Продолжение темы здесь
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123133134135136137138139140141142143178179180далее
LMCo: Micro 4/3. Серии Panasonic Lumix Gx, Olympus Pen, OM, оптика Lumix G, Leica DG, m.Zuiko и аксессуары, а также вопросы, касающиеся прочих ЦФК Olympus всех лет выпуска. (часть 2)
Andrew Nik
Member
3251/7376 ответов, #7 в рейтинге
20 лет на iXBT, с июня 2004
12053 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (46%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо
A
Andrew Nik Member
5 лет назад / 12 августа 2020 13:42
Yuri_B
А GX880 и не пытается конкурировать с ФФ. Младшая микра - она вам не старшая. В ней как раз есть понятный смысл.

В младшей микре с темными стеклами вообще смысла ноль, т.к. тупо заменяется смартфоном.
Penniger
Member
1290/1290 ответов
5 лет на iXBT, с августа 2019
55 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (100%)
Инфо
P
Penniger Member
5 лет назад / 12 августа 2020 13:43
MethroGnome
Почему оптика так теряет в цене?

Это не к микре вопрос, а вообще -- в том, что продаёт только тот, кому хочется денег ну хоть что-то выручить. В любой системе со старыми объективами сейчас так, кмк.
Yuri_B
Member
8498/11318 ответов, #25 в рейтинге
22 года на iXBT, с февраля 2003
2652 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (79%)
Россия, Челябинск
Инфо
Y
Yuri_B Member
5 лет назад / 12 августа 2020 13:47
Andrew Nik
В младшей микре с темными стеклами вообще смысла ноль, т.к. тупо заменяется смартфоном.

Нет, даже дюймовкой не заменяется. Картинка заметно лучше, чем на дюймовках на периферии кадра, и по всему полю лучше, чем на смартах. Ну, может, только какой-нить 108 Мп Сяоми с 27 Мп джепегом пободаться сможет.
Andrew Nik
Member
3252/7377 ответов, #7 в рейтинге
20 лет на iXBT, с июня 2004
12053 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (46%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо
A
Andrew Nik Member
5 лет назад / 12 августа 2020 13:50
Yuri_B
Нет, даже дюймовкой не заменяется. Картинка заметно лучше, чем на дюймовках на периферии кадра

Главный вопрос - ГДЕ лучше? (на каком устройстве отображения)
Какой смысл ловить этих блох разницы мелкоматрицы со смартфоном?
Ибо на хорошем мониторе что темная микра что смартфон - одинаково унылое г... На экране же смартфона/в инстаграммчике разницу между ними уже не увидишь.

А вот ФФ, да на хорошем большом мониторе или на печати - новый уровень качества. На который микре даже со "светлыми" стеклами никак не закарабкаться.
MethroGnome
Member
563/1498 ответов, #72 в рейтинге
21 год на iXBT, с октября 2003
2453 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (29%)
Россия, Приозерск
Инфо
M
MethroGnome Member
5 лет назад / 12 августа 2020 13:52
Andrew Nik
В младшей микре с темными стеклами вообще смысла ноль, т.к. тупо заменяется смартфоном.
Что я, собственно, и делаю )
Но в некоторых ситуациях снимать на смартфон неудобно, эргономика у фотоаппарата хоть маленького, все же получше.
Yuri_B
Member
8499/11319 ответов, #25 в рейтинге
22 года на iXBT, с февраля 2003
2652 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (79%)
Россия, Челябинск
Инфо
Y
Yuri_B Member
5 лет назад / 12 августа 2020 14:01
Andrew Nik
Ибо на хорошем мониторе что темная микра что смартфон - одинаково унылое г...

Нет, 12-32 - на удивление хороший объектив, лучше только фиксы. 12-60/2,8-4 и 8-18/2,8-4 оптически ничем не лучше блинозума. А смартфонные фотки даже в экранном разрешении смотрятся неидеально (ну, кроме как с нескольких топовых дорогих смартов, но я такие не покупаю, они по 200 грамм весят и карман оттягивают).

