Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1238081828384858687888990939495далее
Maksim1: Windows 11 - что у нас отобрали с появлением Windows 11? (часть 3)
Alexei2004
Member
116/28583 ответов, #16 в рейтинге
20 лет на iXBT, с апреля 2004
Чаще пишет РІ "Политика" (51%)
Инфо Ответить
A
Alexei2004 Member
24 дня назад / 06 января 2025 17:59
Capushon
Справедливости ради:
Поскольку Office мне не нужен для основной деятельности, обхожусь лицензией аж Office 2000, совместимый с моими Windows до 10 версии включительно. Есть сомнения, что в win11 можно его поставить. Даже в winxp имелись проблемы Excel древнего Office, и для таблиц давно переехал на OpenOffice. Мне нужен Fontran, C++, Tex, от ОС минимальные требования это поддержка железа. Не так много издательств, упорствующих с Вордом, но они есть причем с современной версией.
Capushon
Member
1506/4314 ответов, #4 в рейтинге
15 лет на iXBT, с марта 2009
Чаще пишет РІ "Мониторы" (47%)
Инфо Ответить
Capushon Member
24 дня назад / 06 января 2025 18:24
Alexei2004
переехал на OpenOffice
Рекомендую
150x81, 10.2Kb
и занимает раз в 10 меньше)
cypher1999
Member
449/17533 ответов, #9 в рейтинге
12 лет на iXBT, с февраля 2012
Чаще пишет РІ "Процессоры" (51%)
Россия, Калининград
Инфо Ответить
cypher1999 Member
24 дня назад / 06 января 2025 19:17
Alexei2004
более содержательный ответ о необходимости новых Windows
Странно, я на вин 10 офис 2003 ставил, вроде бы, даже, без проблем.

Добавление от 06.01.2025 19:17:

Capushon
Рекомендую

Шо ето ? Опять либраофис натянули на глобус ?

Исправлено: cypher1999, 06.01.2025 20:41

harinalex
Member
1131/53697 ответов, #6 в рейтинге
16 лет на iXBT, с сентября 2008
1051 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Политика" (40%)
Россия, Москва, UUEE
Web-страница
Инфо Ответить
harinalex Member
24 дня назад / 06 января 2025 19:39
Alexei2004
Fontran, C++, Tex,
вот уж проблема
К сообщению приложены файлы:
s1b
Member
104/11631 ответов, #22 в рейтинге
2 года на iXBT, с апреля 2022
Чаще пишет РІ "Общий" (39%)
США, AZ
Web-страница
Инфо Ответить
s
s1b Member
24 дня назад / 06 января 2025 20:15
а-р
На длинном промежутке нечто подобное и с Индией произойдет. В нее сейчас Запад как раннее в Китай вкладывается из за дешевизны.

Ну да. Все правильно. Некоторые идиоты даже на собственных ошибках учиться не умеют.


Она поднимет свой уровень и тогда влючится основной потенциал любой страны количество населения. А они с Китае равны.

Сейчас актуальнее проблема с автоматизацией производства и исчезновение рабочих мест. Так что этот "основной потенциал" перестал быть основным в середине прошлого века. А сейчас так вообще скоро встанет проблема с тем, что государствам придется для всех вводить безусловный доход, так как работы тупо не будет.


Именно поэтому США как не всебя иммигрантов завлекает - для увеличения населения, если свои не рожают. Как и Европа

