Кураторы: Flanker sony
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад12366676869707172737475далее
DiamonD: Полнокадровые беззеркальные камеры Sony, объективы и аксессуары к ним (часть 5)
Andrew Nik
Member
5688/12155 ответов, #7 в рейтинге
20 лет на iXBT, с июня 2004
12053 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Фото" (46%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо Ответить
A
Andrew Nik Member
1 месяц назад / 06 января 2025 00:32
Когда по ошибке перед выходом снял ТК1.4, но трёхсотка, в принципе, справилась, хоть и с изрядным кропом.

1024x683, 181.0KbStrix uralensis by Andrew Nik, on Flickr
KMikhail
Member
9805/10552 ответов, #16 в рейтинге
19 лет на iXBT, с октября 2005
81 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Фото" (92%)
США, Midwest
Web-страница
Инфо Ответить
K
KMikhail Member
1 месяц назад / 06 января 2025 01:01
Andrew Nik
Чего бы ей не справиться. Для х1.4 (т.е. на каждые 2 изначальных пикселя в линейку менее 3 конечных) с грехом пополам и "супер-ресайзер" какой-нибудь подойдет. Вообще, это и стоп по ДД, который какой-нибудь "супер-дейнозер" тоже осилит теперь. Так как ТК идеальных нет, то уже встает вопрос о его целесообразности, если камера может нормально отображать кроп в ВИ.
Andrew Nik
Member
5689/12156 ответов, #7 в рейтинге
20 лет на iXBT, с июня 2004
12053 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Фото" (46%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо Ответить
A
Andrew Nik Member
1 месяц назад / 06 января 2025 01:14
KMikhail
GM300/2.8 избыточно резкий в стоке даже для 50 мп, ТК1.4 тут дал бы детализацию заметно больше. Просто я снимал такую сову с большего расстояния на зум 600 мм, и понимаю всю эту разницу.
С данным объективом расклады такие:
- 300 мм - когда нужен именно угол пошире, или очень темно, или требуется самая высокая скорость АФ при плохом свете (хороший пример - летучие мыши). Я ехал в зоопарк поснимать манула, и поэтому взял именно 300 без конвертора, но по дороге меня позвали на сову.
- TK1.4 - самый оптимум для данного объектива для Wildlife, в 60-80% случаев использую его. При желании можно вытащить почти то же что с ТК2.0, если последний не кропить. Огромный плюс то, что дырку поджимать не надо, на f4 всё прекрасно по резкости.
- ТК2.0 - иногда использую при хорошем свете. Для дальней водоплави например, да и просто для дальних дистанций. Обычно еще и кропаешь при этом. Чуть теряешь в свете из-за необходимости поджимать дырку до 6.3-7.1 (для лучшей резкости).
thrst
Member
85/85 ответов, #77 в рейтинге
1 год на iXBT, с ноября 2023
Россия
Инфо Ответить
t
thrst Member
1 месяц назад / 15 января 2025 11:14
Обновил а1 до прошивки 3.0 прямо через Creator's app. Крайне удобно стало. Проблем при апдейте никаких, изменений после - тоже
Некий
Member
1666/1725 ответов, #10 в рейтинге
10 лет на iXBT, с июня 2014
Чаще пишет РІ "Фото" (96%)
Инфо Ответить
Н
Некий Member
1 месяц назад / 15 января 2025 12:12
thrst
Тетка расщедрилась на фокус-брекетинг…
thrst
Member
86/86 ответов, #77 в рейтинге
1 год на iXBT, с ноября 2023
Россия
Инфо Ответить
t
thrst Member
1 месяц назад / 15 января 2025 13:21
Некий