А вот ФФ, да на хорошем большом мониторе или на печати - новый уровень качества.

На экране в 100% увеличении - да, безусловно. В экранном разрешении и на печати вряд ли, для почти идеального A4 и резкой фотки на 3-4 Мп достаточно.
Fixman
Member
8280/11585 ответов, #51 в рейтинге
10 лет на iXBT, с ноября 2014
228 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (59%)
Украина, Владимир (не новодел-на-Клязьме)
Инфо
F
Fixman Member
5 лет назад / 12 августа 2020 14:14
Заметил занятный побочный эффект от владения фуфлофремом. Некоторые, фуфлофрейм как заимеют, так тупеют и тупеют. К примеру, выкладывают фото кошек в разном масштабе, на разных фокусных, для просмотра в разных браузерах и, ничтоже сумняшеся, заявляют, что эти примеры демонстрируют преимущество одной системы над другой.

Исправлено: Fixman, 12.08.2020 17:19

basil70
Member
18/995 ответов
2 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (97%)
Россия, Воронеж
Инфо
b
basil70 Member
5 лет назад / 12 августа 2020 15:56

Исправлено: mod-vivendi, 13.08.2020 07:05

CBLZScript
Member
6161/14451 ответов, #15 в рейтинге
23 года на iXBT, с декабря 2001
414 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (42%)
Россия, Воронеж
Инфо
C
CBLZScript Member
5 лет назад / 12 августа 2020 16:23
Fixman
заявляют, что эти примеры демонстрируют преимущество одной системы над другой
А некоторые микроводы отказываются признать очевидное преимущество фф.
Fixman
Member
8281/11589 ответов, #51 в рейтинге
10 лет на iXBT, с ноября 2014
228 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (59%)
Украина, Владимир (не новодел-на-Клязьме)
Инфо
F
Fixman Member
5 лет назад / 12 августа 2020 17:14
CBLZScript

Fixman
заявляют, что эти примеры демонстрируют преимущество одной системы над другой
А некоторые микроводы отказываются признать очевидное преимущество фф.
Ну почему же? Все микроводы признают, что репортаж из подвала, где негры воруют уголь, ФФ сделает лучше, если фотать при естественном свете. Тут преимущество ФФ бесспорно.
В остальном все зависит от радиуса кривизны рук и места их произрастания.
Это если говорить про качество выхлопа. А если учитывать и другие факторы, то фуфлофрейм, в большинстве случаев, сливает.
vss
Member
6198/41255 ответов, #27 в рейтинге
16 лет на iXBT, с марта 2008
61 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (36%)
Россия, Москва
Инфо
v
vss Member
5 лет назад / 12 августа 2020 17:47
Yuri_B

(ну, кроме как с нескольких топовых дорогих смартов, но я такие не покупаю, они по 200 грамм весят и карман оттягивают).
Для телефона это регресс в отношении удобства использования. Зачем приобретать худший телефон, когда есть лучшие?
Versinus
Member
4954/7815 ответов, #95 в рейтинге
6 лет на iXBT, с марта 2018
Чаще пишет в "Фото" (69%)
Инфо
V
Versinus Member
5 лет назад / 12 августа 2020 17:47
Andrew Nik
Вот одна и та же кошка на одном и том же месте.
блеклые вымученные цвета, нет резкости толком
2 совершенно разных фото. Сравнить цвет и резкость можешь на своих же парных...

Еще и пропорции эти дебильные 4:3
3:2 дебильные, дают неестественное ощущение кадра, не так как видит человек

18 мп против 24 мп, Карл! 75 процентов от разрешения старшей системы.
Сам придумал, сам поверил в то, что 3:2 кому-то нужны.

Сравните глаза кошки в масштабе 100%.
Полноразмер фото с микры не доступен для просмотра.

Впечатляющая разница вот
https://drive.google.com/drive/folders/1u87NnHJKxofs…lKTvKx8V7Rb-hRl34

А выискивать блох на 20мп камерах пустая трата времени и самовнушение.
К сообщению приложены файлы:
vss
Member
6199/41256 ответов, #27 в рейтинге
16 лет на iXBT, с марта 2008
61 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (36%)
Россия, Москва
Инфо
v
vss Member
5 лет назад / 12 августа 2020 18:16
Yuri_B

А вот ФФ, да на хорошем большом мониторе или на печати - новый уровень качества.

