Джамаль
А она не заявит: система снята с продажи и поддержки, с неё прибыль больше не получается.
Бывает заводятся дела и "по факту". Если ужесточат в этой области (что бы показать на верх красивые цифры, как россияне охотно переходят на отечественный продукт), то может потребоваться доказывать правомерное право пользования импорным продуктом. Не будет ли этот инструмент неким "разоблачающим" фактором?

Добавление от 11.02.2025 18:42:

И всё-таки, не ужели легальных путей не осталось (Без всяких сомнительных схем "инструментов"). Пользователям 10 на заметку - в этом году её снимают уже с поддержки и лет через 10 вы тоже с этим столкнётесь (Если не ранее). Ведь если это сейчас Microsoft сойдет с рук, то она так и впредь будет действовать. Поэтому, бекап уже активированной системы - не помешает (Хотя при переезде на другое железо он вряд ли уже поможет). Но зато хоть на стареньком ПК ещё посидите, а там, глядишь и вынь25 уже выйдет.

Исправлено: mahaxeha, 11.02.2025 19:46

mahaxeha

Нет. Невозможно отличить систему, активированную легально, от системы, активированной этим генератором.

Добавление от 11.02.2025 18:43:

mahaxeha
не ужели легальных путей не осталось

Звонок за границу. VPN-туннель

mahaxeha
Пользователям 10 на заметку - в этом году её снимают уже с поддержки и лет через 10 вы тоже с этим столкнётесь (Если не ранее). Ведь если это сейчас Microsoft сойдет с рук, то она так и впредь будет действовать.
Уже поздно спохватились, уже выросло поколение зумеров, бумеров или квадроботов, как их там, они никакой десяткой не то что через 10 лет, а уже сейчас пользоваться не будут, они кушают то что дают, скажут им, что вышла новая ОС и новая видеокарта, они уже бегут покупать, даже не думая ЗАЧЕМ. Ставят в играх обязательно ультранастройки. Через 10 лет будет полностью онлайн и софт и игры и проблема старых версий отпадет в принципе, просто если не платишь - не будет доступа к продукту.

Решил проверить как на обновлённой версии XP сейчас дела обстоят. Разархивировал поверх активированную и обновленную через Windows Update версию (По состоянию на апрель 2017 года, включая обновления расширенной поддержки для корпоративных клиентов), созданную ещё на старом ПК. Первый запуск и загрузка сразу в безопасный режим. Система обнаруживала и подхватывала новое и старое оборудование, ставила драйверы один за другим, а затем, когда уже всё устаканилось, перезагрузился в нормальный режим. И ни какой повторной активации не потребовало (Системная плата, процессор, винчестер и видеокарта, стоит заметить - уже другие + несколько новых устройств). Может баллов не добрало ещё, может "безопасный режим" помог или устранение ошибки 7B. Надо бы попробовать что-нибудь ещё добавить из оборудования, что бы количество баллов явно превысить.

Да, драйвер NVIDIA в этой копии изначально стоял уже относительно свежий. Поставил ещё чуть новее. Не повлияло.

mahaxeha
Расскажите подробнее что вы имели ввиду этой фразой "Разархивировал поверх активированную и обновленную через Windows Update версию (По состоянию на апрель 2017 года, включая обновления расширенной поддержки для корпоративных клиентов)" Что вы именно делали? Что бы мы могли повторить!

qqq1975
Что бы мы могли повторить!
Чтобы повторить, надо иметь в наличии заархивированную активированную и обновленную через Windows Update версию (По состоянию на апрель 2017 года, включая обновления расширенной поддержки для корпоративных клиентов), созданную ещё на старом ПК. У вас такая есть?

Андрей Закревский
ключь активации есть. Обновления последние по состоянию на 2017 год можно скачать из инета. Вопрос чем архивировать(что подразумевается под архивной копией не понятно)?

qqq1975
ключь



Вопрос чем архивировать(что подразумевается под архивной копией не понятно)?
очевидно, архиватором

qqq1975
Расскажите подробнее что вы имели ввиду этой фразой
А что вас интересует (Или что не понятно) в этой части? Это продолжение предыдущего эксперимента. Более развёрнуто:

