начинают свой путь фотографы, именно такая техника подталкивает человека к творчеству, и желанию искать и сохранять красивые кадры.

Безусловно, знакомиться с фотографией начинают с бюджетной камеры, в которой тем не менее должны быть все ключевые особенности старших камер, в которых эти особенности просто будут выше, быстрее, сильнее ))
Но так было давным-давно, лет 10-12 назад, когда у того же никона было всего около 5 моделей, выбор был очевиден.
Сейчас же прекрасный по матрице Nikon D3300 стоит вообще около 15-15 тыщ., при этом будучи гораздо лучше того же d40.
и те же бзк, указанные Fotoget.

Для того, чтобы учиться - раздолье полнейшее.
Так что слова о том, что они сосредоточились на чем-то очень дорогом представляются хоть и верными, но не актуальными.

Конрад
прекрасный по матрице Nikon D3300 стоит вообще около 15-15 тыщ., при этом будучи гораздо лучше того же d40.

приличные товарные фотки взрослых умелых дядей - от сотен мегапукселей.

там же объективы с пфр от сотни или сотен мм по делу - чтобы верхние уровни детальности были тоже годно проработаны.

а при установке 150 мм и больше на позорный обрезок от малоформата будут обрезаны все нижние уровни. геометрически.

Добавление от 12.10.2019 09:56:

Конрад
чтобы учиться - раздолье полнейшее.

долбить говеной обрезаной фототехникой плохое учение. мож будут выучены только кропокартинки типа тех 5-минутных. или даже 5-секундные только.

как учить вождение по дорогам на самокате-беговеле а под большие скорости на автомагистралях привязывать беговел к взрослой гоночной веревочкой.

из древних текстов дмб -
Можно проследить "правильный" путь фотографа для указанных мной выше видов съёмки. Сначала фотограф снимает на кропе или на узкой плёнке. До него очень долго доходит, что кривой горизонт - это не всегда его "вИдение кадра", а довольно часто брак, небрежность и разгильдяйство. Потом он учится располагать один объект в кадре, а иногда и два и даже три. Как это трудно, свидетельствуют топы в галереях фото.ру. Найти гармоничные композиции из трёх объектов практически нереально. С равновесием кадров, особенно пейзажных, тоже большие проблемы. Но есть обучаемые люди и даже действительно желающие прогрессировать, что особенно редко. Они начинают постепенно совладевать с одним-тремя объектами, выбирают нормальные ракурсы, исключают мусор из кадра и хотят двигаться дальше. Они понимают, что на УФ плёнке это уже не реально. Кто не понимает, тому двигаться никуда не следует.
Тут помогает переход на 6х7, этот формат позволяет работать уже с разными планами (и их будет видно!), жонглировать бОльшим количеством предметов и кроме первой гармоники слышать и гармоники более высоких порядков. Первая гармоника чаще всего доминирует (т.е. всё ещё работают законы композиции для узкого кадра, выявленные специалистами по живописи, которая является по сути аналогом УФ по количеству информации), но и другие уже довольно значимы. Для того, чтобы эти гармоники ощущались зрителем необходим бОльший формат отпечатка, иначе далеко не всегда будет понятен снимок. Поэтому выставление в интернете СФ и БФ снимков чаще всего может служить только справочным целям. Конечно, если только эти кадры не сняты в стиле кропнутой матрицы. Оптика тут желательна не от Карловой Цейсы, так как она в основном оптимизирована под небольшие дистанции съёмки и довольно открытые диафрагмы. Да, глаз человека может сфокусироваться только в одной плоскости, но в реальной жизни мы просматриваем постепенно разные планы и исследуем их, если они нас заинтересовали. Если бы различные участки фотографии при устремлении на них глаз становились резкими, то проблем бы не было. Но отпечатки на современном уровне развития человечества такими свойствами не обладают и поэтому должны быть резкими целиком. Если же мы что-то не можем разглядеть, то обычно это вызывает сильный дискомфорт. При должном подходе формат 6х7 уже даёт довольно объёмную картинку без использования всяческих размытий.

Потом человек уже чувствует себя комфортно на СФ и готов жонглировать уже большим количеством предметов, параллельно этому он готов управлять перспективой и плоскостью наибольшей резкости. Опыт и развитые внутренние ощущения позволяют компоновать кадр не по простейшим законам композиции, а по общей оценке. Фотограф "пробудился", он постоянно воспринимает большое количество информации, подспудно отслеживается изменение характера света, направление движения облаков и изменения их плотности, как меняется ветер и по каким признакам (расположенным в отдалении предметам) можно отслеживать приход порыва или затишья и много-много чего ещё. Создание действительно качественного БФ изображения (особенно 8х10" и более) уже сродни написанию симфонии, а симфонии, как известно, одним или несколькими инструментами не исполняются. И размер отпечатка должен быть соответствующий. Простая и красивая мелодия может исполняться одним инструментом, она может быть хитом и нравиться почти всем людям, но это другое, это не симфония.