На экране в 100% увеличении - да, безусловно. В экранном разрешении и на печати вряд ли, для почти идеального A4 и резкой фотки на 3-4 Мп достаточно.
100% увеличения - это когда размер фотографии совпадает с размером матрицы. Такое не разглядишь. Смотреть надо на увеличении 8х минимум.

Добавление от 12.08.2020 18:16:

Versinus

Andrew Nik
Еще и пропорции эти дебильные 4:3
3:2 дебильные, дают неестественное ощущение кадра, не так как видит человек
Человек видит по-всякому, а вот для портретов (вертикальная ориентация кадра) формат тяготеет к 3:4 или 4:5.
То есть, формат фото зависит от формата объекта, каковым в искусстве и не только традиционно считается человек. А ростовые портреты вышли из моды.
Versinus
Member
4955/7816 ответов, #95 в рейтинге
6 лет на iXBT, с марта 2018
Чаще пишет в "Фото" (69%)
Инфо
V
Versinus Member
5 лет назад / 12 августа 2020 18:30
vss
Человек видит по-всякому, а вот для портретов (вертикальная ориентация кадра) формат тяготеет к 3:4 или 4:5.
То есть, формат фото зависит от формата объекта, каковым в искусстве и не только традиционно считается человек. А ростовые портреты вышли из моды.

Я не знаю как вы, но резкое поле моего зрения это не вытянутый прямоугольник и на 3:2 мне взгляд приходится водить по кадру больше, чем на 4:3. Более того когда снимаешь какой-то объект, то с 3:2 нужно отходить дальше, чем на 4:3 и захватывать больше мусора. А дальше = ниже разрешение. Но даже пейзажи на 4:3 выглядят более пропорционально.

Вот человек снимал на Фазу и Сони и сделал вывод, что 4:3 лучше, чем 3:2
The 4:3 aspect ratio may be an advantage over the 3:2 aspect ratio in many cases. I have been shooting Phase One P45+ for a few years and found that it's 4:3 aspect ratio is often and advantage.
https://www.dpreview.com/forums/post/63249374

Конечно, если нравится 3:2, то никто ж не против, но зачем это выдавать за какое-то мнимое преимущество. Такие натянутые на глобус "преимущества" начинаются, когда других преимуществ нет и нужно как-то самовнушиться.
Andrew Nik
Member
3253/7378 ответов, #7 в рейтинге
20 лет на iXBT, с июня 2004
12053 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (46%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо
A
Andrew Nik Member
5 лет назад / 12 августа 2020 18:49
Versinus
3:2 дебильные, дают неестественное ощущение кадра, не так как видит человек

На мой взгляд, ты несешь какую-то дичь. У меня монитор с соотношением сторон 16:10 (1920х1200), и кадр 3:2 вписывается в него гораздо лучше чем 4:3. У микры остается гораздо больше черных полей по бокам - ты предлагаешь мне на них любоваться что ли? Вряд ли кто в 2020 году использует монитор с соотношением 4:3.
Посмотри на тысячи фото в моей галерее с G1, GH2, GH3 - они все в формате 3:2, и только GH2 нормально это соотношение поддерживал из-за мультиформата. Ты считаешь что на других аппаратах я это из чистого мазохизма делал?

Полноразмер фото с микры не доступен для просмотра.


Да вроде как все должно работать.
Dima Larin
Member
421/668 ответов
22 года на iXBT, с марта 2002
159 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (52%)
Украина, Kiev
Web-страница
Инфо
D
Dima Larin Member
5 лет назад / 12 августа 2020 19:40
Andrew Nik

Yuri_B
А GX880 и не пытается конкурировать с ФФ. Младшая микра - она вам не старшая. В ней как раз есть понятный смысл.

