Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123
BobM: Динамический диапазон от фотоаппарата до монитора
loverhd
флеймер
6461/17025 ответов, #21 в рейтинге
14 лет на iXBT, с февраля 2011
Чаще пишет в "Фото" (38%)
Украина, Київ
Инфо Ответить
loverhd флеймер
1 месяц назад / 09 января 2025 01:35
сколько волка ни корми, а у слона все равно больше [ прописная истина ]

в реальной картинке могут принимать участие например солнце, освещенная солнцем луна и глыбокая угольная шахта с неграми где-то внизу
как ни старайся, реальную картинку с пиковым природным ДД (пока во всяком случае) телеком не воссоздать

пока еще не добрались до уровня, когда как выше писали жжет глаз. и далеко еще не добрались. и добираться никак не соберутся. хуже того, с переходом на олед был скачкообразный (причем в разы) регресс. в средней яркости экрана телека.
который до сих пор не ликвидирован. средняя яркость телеков с панелями на других принципах остановилась где-то в районе 500 нит. видимо считается оптимальным компромиссом между яркостью и электропотреблением.
большие 85+ дюймов яркие телеки стали жрать овердофига. а телеки могут работать часами. поднять яркость подсветки то видимо можно, это не олед, тут все проще. но тогда добавка к итак не малым счетам за электричество уже будет ну очень заметной, и покупательный народ скажет дружно - нафик нужно. повредит продажам такой подвыверт

так что теоретически можно получить очень приличную и среднюю яркость и пиковую и динамический диапазон но только при просмотре в упор и в полной темноте.

и это вообще не то, что людЯм надо. в реальности окажется что и какой-то свет в комнате нужен, и за телеком стена должна быть хоть немного но освещена (здесь телеки филлипса с их подсветкой стены просто красавчики).
а иначе неприятно это зрелище наблюдать - яркий телек в темноте. в природе такого обычно не бывает. не привыкшие мы. нам некомфортно-с
так что реальный ДД будет все равно тот-же что и сейчас - 1:1000 и скорее всего гораздо менее. это если телек. в кино - там и вовсе меньше (не в курсе сколько там ДД, можете глянуть в инете, но навскидку оценочно 1:200)

фильмы снимают для реальных людей в их реальных условиях. для просмотра в кинозалах и по телеку. не для лабораторных условий.
в предположении, что реальное устройство у потребителя будет иметь ДД 1:200 - 1:1000

вот под это и выполняют цветокор и грейдинг. чтобы черный уголь с неграми в шахте был с яркостью 1 а солнце с яркостью 200
совершенно стандартные 100 - 200 нит под любой SD грейдинг. и такой грейдинг - единственный, который имеет практический смысл.

грейдинг под пижонские 1:1000 нит, 1:4000 нит, 1:10000 нит вполне можно сделать - ползунок крутануть и всего делов. и даже будет в лаборатории выглядеть офигенно, чо уж там
но когда реальное устройство отображения в реальных условиях освещенной комнаты или условиях типичного среднестатистического кинозала имеет дай Бог только 1:200 ДД результат будет далек от задумки.
каков именно он будет - хз. но вообще не тот, который собирались нагрейдить