thrst
Тетка расщедрилась на фокус-брекетинг…
Ничоси, а это разве свежак?
Pantograph
Member
129/671 ответов, #90 в рейтинге
15 лет на iXBT, с сентября 2009
Чаще пишет РІ "Видеозахват" (69%)
Россия
Инфо Ответить
P
Pantograph Member
1 месяц назад / 16 января 2025 00:18
прям внутрикамерно собирает или прост фоткает серию?
Flanker
Member
Куратор темы
40992/42196 ответов, #6 в рейтинге
20 лет на iXBT, с апреля 2004
530 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Фото" (97%)
Россия
Инфо Ответить
F
Flanker MemberКуратор темы
1 месяц назад / 16 января 2025 00:34
Дл
Некий

thrst
Тетка расщедрилась на фокус-брекетинг…
Для А1?
Некий
Member
1668/1727 ответов, #10 в рейтинге
10 лет на iXBT, с июня 2014
Чаще пишет РІ "Фото" (96%)
Инфо Ответить
Н
Некий Member
1 месяц назад / 16 января 2025 04:55
Flanker

Дл
Некий

thrst
Тетка расщедрилась на фокус-брекетинг…
Для А1?
Ага

Добавление от 16.01.2025 04:50:

Pantograph

прям внутрикамерно собирает или прост фоткает серию?
Без понятия.
Пока еще не устанавливал новую прошивку.

P.S.
Но я не думаю, что камера будет сразу внутрикамерно сшивать…

Добавление от 16.01.2025 04:55:

thrst

Некий

thrst
Тетка расщедрилась на фокус-брекетинг…
Ничоси, а это разве свежак?
У А1 фокус-брекетинг отсутствовал.
А в А1II тетка потом вставила…

….потом подумала-подумала…и решила пользователей A1 обрадовать…
Хотя, я лично делаю фокус-брекетинг вручную…мне нравится самому контролировать, что и как войдет в ГРИП…
makc123
Member
325/15850 ответов, #43 в рейтинге
23 года на iXBT, с апреля 2001
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Общий" (29%)
Инфо Ответить
m
makc123 Member
1 месяц назад / 16 января 2025 12:23
Pantograph
прям внутрикамерно собирает или прост фоткает серию?
Медвежья услуга. Откуда она знает, как ты сшить хочешь?
Serge_e
Member
4422/6344 ответов, #19 в рейтинге
17 лет на iXBT, с марта 2007
126 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Фото" (69%)
Инфо Ответить
S
Serge_e Member
1 месяц назад / 16 января 2025 13:06
Некий
Ага…

Неужели так сложно было сразу сделать?
790x118, 19.4Kb

Хотя, если вспомнить, что в первых А7 процесс записи отснятой серии на карту мог прерывать практически все...
Некий
Member
1669/1728 ответов, #10 в рейтинге
10 лет на iXBT, с июня 2014
Чаще пишет РІ "Фото" (96%)
Инфо Ответить
Н
Некий Member
1 месяц назад / 16 января 2025 16:03
Serge_e

Хотя, если вспомнить, что в первых А7 процесс записи отснятой серии на карту мог прерывать практически все...
Потому что multitasking не было…
Flanker
Member
Куратор темы
40995/42199 ответов, #6 в рейтинге
20 лет на iXBT, с апреля 2004
530 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Фото" (97%)
Россия
Инфо Ответить
F
Flanker MemberКуратор темы
26 дней назад / 24 января 2025 20:25
Свежие размышления про новые объективы:

https://www.sonyalpharumors.com/100-confirmed-sony-w…-800mm-f-6-3-8-0/
Andrew Nik
Member
5691/12197 ответов, #7 в рейтинге
20 лет на iXBT, с июня 2004
12053 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Фото" (46%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо Ответить
A
Andrew Nik Member
26 дней назад / 24 января 2025 20:37
Даром не упал этот шлак. Когда уже легкий 500/4 сделают?..
Flanker
Member
Куратор темы
40996/42200 ответов, #6 в рейтинге
20 лет на iXBT, с апреля 2004
530 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Фото" (97%)
Россия
Инфо Ответить
F
Flanker MemberКуратор темы
26 дней назад / 24 января 2025 20:42
16/1.8 совсем не шлак. 500/4 вот точно даром не нужен большинству
Pantograph
Member
130/672 ответов, #90 в рейтинге
15 лет на iXBT, с сентября 2009
Чаще пишет РІ "Видеозахват" (69%)
Россия
Инфо Ответить
P
Pantograph Member
26 дней назад / 24 января 2025 22:26
большинству не нужно ничего, справедливости ради, того зоопарка что есть сейчас более чем достаточно... хотя, о чем это я, достаточно одного единственного полтоса
edogs
Member
94/4054 ответов, #57 в рейтинге
16 лет на iXBT, с мая 2008
Чаще пишет РІ "Ноутбуки" (47%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо Ответить
e
edogs Member
26 дней назад / 24 января 2025 22:46
Flanker
16/1.8 совсем не шлак. 500/4 вот точно даром не нужен большинству
большинству нужно 18-400 и в принципе хватит и 6.3.
а вот 500/4 если хочешь фоткать что-то далеко или мелко - бесценно
попробуйте банальную утку снять на 16/1.8, ага, посмотрим где там вы потом будете пиксел выискивать куда она вся целиком поместилась

Добавление от 24.01.2025 22:46:

Serge_e
Неужели так сложно было сразу сделать?
скорее всего действительно сложно
сейчас привыкли пилить однопоточные приложения надеясь что ОС сама раскидает
а тут надо не только многопоточку, а еще и неблокирующее реалтайм приложение для съемки оставить
SonyX
Специалист
17965/18562 ответов, #5 в рейтинге
21 год на iXBT, с марта 2003
1492 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Фото" (96%)
Кипр, Лимассол
Web-страница
Инфо Ответить
SonyX Специалист
26 дней назад / 24 января 2025 22:50
edogs
а вот 500/4 если хочешь фоткать что-то далеко или мелко - бесценно
600/4

попробуйте банальную утку снять на 16/1.8, ага,
забодаетесь интерьеры в панораму складывать с 500/4, ага
Smertb
Member
1032/2230 ответов, #24 в рейтинге
18 лет на iXBT, с сентября 2006
16 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Фото" (46%)
Израиль, Israel
Инфо Ответить
S
Smertb Member
26 дней назад / 24 января 2025 23:51
«Ведь, если звезды зажигают — значит — это кому-нибудь нужно?» ;)
Некий
Member
1672/1732 ответов, #10 в рейтинге
10 лет на iXBT, с июня 2014
Чаще пишет РІ "Фото" (96%)
Инфо Ответить
Н
Некий Member
26 дней назад / 25 января 2025 01:30
edogs

большинству нужно 18-400 и в принципе хватит и 6.3.
Блин…опять я в меньшинстве…
Мне что-то подобное 18-400, вообще, никогда не интересовало…

Добавление от 25.01.2025 01:30:

edogs

Flanker

попробуйте банальную утку снять на 16/1.8, ага, посмотрим где там вы потом будете пиксел выискивать куда она вся целиком поместилась
Попробуйте на ваш 18-400 интерьер снять…Потом долго будет панорамы клеить…
…или северное сияние снять…Потом долго будете выискивать на снимке звезды
Flanker
Member
Куратор темы
40997/42201 ответов, #6 в рейтинге
20 лет на iXBT, с апреля 2004
530 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Фото" (97%)
Россия
Инфо Ответить
F
Flanker MemberКуратор темы
26 дней назад / 25 января 2025 02:36
edogs
Флуд в соседней ветке.
edogs
Member
95/4055 ответов, #57 в рейтинге
16 лет на iXBT, с мая 2008
Чаще пишет РІ "Ноутбуки" (47%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо Ответить
e
edogs Member
26 дней назад / 25 января 2025 02:57
SonyX
забодаетесь интерьеры в панораму складывать с 500/4, ага
зато какая детализация будет
leoko
Member
3925/3952 ответов, #3 в рейтинге
6 лет на iXBT, с ноября 2018
365 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Фото" (99%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
l
leoko Member
25 дней назад / 25 января 2025 11:40
Некий

Попробуйте на ваш 18-400 интерьер снять…Потом долго будет панорамы клеить…
…или северное сияние снять…Потом долго будете выискивать на снимке звезды
18мм для интерьеров не подходит? Только 16мм нужно?
И много северных сияний со звёздами в копилке?