В младшей микре с темными стеклами вообще смысла ноль, т.к. тупо заменяется смартфоном.
Нет, у микры нормальные оптический зум, у смартфонов пока только основная камера более менее, дополнительные в основном только для смеха.

Добавление от 12.08.2020 19:40:

Yuri_B

Нет, 12-32 - на удивление хороший объектив, лучше только фиксы.
Он хороший, но там много софтового исправления после которого 12мм уже не 12мм, а по углам из-за сильного виньетирования (которое исправляется в том же acr автоматом) каша даже на базовом исо. Но по компактности и весу конкурентов нет. 15-45 сапожный и побольше и чуть мыльнее. 16-50 у сони вообще овно полное.
Versinus
Member
4956/7817 ответов, #95 в рейтинге
6 лет на iXBT, с марта 2018
Чаще пишет в "Фото" (69%)
Инфо
V
Versinus Member
5 лет назад / 12 августа 2020 20:09
Andrew Nik
На мой взгляд, ты несешь какую-то дичь. У меня монитор с соотношением сторон 16:10 (1920х1200), и кадр 3:2 вписывается в него гораздо лучше чем 4:3. У микры остается гораздо больше черных полей по бокам - ты предлагаешь мне на них любоваться что ли? Вряд ли кто в 2020 году использует монитор с соотношением 4:3.
Дичь исходит в этой теме постоянно от тебя про соотношение сторон, про замену фиксов, про то что ГРИП признак дорогой техники, хотя Фаза в 20 раз дороже и ГРИП там не уже, про цвет и резкость. Несмотря на то что ты сам выкладывал парные, ты продолжаешь ее нести сравнивая теплое с твердым.
Ты ответь на простые вопросы, почему нет фотоаппаратов с сенсором 16:9, почему ты снимаешь в 3:2, а не 16:9 под свой монитор? Почему в более дорогих системах соотношение сторон 4:3? Айпады например 4:3, наверное забыли тебя спросить? Я читаю на читалке и на планшете с 4:3, потому что оно комфортнее, чем 16:9/10.
И такое мнение не только у меня, но я не пытаюсь его всем впарить как самое правильное. А ты почему-то уверен, что только твой кругозор самый правильный.

Посмотри на тысячи фото в моей галерее с G1, GH2, GH3 - они все в формате 3:2, и только GH2 нормально это соотношение поддерживал из-за мультиформата. Ты считаешь что на других аппаратах я это из чистого мазохизма делал?
Да все очень просто, ты исходил не от того как лучше для фото, а как твое фото лучше впишится в твой монитор.

Да вроде как все должно работать.
Если учесть освещение, то резкость там отличается минимально. С моим 10-25/1.7 разницы в резкости не будет. 25/1.4 вообще про размер, он весит 200гр. Возьми 50/1.4 под свою систему, что бы получить 2 стопа разницы, нужно носить в 5 раз более тяжелое стекло. Да будет безусловно лучше, но не в 5 раз, хорошо если будет в 2 раза лучше по некоторым параметрам, но вот визуально это не вызовет никакого восторга, ощущения будут как "ну да, чуток лучше". И так происходит с твоими фото "ну да, норм", но не со всеми, на некоторых "вот тут бы на микре было бы лучше", на тех же пейзажах с хай исо.

Если уж повышать качество, то как-то так
Micro 4/3. Серии Panasonic Lumix Gx, Olympus Pen, OM, оптика Lumix G, Leica DG, m.Zuiko и аксессуары, а также вопросы, касающиеся прочих ЦФК Olympus всех лет выпуска. (часть 2), #8904

Добавление от 12.08.2020 19:59:

Мне кстати Capture One зашел, вытягивает из рава больше мелких деталей, естественный шарп и аккуратный шумодав.
Кадр от края до края равномерно резкий
Capture One на ixbt.photo:
133x100, 2.5Kb


И исо по выше получается вполне детально
Capture One на ixbt.photo:
133x100, 3.6Kb


Дальше не могу себе ответить на вопрос, а нужо ли видеть каждую прожилку в глазах или детальные вензеля на зданиях, но забить на комфорт, носить штатив и где-то хранить 300мб равы.