Исправлено: loverhd, 09.01.2025 04:35

slon
Member
6185/34073 ответов, #100 в рейтинге
19 лет на iXBT, с декабря 2005
113 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеозахват" (31%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо Ответить
s
slon Member
1 месяц назад / 09 января 2025 10:02
Rom-Zecs
а в реальной картинке сколько можно получить, тысячи 3?
Надо еще понимать, ЧТО получить. Измеренная контрастность от уроня черного до уровня белого не имеет значения, потому что визуальный контраст определяется не этой цифрой, а гамма функцией и локальным контрастом экрана, который, в свою очередь, убивается матовыми покрытиями и внешним освещением. Поэтому даже на оледах реальный контраст весьма небольшой, хотя и существенно лучше, чем на обычных жк. И никаких тысяч нит там нет и в помине , при полной засветке экрана белым там в среднем около 200 нит получается, это меньше, чем у хорошего жк.
Теперь о другом : глаз прибор адаптируемый к внешним точкам отсчета, на улице адаптируется к огромной яркости и контрасту, в комнате точки отсчета меняются и глаз нормально воспринимает картинку с яркостью в 200 нит, если сделать 2000 нит - будет визуальный пересвет. Кроме официальной гамма функции есть аналогичная функция самого глаза и уличные 10000 нит сжимаются до 200, при этом картинка визуально уличной соответствует, с учетом мозго-глазной адаптации. Монитор с яркостью в тысячи нит для просмотра в комнате не только не нужен, но и абсурден. Такой нужен, чтобы прямо на улице под солнцем смотреть, но мы здесь не этот вариант обсуждаем.
alexandrd
Member
10555/11230 ответов, #17 в рейтинге
17 лет на iXBT, с января 2008
293 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (94%)
Россия, С.Петербург
Инфо Ответить
alexandrd Member
1 месяц назад / 09 января 2025 12:24
Rom-Zecs
а в реальной картинке сколько можно получить, тысячи 3
В реальной картинке видимо более 12 стопов и не надо.
на улице и тени и света выглядят хорошо, на мониторе тени тянут (условно) гаммой, иначе это глухие тени на которые смотреть не хочется.
Ничего волшебного, простая перестройка зрения под окружающее освещение, тени на улице по яркости могут быть намного светлее светов на мониторе, особенно если монитор настроен под печать. Да просто чтобы не выжигать глаза стоит не задирать яркость монитора сверх самого яркого в помещении.
В частности, у меня монитор может в HDR, но смысла в этом мало, если всё, что идёт вовне, - это печать с контрастом максимум 240/1 и обычное sRGB в SDR, до которого, что бы не вещали в рекламках, подавляющее большинство устройств воспроизведения даже не дотягивают.

Исправлено: alexandrd, 09.01.2025 12:37

alexandrd
Member
10556/11231 ответов, #17 в рейтинге
17 лет на iXBT, с января 2008
293 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (94%)
Россия, С.Петербург
Инфо Ответить
alexandrd Member
1 месяц назад / 09 января 2025 12:50
loverhd
цифры конечно крутые 12 стопов. называют и более, слышал в рекламках от сони про даже 15 стопов.
Тут нужно понимать, что первый стоп от 15-го радикально отличается количеством градаций в цифровом линейном представлении. Всякие гаммы - это потом, матрица же линейна.
Иначе говоря, пока следующая цифра не начнёт отличаться от предыдущей не более чем на 5%, ждать какой-то точности от цвета не приходится. А эта цифра - 20 - находится где-то между 4-м и 5-м стопами, то есть, 5 стопов минус от всего диапазона и приходим к уже вполне реальным 10 стопам ДД. При заявленных 12 стопах приходим к жиденьким 7 стопам в реальности.
С другой стороны, с помощью кривых и экстраполяций вперемешку с ИИ, да с учётом того, что в тенях и у зрения точность восприятия цвета падает (до полного исчезновения), можно натянуть и до 1-го стопа, а дальше уже и не надо.