Доооооооо, от таких эмигрантов много толку. Только на всяких Гватемальцах и Сирийцах без среднего образования вся экономика мира и держится. Сейчас количество эмигрантов не нужно, интересует исключительно качество. В этом, к слову, Россия кайне успешно помогает другим странам, так как из нее ученые и просто толковые люди с огромным удовольствием перекатываются и в США, и в Европу, и в Китай...
Capushon
Member
1507/4317 ответов, #4 в рейтинге
15 лет на iXBT, с марта 2009
Чаще пишет РІ "Мониторы" (47%)
Инфо Ответить
Capushon Member
24 дня назад / 06 января 2025 20:38
cypher1999
Опять либраофис
либраофис - это та же хрень что и OpenOffice, а здесь совсем иная софтина, маленькая и удобная.
Макс1
Member
279/5402 ответов, #58 в рейтинге
23 года на iXBT, с ноября 2001
Чаще пишет РІ "Общий" (20%)
Инфо Ответить
М
Макс1 Member
24 дня назад / 07 января 2025 02:54
Alexei2004
более содержательный ответ о необходимости новых Windows

Вопреки тому, что написано в таблице, Office 2013 нормально идет на Windows 11. Использую, так как не нашел более новую версию с редактором формул. Микрософт его выкинул с обновлениями новых версий Якобы из соображений безопасности с предложениями отдельно приобретать MathType. Office 2013 пока что в любом случае меня устраивает, пока Микрософт не придумал новый несовместимый формат.

Alexei2004
для таблиц давно переехал на OpenOffice. Мне нужен Fontran, C++, Tex, от ОС минимальные требования это поддержка железа. Не так много издательств, упорствующих с Вордом, но они есть причем с современной версией.

Для Ваших задач, кроме издательств, требующих Word, и если не нужны среды разработки под Windows типа Visual Studio, лучше использовать Linux. Если скорость не критична, для Word можно поставить Windows в виртуальную машину типа VirtualBox.
mr.komarov1993
Member
75/2048 ответов, #46 в рейтинге
10 лет на iXBT, с июля 2014
Чаще пишет РІ "Флейм" (27%)
Россия, Новосибирск
Инфо Ответить
m
mr.komarov1993 Member
24 дня назад / 07 января 2025 10:25
cypher1999
Странно, я на вин 10 офис 2003 ставил, вроде бы, даже, без проблем.

Макс1
Office 2013 нормально идет на Windows 11.
Речь о минимальной Windows для запуска.
MS Office 2019 на Vista, XP или 7 уже не запустить.
А про обратную совместимость новых Windows со старым софтом большинство знает.
dmitro_379
Member
1370/4205 ответов, #2 в рейтинге
18 лет на iXBT, с февраля 2006
Чаще пишет РІ "OС и сист. ПО" (32%)
Украина
Инфо Ответить
d
dmitro_379 Member
23 дня назад / 07 января 2025 11:41
s1b
Сейчас актуальнее проблема с автоматизацией производства и исчезновение рабочих мест.
Также было и с появлением первых станков, а с ними и луддитов, будем громить снова с лозунгом "назад к калькуляторам"?
Только понятия "безусловный доход" тогда не было, но утряслось.
s1b
Member
105/11635 ответов, #22 в рейтинге
2 года на iXBT, с апреля 2022
Чаще пишет РІ "Общий" (39%)
США, AZ
Web-страница
Инфо Ответить
s
s1b Member
23 дня назад / 07 января 2025 15:35
dmitro_379
Также было и с появлением первых станков, а с ними и луддитов, будем громить снова с лозунгом "назад к калькуляторам"?
Только понятия "безусловный доход" тогда не было, но утряслось.


А тогда в принципе была такая штука, как "пособие по безработице"? Времена поменялись. Вы не учитываете, что помимо создания станков, было создано еще куча всего, типа автомобилей, компьютеров и т.д. Сейчас есть какие-то предпосылки для появления новых профессий?
dmitro_379
Member
1371/4208 ответов, #2 в рейтинге
18 лет на iXBT, с февраля 2006
Чаще пишет РІ "OС и сист. ПО" (32%)
Украина
Инфо Ответить
d
dmitro_379 Member
23 дня назад / 07 января 2025 16:01
s1b
Сейчас есть какие-то предпосылки для появления новых профессий?
Все в IT-сфере и подобном т.е. требующие мозгов, а вот "рукастые" профессии, как были так и есть, ничего нового, только обновляются согласно новых требований и условий, всё.
Makc1968UA
Member
497/2048 ответов, #27 в рейтинге
7 лет на iXBT, с июля 2017
77 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Тех. поддержка" (39%)
Украина, Донбасс
Web-страница
Инфо Ответить
Makc1968UA Member
23 дня назад / 07 января 2025 16:14
dmitro_379
Все в IT-сфере и подобном т.е. требующие мозгов, а вот "рукастые" профессии, как были так и есть, ничего нового, только обновляются согласно новых требований и условий, всё.