Добавление от 12.08.2020 20:09:

Dima Larin
Чуть лучше, но деталей не появилось, просто более аккуратно задавлен шум и пошарплено.
Так лучше?
Micro 4/3. Серии Panasonic Lumix Gx, Olympus Pen, OM, оптика Lumix G, Leica DG, m.Zuiko и аксессуары, а также вопросы, касающиеся прочих ЦФК Olympus всех лет выпуска. (часть 2), #8833

Я например на крыше собора вижу больше деталей, хоть он вне ГРИП, а так же на волосах.
Fixman
Member
8282/11596 ответов, #51 в рейтинге
10 лет на iXBT, с ноября 2014
228 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (59%)
Украина, Владимир (не новодел-на-Клязьме)
Инфо
F
Fixman Member
5 лет назад / 12 августа 2020 20:10
Versinus
Полноразмер фото с микры не доступен для просмотра.
Micro 4/3. Серии Panasonic Lumix Gx, Olympus Pen, OM, оптика Lumix G, Leica DG, m.Zuiko и аксессуары, а также вопросы, касающиеся прочих ЦФК Olympus всех лет выпуска. (часть 2), #8899
vss
Member
6200/41258 ответов, #27 в рейтинге
16 лет на iXBT, с марта 2008
61 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (36%)
Россия, Москва
Инфо
v
vss Member
5 лет назад / 12 августа 2020 20:18
Andrew Nik

У меня монитор с соотношением сторон 16:10 (1920х1200), и кадр 3:2 вписывается в него гораздо лучше чем 4:3.
Не кадр должен вписываться в монитор, а сюжет - в кадр. А как обрамить кадр, это следующий вопрос.
Рамки для фото бывают разных размеров, а заказать можно любого. И для монитора фото можно готовить так, чтобы фото в нем было как в паспарту. То, что часть монитора используется как паспарту, а не для собственно фото - ну так это тоже полезное использование экрана, для отделения фотографии от фона, в котором она демонстрируется. Я, конечно, так монитор не использую - он у меня только для подготовки фотографий и для показа слайд-фильма, а отдельные лучшие фотографии я размещаю в рамках без паспарту.

Добавление от 12.08.2020 20:18:

Versinus

почему нет фотоаппаратов с сенсором 16:9,
Были, какой-то из первых панасоников LX.

Исправлено: vss, 12.08.2020 20:20

Fixman
Member
8283/11597 ответов, #51 в рейтинге
10 лет на iXBT, с ноября 2014
228 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (59%)
Украина, Владимир (не новодел-на-Клязьме)
Инфо
F
Fixman Member
5 лет назад / 12 августа 2020 20:19
Andrew Nik
Сравните глаза кошки в масштабе 100%.
Сравниваем:
http://ixbt.photo/?id=photo:1247833
http://ixbt.photo/?id=photo:1226323
http://ixbt.photo/?id=photo:1226106
И шо я должен понять?
Versinus
Member
4957/7818 ответов, #95 в рейтинге
6 лет на iXBT, с марта 2018
Чаще пишет в "Фото" (69%)
Инфо
V
Versinus Member
5 лет назад / 12 августа 2020 20:25
vss
Были, какой-то из первых панасоников LX.
Мультиформатный сенсор или именно 16:9?
Chega
Member
87/19881 ответов
14 лет на iXBT, с ноября 2010
Чаще пишет в "Политика" (67%)
Украина
Инфо
Chega Member
5 лет назад / 12 августа 2020 20:52
vss

Versinus

почему нет фотоаппаратов с сенсором 16:9,
Были, какой-то из первых панасоников LX.
В GH2 была мультиформатная матрица.