ФОРМАТ.
Фотографирование пейзажа разными форматами - это не совсем одно и то же. Если узкий формат (УФ) - это в первую очередь композиция и мелкие детали в силу своей невыразительности зачастую только раздражают зрителя, то большой формат (БФ)- это присутствие нескольких или множества мелких красивых деталей (композиция, естественно, также приветствуется). Только при таком раскладе фотография большого размера, а ради неё и пользуются БФ, не будет надоедать своему владельцу. Желательно, чтобы взгляд не упирался в главный объект или смысловой центр, а перемещался, скользил по кадру, занятый изучением всё новых и новых нюансов.
Есть ещё мучающий многих вопрос о своевременности перехода на больший формат. Каждый кадр - это эксперимент для фотографа и в процессе обучения число этих экспериментов должно быть большим (но, конечно, не таким большим как у цифровиков). Когда же начнёт казаться, что всё абсолютно ясно, отпечатки меньше 30х40см с узкого кадра перестанут интересовать (борьба за качество очень важна на всех этапах обучения), за день странствий набирается не более 5-10 кадров (проходные кадры делать уже неинтересно), а старшие товарищи при просмотре отпечатков говорят: "У тебя совесть есть? Такие кадры нужно снимать на СФ!", то есть полный смысл задуматься о переходе на этот СФ. Тоже самое и с переходом на БФ. Когда отпечатки размером вплоть до 60х80см становятся безупречными и посторонним зрителям хочется их подолгу рассматривать, когда нет проблем с использованием фильтров и экспонометрией и когда начнёт остро ощущаться отсутствие подвижек и уклонов, то вполне можно задумываться о БФ.

Исправлено: DTL, 12.10.2019 11:11

DTL
а при установке 150 мм и больше на позорный обрезок от малоформата будут обрезаны все нижние уровни. геометрически.
Не геометрически, а сферически.

Какая забористая дурь у DTL...

Современного смартфона вполне хватает для повседневных фоточек, плюс он всегда с собой. Качество картинки отменное, для выташил из кармана - нажал, стандартные "пьянки" теперь не смазанное мыло в шумах. Самсуньг по слухам пилит для следующих смартов 108мп камеру с 5х увеличением, плюс всякие там ночные фотки и видосики, ИИ обработка и т.д.. Итог: фотик отдельным устройством теперь только для тех, кто увлекается фотографией и главное умеет всем этим пользоваться, не как нынче, купил на хххх фототехники, а снимки хуже чем в инстаграме гламурной тетки с айфоном.

Gmp
плюс он всегда с собой.
Единственный плюс.

Gmp
Качество картинки отменное
Если на компе не смотреть и не в 100% даже на телефоне, тогда да. Иначе виден весь ужас.

Добавление от 12.10.2019 14:26:

DTL
Мда, не зря ник строго ассоциируется с дятлом.

Gmp
Самсуньг по слухам пилит для следующих смартов 108мп камеру
матрица уже на рынке, но толку не много. у меня 48МП по той же технологии, снимаю в 12, как и рекомендовано производителем

Daniel Kross
Иначе виден весь ужас
В чём ужас?

Gmp
В чём ужас?
В качестве снимка.

kentguru
А что именно в качестве не так, если судить о фото для домашнего просмотра?

DTL
там же объективы с пфр от сотни или сотен мм по делу - чтобы верхние уровни детальности были тоже годно проработаны.

Да все проще, бормотуха в пятницу нормльно зашла.
Интересно, знает ли кто человека, который после мыльницы сразу побежал сф покупать, потому что прозрел?

Gmp
А что именно в качестве не так, если судить о фото для домашнего просмотра?
Против "не вижу", нет аргументов.
Особенно для жителей окраины Мюнхена.

Ну я после мыльницы СФ покупал, правда б/у и пленочный. Правда до того батиным Зенитом иногда снимал.

Luddit
Ну я после мыльницы СФ покупал, правда б/у и пленочный. Правда до того батиным Зенитом иногда снимал.

зенит - не мыльница

kentguru
Значит сказать нечего...

Ок, где здесь смартфон:

1: https://yadi.sk/i/s-V5mAhY0B--qQ

и

2: https://yadi.sk/i/gKOxVP5oEyGRHA

Gmp
Значит сказать нечего...
Я так и понял, что тебе сказать, по существу, нечего.

kentguru
Так экспертное заключение будет?

Конрад
после мыльницы сразу побежал сф покупать, потому что прозрел?

прозрение обычно идет от просмотра результатов фотаний. могли и бф добрать для контактов.

Gmp
Достаточно посмотреть в 100% и не задавать глупых вопросов.


http://ixbt.photo/?id=photo:1310854

Сравни свой смартфон с этим, дешевый зум на открытой, исо 1000. Если разницы "не видишь", то тогда покинь форум и снимай дальше на смарт.

DTL
прозрение обычно идет от просмотра результатов фотаний. могли и бф добрать для контактов

Прозрение - вещь субьективная, может наступить, а может и нет.
бф для контактов - никак и незачем. Там ограничение на размер, а зачем тогда бф, сф, фф? Да даже кроп? и сколько людей сидят там посредством хороших мониторов? Один процент или два?

В любом случае -большинство, когда их перестанут устаривать снимки с телефона, купят что-то простое, чтобы попробовать, каково оно? Но обладающее при этом характерными ф-циями - большая матрица, сменная оптика.

Gmp
Ок, где здесь смартфон:

опять кусты, прости хосподи...Видимо, Паттерман со своими кусто-гавно-снимками через интернет вирус кустизма передает.

Daniel Kross
Сравни свой смартфон с этим
Сравнил, он у меня в карман помещается, в отличии от 80д с объективом. А судя по вашим шидэврам в альбоме, смарт самое то будет, хотя там уже пару фото на него имеется, это правильное направление.

На смартфоне не придется устанавливать iso 1000, у него оптика посветлее будет.
Попробуй лучше на f/1,8 "втолкать" весь трактор в ГРИП

http://ixbt.photo/photo/1098858/60144nr5EXDUjzd/CTuUUigl7b/1283625.jpg