Исправлено: alexandrd, 09.01.2025 13:00

alexandrd
Member
10557/11232 ответов, #17 в рейтинге
17 лет на iXBT, с января 2008
293 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (94%)
Россия, С.Петербург
Инфо Ответить
alexandrd Member
1 месяц назад / 09 января 2025 13:28
loverhd
Вы будете смеяться, но линейный сигнал с матрицы Вам фотик в ро не даст. И шо там с матрицы приходит хз
Это никак не отменяет линейности матрицы по принципу действия, что там творит АЦП и профили уже неважно.
С другой стороны, в raw есть два радикально отличающихся подхода: профиль применяется до записи дампа raw или после. Как это узнать - вопрос интересный.
С профилем правки геометрии проще, достаточно сравнить геометрию raw и jpeg из камеры... Но и тут можно нарваться. Например, на моей камере есть несколько объективов, у которых правка записывается прямо в дамп raw. Но! С одним объективом и raw, и jpeg геометрически одинаковы, а с другим - в зависимости от настройки правки геометрии! Причём именно raw идёт с правкой геометрии всегда, а jpeg - в зависимости от настройки!
Не происходит ли что-то подобное с меняющимися профилями кривых?
Rom-Zecs
Member
1712/3238 ответов, #74 в рейтинге
7 лет на iXBT, с июля 2017
85 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (52%)
Россия
Инфо Ответить
R
Rom-Zecs Member
1 месяц назад / 09 января 2025 13:37
рав с правкой геометрии это как?
alexandrd
Member
10560/11235 ответов, #17 в рейтинге
17 лет на iXBT, с января 2008
293 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (94%)
Россия, С.Петербург
Инфо Ответить
alexandrd Member
1 месяц назад / 09 января 2025 15:05
Rom-Zecs
рав с правкой геометрии это как?
А вот так! Переписывание всех натуральных пикселей под расчётные. Причём, если бы это было сделано аккуратно - то и пусть, так нет, без постеризации типа муара в глубоких тенях не обошлось. Оно и понятно, считали-то видать под одну диафрагму... А есть объективы, в которых raw не трогается, профили применяются уже в конвертере, вот там этот эффект муаризации можно убрать просто отключив профиль.
И кажется, это касается всех профилей, потому что сторонние объективы, у которых и профили неродные, тоже муарят, а при отключении муар исчезает.
Rom-Zecs
Member
1713/3239 ответов, #74 в рейтинге
7 лет на iXBT, с июля 2017
85 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (52%)
Россия
Инфо Ответить
R
Rom-Zecs Member
1 месяц назад / 09 января 2025 15:24
и давно мы упали в эту яму?
alexandrd
Member
10562/11237 ответов, #17 в рейтинге
17 лет на iXBT, с января 2008
293 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (94%)
Россия, С.Петербург
Инфо Ответить
alexandrd Member
1 месяц назад / 09 января 2025 17:51
Rom-Zecs
и давно мы упали в эту яму?
Да мы из неё и не вылезали...
Shtirlic
Member
2646/2791 ответов, #13 в рейтинге
14 лет на iXBT, с февраля 2011
97 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (94%)
Россия, Курск
Инфо Ответить
S
Shtirlic Member
1 месяц назад / 09 января 2025 20:19
alexandrd
Тут нужно понимать, что первый стоп от 15-го радикально отличается количеством градаций в цифровом линейном представлении. Всякие гаммы - это потом, матрица же линейна.
Иначе говоря, пока следующая цифра не начнёт отличаться от предыдущей не более чем на 5%, ждать какой-то точности от цвета не приходится. А эта цифра - 20 - находится где-то между 4-м и 5-м стопами, то есть, 5 стопов минус от всего диапазона и приходим к уже вполне реальным 10 стопам ДД. При заявленных 12 стопах приходим к жиденьким 7 стопам в реальности.

ну то есть если не дотянуть(не доэкспонировать) 6 стопов, то окажется что 1 бит реальных данных окажется?
alexandrd
Member
10563/11238 ответов, #17 в рейтинге
17 лет на iXBT, с января 2008
293 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (94%)
Россия, С.Петербург
Инфо Ответить
alexandrd Member
1 месяц назад / 09 января 2025 20:33
Shtirlic
то есть если не дотянуть(не доэкспонировать) 6 стопов, то окажется что 1 бит реальных данных окажется?
Это было(контекстное) продолжение рассуждений про точный цвет и с какого места можно ни о чём не беспокоиться. А так-то никто не мешает использовать всё с первого стопа.
И. опять же, речь идёт о стопах, которые выдаёт голая матрица, после АЦП и профилей всё может оказаться совсем не так. Об этом тоже говорилось.
Shtirlic
Member
2647/2792 ответов, #13 в рейтинге
14 лет на iXBT, с февраля 2011
97 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (94%)
Россия, Курск
Инфо Ответить
S
Shtirlic Member
1 месяц назад / 09 января 2025 21:35
alexandrd
Это было(контекстное) продолжение рассуждений про точный цвет и с какого места можно ни о чём не беспокоиться.
ну просто для одного гарантированного бита как то круто .
Если грубо, то ваши рассуждения ну более менее. но то там чуток то там чуток, в результате ну очень уж сурово.

И. опять же, речь идёт о стопах, которые выдаёт голая матрица
да конечно, если матрица выдает после -6ev гарантировано один бит , то такой красоты как по ссылке при проявке ну просто бы не получилось.