Добавление от 25.01.2025 11:40:

Flanker

edogs
Флуд в соседней ветке.
Не будут брать - отключим газ? )
Некий
Member
1673/1733 ответов, #10 в рейтинге
10 лет на iXBT, с июня 2014
Чаще пишет РІ "Фото" (96%)
Инфо Ответить
Н
Некий Member
25 дней назад / 25 января 2025 11:49
leoko

Некий

Попробуйте на ваш 18-400 интерьер снять…Потом долго будет панорамы клеить…
…или северное сияние снять…Потом долго будете выискивать на снимке звезды
18мм для интерьеров не подходит? Только 16мм нужно?
И много северных сияний со звёздами в копилке?
1. На 18мм только большие помещения легко снимать…чем меньше помещение - тем больше работы при обработке
2. Как правило, мухи (звезды) - отдельно, котлеты (сияние) - отдельно: В том смысле, что это два отдельных вида съемки…и для обоих 18-400 с его светосилой и углом охвата создаёт проблемы, которые легко обходятся на 14/1.8…
Но и тут не обходится без исключений…бывает, что и мухи с котлетами одновременно…
Например, моя карточка с Лофотенов…
leoko
Member
3926/3953 ответов, #3 в рейтинге
6 лет на iXBT, с ноября 2018
365 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Фото" (99%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
l
leoko Member
25 дней назад / 25 января 2025 12:48
Некий

углом охвата создаёт проблемы, которые легко обходятся на 14/1.8…

Например, моя карточка с Лофотенов…
Нет чтобы с родных Хибин, все за бугор тянет…
Карточка снята как раз на 18мм. И f/2.8. Чего же не на 14/1.8? )
Но вопрос был о количестве. Что-то мне подсказывает, что у Andrew Nik птиц больше в коллекции, поэтому его хотелка актуальнее. А то набросились тут…
Некий
Member
1674/1734 ответов, #10 в рейтинге
10 лет на iXBT, с июня 2014
Чаще пишет РІ "Фото" (96%)
Инфо Ответить
Н
Некий Member
25 дней назад / 25 января 2025 13:22
leoko

Некий

углом охвата создаёт проблемы, которые легко обходятся на 14/1.8…

Например, моя карточка с Лофотенов…
Нет чтобы с родных Хибин, все за бугор тянет…
Карточка снята как раз на 18мм. И f/2.8. Чего же не на 14/1.8? )
«Я почему такой злой был? Потому что велосипеда у меня не было!»(с)
Тогда самой широкой линзой у меня был Батис…
Sony 14/1.8GM я, уж, потом прикупил…вот он бы, уж, жару там задал…и света больше было бы…и звезды бы не смещались сильно…
Короче, 14/1.8 - очень даже нужное стекло…
SlaveN_VM
Member
1661/3796 ответов, #83 в рейтинге
17 лет на iXBT, с января 2008
Чаще пишет РІ "Процессоры" (52%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо Ответить
SlaveN_VM Member
25 дней назад / 25 января 2025 14:21
SonyX

benzionovna
Но на портретах виньетку не видно…
ещё как видно, при ростовом портрете живот от лица в почти стоп по освещенности будет
Совершенно верно. Поэтому лично я один кадр проявляю с коррекцией виньетки, другой - без. Объект съёмки на одном выделяю и накладываю поверх другого. Получается объёмно
Flanker
Member
Куратор темы
40998/42202 ответов, #6 в рейтинге
20 лет на iXBT, с апреля 2004
530 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Фото" (97%)
Россия
Инфо Ответить
F
Flanker MemberКуратор темы
25 дней назад / 25 января 2025 19:11
leoko