600x599, 17.5Kb
Yuri_B
Member
8501/11321 ответов, #25 в рейтинге
22 года на iXBT, с февраля 2003
2652 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (79%)
Россия, Челябинск
Инфо
Y
Yuri_B Member
5 лет назад / 12 августа 2020 20:54
Versinus
Мне кстати Capture One зашел, вытягивает из рава больше мелких деталей

Ну, на самом деле, он деталей вытягивает меньше, чем RT, и шарпит грубее. Но выглядит картинка с него, как правило, красивее и по структуре, и по цвету.
Versinus
Member
4958/7819 ответов, #95 в рейтинге
6 лет на iXBT, с марта 2018
Чаще пишет в "Фото" (69%)
Инфо
V
Versinus Member
5 лет назад / 12 августа 2020 21:12
Yuri_B
Ну, на самом деле, он деталей вытягивает меньше, чем RT, и шарпит грубее. Но выглядит картинка с него, как правило, красивее и по структуре, и по цвету.
Есть парные примеры? В RP мне цвет как раз нравится, не нравится ползунки крутить для каждого фото. Capture One из коробки дает нормальный результат.
Mark_KA
Member
979/1011 ответов, #36 в рейтинге
19 лет на iXBT, с сентября 2005
532 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (97%)
Web-страница
Инфо
M
Mark_KA Member
5 лет назад / 13 августа 2020 07:23
Versinus

почему ты снимаешь в 3:2, а не 16:9 под свой монитор? Почему в более дорогих системах соотношение сторон 4:3? Айпады например 4:3, наверное забыли тебя спросить?
Я, например, снимаю в том соотношении, в котором матрица сделана. А вот фото потом делаю в разных форматах. И довольно часто 16:9. Изредка и квадратные бывают, а иногда - вообще с неизвестным науке соотношением (длинные по горизонтали панорамы или еще что-то...)
Вообще разные соотношения кадра складывались исторически. Т.е. кто-то когда-то сделал что-то с неким соотношением... А потом по традиции продолжают и другие.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BE%D1%…D0%B0%D0%BD%D0%B0

Тем не менее налицо тенденции к более широкому кадру. Вспомните какой телек был в детстве? А сейчас какой?
Примеры Apple не показательны. Они сознательно делают не как все. Выделиться хотят (и это у них получается).
Versinus

Почему в более дорогих системах соотношение сторон 4:3?
Снимать на микру с таким-же соотношением - карго-культ Это не сделает микро-фото такими-же.
Fotoget
Member
2149/2161 ответов, #4 в рейтинге
9 лет на iXBT, с апреля 2015
Чаще пишет в "Фото" (99%)
Венгрия, Будапешт
Web-страница
Инфо
F
Fotoget Member
5 лет назад / 13 августа 2020 07:50
MethroGnome
По этой причине и не перешел на Canon M

Да и правильно. Эмкам определённо не хватает IBIS или OIS. У меня когда-то был маленький такой мылк Panasonic LS60, и его крошечная матричка вкупе со стабилизированным стёклышком позволяла получать неплохие снимки для тогда, в большинстве ситуаций. Мой нынешний M200 напоминает ту мыльничку, хотя и корпусом немного крупнее, но вот отсутствие стаба частенько даёт о себе знать.


Penniger
Не думаю, что он был бы лучше народного 24-105/4. 20мм снимать чужих людей это нужно наглости на две ступени к Брессону.

Просто такой объектив, во многих случаях, вполне себе заменяет два зума, которые 16-35 и 24-70. Этакий компромисс. А на 20 мм, если сравнивать с 24 мм, захватывается приятно больше пространства, меньше требования к АФ, и именно стрит попроще "от пуза" снимать. Область применения такого объектива, конечно, значительно шире стрита - это событийка и портфолио в различной обстановке. Ну и для видео эти фокусные (20-50) плюс постоянная светосила на ФФ позволяли бы значительно разнообразить выхлоп.


Andrew Nik
Для данного диапазона Панас выпустил 20-60/3.5-5.6, он выглядит более сбалансированным.

Да это тёмное стекло, я такие вообще никогда не смотрю даже, ну не радуют они меня. Зумы, которые до 200мм и кратностью 2.5-3, должны быть минимум с постоянной F2.8, а всё, что темнее - для отпускников-любителей и для тех, кому смартфона для бытовухи уже не хватает.
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123133134135136137138139140141142143178179180далее
Продолжение темы здесь