ну это я так, показалось, что многовато срезаете, в реале инфы чуток побольше.
loverhd
флеймер
6477/17043 ответов, #21 в рейтинге
14 лет на iXBT, с февраля 2011
Чаще пишет в "Фото" (38%)
Украина, Київ
Инфо Ответить
loverhd флеймер
1 месяц назад / 09 января 2025 22:25
а прикольно,
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fu….9326602282704126
есть оказывается видимая разница между R5 с электронным затвором и EFC
в режиме с электронным затвором не шумодавит (jpeg 40.5 MB)
в EFC - заметно действие шумодава (jpeg 28.1 MB)

Исправлено: loverhd, 10.01.2025 12:37

Shtirlic
Member
2648/2793 ответов, #13 в рейтинге
14 лет на iXBT, с февраля 2011
97 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (94%)
Россия, Курск
Инфо Ответить
S
Shtirlic Member
1 месяц назад / 09 января 2025 22:30
loverhd
есть оказывается видимая разница между R5 с электронным затвором и EFC
да у кенонов оно серьезно отличается, скачал равки посмотрел, ну вроде не похоже, что шумодав, вроде реально E-Shutter хуже.
У никонов народ тоже немного вроде разницу видел(z5) но там очень не заметна, практически чуть ли не на уровне погрешности.
ну у меня так получилось (+6ev):
К сообщению приложены файлы:
loverhd
флеймер
6479/17045 ответов, #21 в рейтинге
14 лет на iXBT, с февраля 2011
Чаще пишет в "Фото" (38%)
Украина, Київ
Инфо Ответить
loverhd флеймер
1 месяц назад / 09 января 2025 22:55
с трудом, но определил, что таки шумодав в ЕFC. на графике (портрет) некоторые вертикальные линии шумодав съел
Shtirlic
Member
2649/2794 ответов, #13 в рейтинге
14 лет на iXBT, с февраля 2011
97 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (94%)
Россия, Курск
Инфо Ответить
S
Shtirlic Member
1 месяц назад / 09 января 2025 23:02
loverhd
с трудом, но определил, что таки шумодав в ЕFC. на графике (портрет) некоторые вертикальные линии шумодав съел
хз, всё может быть, тут я затрудняюсь что то сказать.
loverhd
флеймер
6480/17046 ответов, #21 в рейтинге
14 лет на iXBT, с февраля 2011
Чаще пишет в "Фото" (38%)
Украина, Київ
Инфо Ответить
loverhd флеймер
1 месяц назад / 09 января 2025 23:06
видно?
827x483, 186.9Kb
806x484, 205.3Kb
Shtirlic
Member
2650/2795 ответов, #13 в рейтинге
14 лет на iXBT, с февраля 2011
97 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (94%)
Россия, Курск
Инфо Ответить
S
Shtirlic Member
1 месяц назад / 09 января 2025 23:26
Со стрелочкой разницу вроде увидел, но я бы посчитал это погрешностью, типа аппарат сместился на некратное число пикселей и линии стали чуть другими.
А может и правда шумодав, я бы тогда сказал, что он весьма не плох. По-хорошему бы мне покурить ветку кенонов, скорей всего там есть ответ по разнице и по чему она, но видимо не одолею я это .
alexandrd
Member
10564/11239 ответов, #17 в рейтинге
17 лет на iXBT, с января 2008
293 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (94%)
Россия, С.Петербург
Инфо Ответить
alexandrd Member
1 месяц назад / 10 января 2025 12:55
Shtirlic
Если грубо, то ваши рассуждения ну более менее.
ну это я так, показалось, что многовато срезаете, в реале инфы чуток побольше.
Да я не срезаю, а рассуждаю на голом месте про то, с какого места простого счёта "раз-два-три... И тд" относительная разница между соседними числами будет настолько мала, что дальнейший переход можно считать плавным.
Понятно, что можно дробить грубые ступеньки кривыми и вероятность "приемлемости" таким способом повышается, в том числе ещё и за счёт экстраполяции, но это не абсолют, а вероятность.
Про шумы - это отдельно, в частности, в астрономических камерах шумы менее одного е - рядовое явление, но там матрицы охлаждаются встроенным холодильником, несмотря на то, что размеры этих камер намного меньше тех, про которые тут глаголят.
Кстати, в этих камерах честно считают ДД в электронах на пиксель.
Shtirlic
Member
2651/2796 ответов, #13 в рейтинге
14 лет на iXBT, с февраля 2011
97 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (94%)
Россия, Курск
Инфо Ответить
S
Shtirlic Member
1 месяц назад / 10 января 2025 14:28
,alexandrd
И тд" относительная разница между соседними числами будет настолько мала, что дальнейший переход можно считать плавным.
я так понимаю вы считали плавным до нелинейных преобразований(применения профилей и прочего). ну как вы и писали: после АЦП и профилей всё может оказаться совсем не так. . Ну я все к тому что 7 стопам в реальности маловато, после нелинейных преобразований часто была бы постеризация изображения, да и в равках все таки побольше может быть стопов, ну как меряют DxOMark, у них там тоже циферки возможны с ошибками, но все же больше склоняюсь к их цифрам(с некоторым процентом погрешности).