А то набросились тут…
Я против категоричных утверждений и выдавания своего мнения за общепринятую точку зрения
leoko
Member
3927/3954 ответов, #3 в рейтинге
6 лет на iXBT, с ноября 2018
365 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Фото" (99%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
l
leoko Member
25 дней назад / 26 января 2025 00:14
Flanker

leoko

А то набросились тут…
Я против категоричных утверждений и выдавания своего мнения за общепринятую точку зрения
По идее, до тех пор, пока кто-либо не написал "никому не нужен" или подобное, все написанное - только свое личное мнение.
даром не нужен большинству - а вот тут разве не категоричность и так далее? )

Некий
вот он бы, уж, жару там задал…и света больше было бы…и звезды бы не смещались сильно…
Это да. Но даже на том снимке я бы немного подкропил чтобы само сияние выглядело более крупно. Для 14 мм нужно чтобы все небо было в сиянии - тогда это будет вау , а иначе можно получить обратный эффект. когда все мельче и незначительнее (Flanker - это IMHO! ).
Flanker
Member
Куратор темы
40999/42203 ответов, #6 в рейтинге
20 лет на iXBT, с апреля 2004
530 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Фото" (97%)
Россия
Инфо Ответить
F
Flanker MemberКуратор темы
25 дней назад / 26 января 2025 01:02
leoko
Я писал ответ на "Даром не упал этот шлак" про 16/1.8.
edogs
Member
96/4056 ответов, #57 в рейтинге
16 лет на iXBT, с мая 2008
Чаще пишет РІ "Ноутбуки" (47%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо Ответить
e
edogs Member
25 дней назад / 26 января 2025 02:07
SlaveN_VM
Поэтому лично я один кадр проявляю с коррекцией виньетки, другой - без. Объект съёмки на одном выделяю и накладываю поверх другого. Получается объёмно
и эти люди запрещают нам ковыряться в носу жалуются на софтовую обработку фото
Некий
Member
1675/1735 ответов, #10 в рейтинге
10 лет на iXBT, с июня 2014
Чаще пишет РІ "Фото" (96%)
Инфо Ответить
Н
Некий Member
25 дней назад / 26 января 2025 02:53
leoko

Но даже на том снимке я бы немного подкропил чтобы само сияние выглядело более крупно.
Есть и более крупно

В ту ночь там в течении часа полыхало так, что и часть неба и небо целиком сияло некисло…
Мы по сайту магнитной активности ловили максимумы и по тревоге подрывались в машину, чтобы успеть добраться до пары мест, где был хороший обзор…Там гор много и было обидно, что где-то сияет, а закрыто горами…а доедешь туда - всё потухло…
А еще и облака (сволочи) пару ночей съемки обломали… ))