На логическом диске "E:" на старом ПК в 2017 году была установлена лицензионная Windows XP SP2 с оригинального CD диска, активирована через интернет, установлены все необходимые драйверы и включено автоматическое обновление. Была обновлена через Windows Update до актуального состояния на апрель 2017 года (С включённой расширенной корпоративной поддержкой). Оставлены только предпочтительные версии WMP9 и IE6 (Они тоже получали свои обновления через WU, но не заменялись 10\11 и 7\8 версиями, соответственно. По личным предпочтениям). Затем, система была заархивирована в обычный ZIP архив (А это всего 3 папки - "WINDOWS", "Program Files" и "Documents and Settings", так как загрузочный раздел общий для всех ОС - "C:", никаких загрузочных файлов поэтому в корне "E:" нету и не должно быть, а PAGEFILE.SYS и HIBERFIL.SYS - вообще не нужны, они и сами создаются при каждом запуске. То есть вся система в данном случае - это всего три этих папки). И сейчас, через почти 8 лет эта система была из этого архива извлечена уже на текущем ПК на логический диск (так же - диск "E:", FAT32), прямо поверх уже чуть ранее свежеустановленной (на предыдущей странице как раз подробно описано) Windows XP SP2 (В которой активация уже, как показала проверка, увы, не проходит). То есть эти три папки были перезаписаны тремя папками из архива прямо поверх. Затем была поправлена ошибка 7B, что бы эта копия ОС загружалась. Дальше первая загрузка в безопасный режим, ну и выше подробно описано. Повторная активация - не потребовалась! Система отлично работает.

Андрей Закревский
архиватором
Да, тогда ещё делал иногда и простым архиватором (WinRAR в данном случае), как описано выше. А нынче уже не советовал бы так делать на долгосрочную перспективу (Да в общем и не планировалось целенаправленно, так получилось), что бы было меньше потенциальных проблем. Лучше сделать полную посекторную копию всего диска с помощью CloneZilla, со всеми разделами (Включая загрузочный), что бы сохранилась основная загрузочная запись и карта разделов и ОС были все на своём месте. Так надёжнее. Тем более XP много места не занимает. Но можно и комбинировать варианты. В краткосрочной перспективе, без замены железа и переразбиения дисков, если всё сохраняется, бекап архиватором даже чем-то быть может удобнее.

Добавление от 13.02.2025 19:46:

Джамаль
Генератор ответа кода телефонной активации.

это продукт, нарушающий российское законодательство. Претензии же могут возникнуть лишь в том случае, если потерпевшая сторона заявит, куда следует. А она не заявит: система снята с продажи и поддержки, с неё прибыль больше не получается.
Наверно получает что-то, раз продают. Вот, например, тут продают в предустановленном виде по 195$:
https://nixsys.com/nx81-g30

А это цена полноценной коробки. Контора известная, с богатой историей, не шарага.

mahaxeha
Наверно получает что-то, раз продают

Получает точно не микрософт.

Джамаль
Получает точно не микрософт.
Она могла уже получить всё авансом. Или контора могла на реализацию взять, выплачивая по факту продаж. Это должно быть прописано в соглашении. Но суть это не меняет - заинтересованные стороны есть. Вряд ли кому-то дали бы бесплатно право продавать любые продукты MS и класть всю прибыль чисто себе в карман. Там ведь не только XP, но точно так же и более поздние можно купить. Не думаю, что MS не получает\получила от этого ничего. Тем более в США. И контора занимается этим уже как минимум четверть века. Вполне себе заинтересованная сторона (И наверняка не одна).

mahaxeha

Не, это-то понятно. Однако в случае установки коробочной версии, которую вы когда-то купили, никто претензий предъявить не может. Вы её купили, вам передали лицензию, больше никаких товарно-денежных отношений не предусмотрено. Претензий быть не может.
Если же вы поставили краденую лицензию, то претензии может предъявить тот, у кого был украден ключ. Потому, что он-то как раз заплатил, а вы украли. Но, опять же, претензии будут по поводу ключа, а не способа его активации.

Джамаль
Не, это-то понятно. Однако в случае установки коробочной версии, которую вы когда-то купили, никто претензий предъявить не может. Вы её купили, вам передали лицензию, больше никаких товарно-денежных отношений не предусмотрено. Претензий быть не может.
Так почему тогда для легальных владельцев лицензионной копии, купленной ещё до всех санкций, Microsoft не может выпустить официальный генератор ответа или хотя бы одобрить уже существующий (Или держать подключенным один крохотный серверок)? Получается она просто взяла и кинула всех добросовестных клиентов. А где гарантия, что они опять так же не кинут. Как у них теперь после всего этого покупать продукт? Вопрос риторический, просто логику такую никак понять не могу - борются с пиратсвом одной рукой, а другой толкают пользователей к пиратству. Потому что, чисто юридически, что генератор ключа, что генератор ответа - примерно равноценные предметы, нарушающие и закон и ЛС одновременно.