Кстати, в этих камерах честно считают ДД в электронах на пиксель.
ну с подсчетом, да, неточности весьма могут быть значительными, особенно когда равки уже зашумодавлены.
alexandrd
Member
10565/11240 ответов, #17 в рейтинге
17 лет на iXBT, с января 2008
293 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (94%)
Россия, С.Петербург
Инфо Ответить
alexandrd Member
1 месяц назад / 11 января 2025 22:16
Shtirlic
как меряют DxOMark
Если речь про эти замеры, то примерно так и есть.
https://www.photonstophotos.net/Charts/DXOPDR.htm
SwD
Member
9052/10790 ответов, #102 в рейтинге
17 лет на iXBT, с апреля 2007
684 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (83%)
Инфо Ответить
S
SwD Member
1 месяц назад / 14 января 2025 09:49
Опять малохольные разряды и дд в светах ищут...
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123
Последние обсуждения в Конференции
13:10Выбор усилителя Стерео
13:10Мультимедийный проектор домашнего кинотеатра ДК TV
13:10Кто-то хочет в СССР? История
13:10Будет ли война России с Украиной? Политика
13:10Зачем вы играете в компьютерные игры, и как вы себя мотивируете на прохождение? Игры
13:09Светодиодное освещение - выбор, эксплуатация, ремонт Бытовая техника
13:09ИИ - осознание себя? ИИ
13:08Козлы на дорогах. Чего делать? Авто
13:08Intel Atom и "все все все" Тех. поддержка
13:08Проблемы, ремонт ноутбуков. Ноутбуки
13:08Почему некоторые несознательные личности до сих пор имеют дома десктоп, а не ноутбук? Разве не очевидны удобства последнего? Имеет ли десктоп какие-нибудь преимущества? Общий
13:08Лучшие (полноразмерные) проводные наушники в разных ценовых диапазонах Цифр.звук
13:07Выбор матраса Ремонт
13:07Мониторы для чувствительных глаз Мониторы
13:06 Биллибои против сонибоев. Сонибои против мариобоев. Мариобои против всех. И наоборот. Консоли
13:05Выбор 4K/UHD медиаплеера ДК плееры
13:05Агрессивный маркетинг AMD и как он влияет на неокрепшие умы Тесты CPU
13:04AMD vs Intel: что лучше? Тестируем, сравниваем. Приветствуется технический анализ. Процессоры
13:04AMS1117 вырубается от радиосигнала Эл. устройства
13:04Делить ли диск на разделы в Windows 11? OС и сист. ПО
13:09«"Буханка", конечно, далеко немолода, но век ее еще не окончен». УАЗ не собирается прекращать производство модели
12:17Россиян заставляют сильно переплачивать за новые машины: по факту авто может оказаться на 50% дороже
12:11144-сильная Lada Niva Sport может не увидеть свет. Кириллу Ладыгину подарили прототип, о серийном производстве речь не идёт
12:09В России продают новый Ford за 590 тыс. рублей. Он выпущен в 2000 году
12:04Приложение «VK Видео» установили 60 млн раз
11:43Австралийские учёные создали технологию оптического хранения данных, снижающую затраты в 10 раз
11:10Атомная энергетика США и Европы рискует столкнуться с дефицитом урана. Казахстан, крупнейший поставщик урана, делает ставку на Россию и Китай
10:58Самый мощный M5 за всю историю: новый BMW M5 2025 уже доступен для заказа в России
10:52Дешёвые японские кроссоверы — новая реальность. В Россию уже привезли новые Honda WR-V по цене от 1,8 млн рублей
10:43Представлен X86-P6 Pocket: 32 ТБ хранилища в корпусе 10x10 см