P.S.
Зато в спокойную погоду - своя красота…умиротворенная…

P.P.S.
А сейчас у меня зимой вот так
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Р’РѕС‚ тут! Лампочка Восклицание Р’РѕРїСЂРѕСЃ Класс! Улыбка Злость Огорчение РџРѕРіРѕРІРѕСЂРёРј? Краснею Подмигивание Ругаю РћРґРѕР±СЂСЏСЋBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад12366676869707172737475далее
Последние обсуждения в Конференции
21:00Микроархитектура Lion Cove. Мобильные процессоры Intel Lunar Lake / десктопные LGA 1851 Arrow Lake Процессоры
21:00Лунная афера РЎРЁРђ - замена высадки РЅР° Луну беспилотной программой Рё павильонными съемками. Наука
21:00ADSL-доступ РІ интернет РїРѕРґ брендом МГТС Рынок
21:00Надежность хранения информации Накопители
20:59Кто-то хочет РІ РЎРЎРЎР ? История
20:59FF БЗК РќРёРєРѕРЅ Z5, Z6 / Z6 II, Z7 / Z7 II / Z9 Рё оптика Рє РЅРёРј Фото
20:58Будет ли РІРѕР№РЅР° Р РѕСЃСЃРёРё СЃ Украиной? Политика
20:57Выбор матраса Ремонт
20:57РЇ плакаль... (картинка РїСЂРёРєРѕР») Юмор
20:56DAC (ЦАП) внешний: выбор Рё советы Стерео
20:56Светодиодные лампы для РґРѕРјР° Рё офиса Бытовая техника
20:56Выбор 32-43" UHD монитора Мониторы
20:54Выбор куртки для межсезонья Рё Р·РёРјС‹ Общий
20:53РџРѕРіРѕРІРѕСЂРёРј Рѕ велосипедах (часть 61). Майская, всепогодная Спорт
20:52Просыпается РЅРѕСѓС‚ РёР· выключенного состояния, РІСЃРµ советы РёР· инета перепробовал. OС и сист. ПО
20:51Ресиверы Yamaha - пообщаемся? FAQ РІ первом посте ДК аудио
20:49Р’СЃС‘ Рѕ кофе - выбор, тонкости кофеварения, РїРѕРєСѓРїРєР° РІ интернет-магазинах Рё С‚.Рґ. Кулинария
20:49iPhone MacLife
20:48Люблю ругалики Флуд
20:48Современная научная фантастика. Лучшим научно-фантастическим фильмом 2013-2016РіРі. выбран Интерстеллар / Interstellar(2014) Кино
Последние темы без ответов
сегодняАрхаичные выражения, подзабытые слова, названия, Р° также уходящие РІ прошлое культурные традиции XX века. Культура
сегодняBattlefield 2042 drweb Игры
сегодняМышь лагает Рё плавает РїСЂРё запуске любого приложения Тех. поддержка
сегодняLLM Qwen – возможности, опыт использования, ограничения ИИ
сегодняНе РјРѕРіСѓ прошить UUID РЅР° материнской плате ASRock H55M-LE РЅРё СЃ помощью amidedos РЅРё ее версии РїРѕРґ Windows - осталось только слить дамп Р±РёРѕСЃР°, редактировать РІ HEX-редакторе Рё шить обратно? Тех. поддержка
вчера[Решено] Установил и успешно запустил пакет motion под OpenWRT, но не могу зайти на его админку и получить видеопоток с помощью VLC-плеера Unix
вчераDenon dcd-3000 ремонт Стерео
2 дняИИ шутит. ИИ
3 РґРЅСЏThecus 4560/2520 РїРѕРёСЃРє прошивки. НАС
3 дняРоссийская РёРЅРґРё-РїРѕРї-музыка Культура
20+ лет назад в этот день обсуждали
2002нужна помощь РїРѕ РІРёРЅ 2000 срочно !!!! OС и сист. ПО
2002РќР° чём лучше написать интернет-магазин ASP или PHP? Интернет
2002Как включить аудит для ftp сервера под FREEBSD... Unix
2003Объясните,плз, как работает switch L3 Сети
2003РЎРїРѕСЃРѕР±С‹ бэкапа фоток СЃ ЦФК РІ поездке... Фото
2003Excel РІ бухгалтерии: напечатать сотню похожих платежек. (РіРѕСЂСЋ!) Прикладное ПО
2003Глюк СЃ новыми дровами для ATI Radeon 8500 Драйверы
2004WinXP загружается СЃ 7-12 раза (+) Тех. поддержка
2004Отваливаются Win 9X клинты Citrix уже 7 РєРѕРјРїРѕРІ как лечить РЅРµ РїРѕР№РјСѓ Администрирование
2005PC Remote Control через IrDA Периферия