У WinXP разве не закончилась поддержка?

Закончилась то закончилась, но если мне память не изменяет то есть группа людей, которая выпускает не официальные обновления для хрюши.

mahaxeha
Получается она просто взяла и кинула всех добросовестных клиентов. А где гарантия, что они опять так же не кинут.
Да, получается пиратствующие личности выживут, перенося систему и активируя где хотят, а легальные добросовестные пользователи остаются с носом.

Ну помните как с защитой старфорс, которая требовала какой-то драйвер, долго проверяла диск, а если диск царапался или терялся, легальный пользователь не мог запустить игру, в то время как патченные версии запускались без всей этой дури. По факту нелегалы получали более качественный продукт.

Как у них теперь после всего этого покупать продукт?
Удивляюсь тем, кто еще покупает. Ладно бы еще с компом шла или на работе/учебе ключ выдали, но самому покупать - это же все равно будет не совсем ваш инструмент. Я перестал покупать со времен Vista, когда узнал, что они не хотят мне продать систему с ключом, который не надо активировать. Я обращался, говорил, что я честный пользователь, ставлю только на своем ПК, что активация просто мне мешает и я готов заплатить деньги в 2-3 раза больше за полноценный продукт, но МС отказалась продать мне ОС без активации, такую как XP, и я перестал покупать ее продукты.

Исправлено: Makstar, 14.02.2025 09:25

Мы опять по какому кругу идем. Хрюшу не нужно активировать так как есть ключ. Его вводишь и все. Я сам лично когда для своей организации покупал хрюшу. ОНа лежит в шкафу, котрый у меня за спиной.

qqq1975
Хрюшу не нужно активировать так как есть ключ. Его вводишь и все.
Только корпоративные версии, давайте не будем забывать, что корпоративные версии частным пользователям не продаются, ну сейчас так.

qqq1975
Хрюшу не нужно активировать так как есть ключ. Его вводишь и все

Вот смотрю я щас на 2003, которую переставлял три месяца назад, и недоумеваю. А как же "вводишь и всё"? Почему она затребовала активацию?

qqq1975
есть группа людей, которая выпускает не официальные обновления
Вот к ним за активацией и нужно обращатся. Пора привыкать, что "окончание жизненного цикла продукта" подразумевает полное окончание со всеми вытекающими, а в словосочетании "окончание поддержки продукта" намеренно пропущено предпоследнее слово "пользователей". Продукт не нуждается в поддержке, нуждаются пользователи. Такая вот вывихнутая англосакская лингвистика..

Джамаль
Если же вы поставили краденую лицензию, то претензии может предъявить тот, у кого был украден ключ. Потому, что он-то как раз заплатил, а вы украли. Но, опять же, претензии будут по поводу ключа, а не способа его активации.
Да, но остаются права и обязанности сторон. От которых зависит правомерность дальнейшего пользования (Или его прекращение). Лицензия ведь может быть аннулирована в любой момент, если пользователь нарушает ЛС. Ключ может быть заблокирован. И такой ключ не пройдёт официальную процедуру активации - считай, что нету больше лицензии. Иди покупай новую. И таких примеров не мало, этих забаненых ключей по инету вагон и тележка наверно болтается для любых продуктов MS. Никому и даром не надо. Установить с помощью них ОС можно, а вот активировать - уже нет. Поэтому, генератор ответа не может считаться валидным механизмом - это как раз таки скорее обход официальной процедуры активации и проверки подлинности продукта. Потому что этот генератор, на сколько я понимаю, работает оффлайн и не проверяет ваш ключ по базам забаненых ключей Microsoft. А при официальной активации - всё проверяется и может быть даже получен отрицательный результат, если пользователь чего-то нарушил и ключ уже был заблокирован. Дата активации где-то в системе фиксируется и это всегда можно легко проверить, так как и на стороне Microsoft ведётся ведь тоже какой-то аналогичный учёт активаций и ваш ключ там к чему-то привязан, сохранена точная дата и время активации и как раз сохранён этот самый код, который генерирует ОС на основе очевидно версии продукта, ключа и железа. Поэтому система может считаться активированной легально, только если на сервере Microsoft и на вашем ПК эти данные СОВПАДАЮТ. Так что если будет стоять задача проверить, официально ли была пройдена процедура активации или был осуществлён её обход (генератором) - это элементарно чисто технически. Это равносильно традиционному кряку.

Makstar
Ну помните как с защитой старфорс, которая требовала какой-то драйвер, долго проверяла диск, а если диск царапался или терялся, легальный пользователь не мог запустить игру, в то время как патченные версии запускались без всей этой дури. По факту нелегалы получали более качественный продукт.
Вот тут я всё-таки вынужден немного не согласиться. Лицензионный CD лучше будет. Нет привязки к конкретной версии игры и ОС (В рамках официальной поддержки). Не нужно хлам в систему тянуть. На официалку можно поставить любые официальные патчи по своему выбору и дополнения, полноценно работают все фичи, всё стабильно, без неожиданностей и нареканий. А диск нормально читается, даже если весь слегка поцарапан (Но может зависеть от конкретного DVD-ROM), а перестаёт или замедляется проверка, только когда есть серьёзные повреждения\загрязнения (Первая проверка ещё так же может проходить дольше). Я как раз с таким сталкивался, когда диск у основания треснул, пробовал всё что можно, но затем всё-таки купил новый лицензионный диск, так как всё остальное было совсем не то, что хотелось. Но уже, после этого, не использовал его в ноутбуках вообще, а только аккуратно укладывал в хороший DVD-ROM на полноценном настольном ПК. Качество у лицензионных дисков обычно достаточно высокое и при аккуратном использовании и правильном хранении, срок их эксплуатации, наверное, не ограничен.

alexx12345
У WinXP разве не закончилась поддержка?
Окончание поддержки не предполагает прекращение права пользования. Оно бессрочно. Но отсутствие функционирующей активации его реализацию весьма затрудняет. Ну а то, что прекратили поддерживать в целом, а сколько можно? 20 лет и так улучшали уже непрерыно - за это время уже до идеала новерное довели мощнейшим потоком всевозможных патчей и улучшений. Куда улучшать ещё? Теперь зато всё стабильно и наконец-то можно просто использовать (Не ожидая ежеминутно, что прилетит какой-то очередной апдейт и всё поломает)

qqq1975
Закончилась то закончилась, но если мне память не изменяет то есть группа людей, которая выпускает не официальные обновления для хрюши.
Если только One-Core-API на ум тут приходит. Но это все же немного другое - это слой совместимости для XP\WS2003, предназначенный для запуска программ, написанных под Windows 10\11. Но к активации отношение не имеет.

mahaxeha
Так что если будет стоять задача проверить, официально ли была пройдена процедура активации или был осуществлён её обход (генератором) - это элементарно чисто технически

Это будет сложно сделать чисто юридически. Ссанкции. Да и ключ у вас легальный.
Он же легальный?

Джамаль
Он же легальный?
Разумеется. Года три-четыре назад последний раз этим ключом успешно активировал. Это мой личный ключ и абсолютно легальный. Недавно пробовал в тестовых целях - пишет, что нет подключения к серверу.

mahaxeha

В нынешних реалиях, микрософт никакому оперативнику, работающему в российском МВД, не даст доступа и не предоставит сведений об активациях системы, которую они сняли с обслуживания десять лет тому назад. Любого следователя удовлетворит легальность вашего ключа и отсутствие следов активации с помощью патча или KMS.

mahaxeha
Теперь зато всё стабильно и наконец-то можно просто использовать
Будем надеяться, что праздник всё же придет на улицу олдфагов. Появился TSforge для win7 и последующих. https://massgrave.dev/tsforge

Добавление от 14.02.2025 22:56:

С двумя моментами всё же не соглашусь..
Поэтому система может считаться активированной легально, только если на сервере Microsoft и на вашем ПК эти данные СОВПАДАЮТ
Активация по телефону всегда считалась легальной. И т.к. никто не заносит полученные этим методом данные на сервера M$, то и со следующим:
ваш ключ там к чему-то привязан
Всё давно автоматизировано и никто вручную не сравнивает ID продукта, ID инсталяции и ID активации. Ключ в этом процессе изначально выведен за скобки.

Добавление от 14.02.2025 22:59:

Легальность-лицензионность лежит исключительно в плоскости наличия у пользователя платежных документов на право использования продукта. Но в сложившейся практике, гарантий реализации этого права после окончания жизненного цикла продукта M$ не предоставляет.

alexx12345
Легальность-лицензионность лежит исключительно в плоскости наличия у пользователя платежных документов на право использования продукта.
Ага, на яндексе куплен ноут. Типа хуавея. В конфигурации описана windows. А идет с пираткой. И офисом за компанию.