Псевдо-эпидемия "Короны" показала - какие профессии есть лишние и по большому счёту бестолковые. Без которых мир не рухнет. Айтишников вообще нужно ликвидировать как класс, ибо бездари. Что Винда 11, что игры типа Сталкер-2 показали их уровень IQ и профессиональные навыки. Короче, всех этих "незаменимых" - в шахту. Копать отсюда и до глубокой ночи.
dmitro_379
Member
1372/4210 ответов, #2 в рейтинге
18 лет на iXBT, с февраля 2006
Чаще пишет РІ "OС и сист. ПО" (32%)
Украина
Инфо Ответить
d
dmitro_379 Member
23 дня назад / 07 января 2025 16:38
Makc1968UA
На "рукастых" профессиях уже не выедешь, появилась куча всяких облегчителей которые именно IT или около того и разрабатывались, а потом это уходило в жизнь, насчет уровня IQ и профнавыков, не говорите глупостей, разленились и по принципу "и так сойдет" действуют.
Сами видите, программы всё больше, функции всё те же или чуток новых вместе с тормозами, а игры.., объемы таковы что нужно как поступил гугл со своим андроидом, проверка на железо и остальное, а потом скачивание именно под проверенное. существенно меньше объем, так и тут кроме, возможно, ручного выбора разрешения монитора и языка игры, а по итогам её существенно меньший объем из-за не нужности кучи текстур и ориентации на конкретное железо, минус в обоих случаях следующий, на иной конфе может не заработать или будет глючить, кроме того, что, наконец, IT будут нормально работать или вместо них будет делать это некий ИИ за которым приглядывать будут те же IT, но их количество будет существенно ниже, пусть выбирают.
s1b
Member
106/11636 ответов, #22 в рейтинге
2 года на iXBT, с апреля 2022
Чаще пишет РІ "Общий" (39%)
США, AZ
Web-страница
Инфо Ответить
s
s1b Member
23 дня назад / 08 января 2025 09:18
dmitro_379
Все в IT-сфере и подобном т.е. требующие мозгов, а вот "рукастые" профессии, как были так и есть, ничего нового, только обновляются согласно новых требований и условий, всё.

А еще появились МИЛЛИОНЫ людей, сидящих на пособии по безработице. По Вашему, их будет становиться меньше, а не больше? Какие к этому предпосылки?
dmitro_379
Member
1373/4220 ответов, #2 в рейтинге
18 лет на iXBT, с февраля 2006
Чаще пишет РІ "OС и сист. ПО" (32%)
Украина
Инфо Ответить
d
dmitro_379 Member
22 дня назад / 08 января 2025 10:45
s1b
По Вашему, их будет становиться меньше, а не больше? Какие к этому предпосылки?
Предпосылки вида "передел мира" с кучей жертв, вон Трамп хочет военным способом забрать Гренландию, Мексику и вообще распространить на весь континент свои США.
Но это так, вторично ибо затрагивает только Американский континент, зато потребность в мало/неквалифицированной рабочей силе будет всегда.
s1b
Member
107/11638 ответов, #22 в рейтинге
2 года на iXBT, с апреля 2022
Чаще пишет РІ "Общий" (39%)
США, AZ
Web-страница
Инфо Ответить
s
s1b Member
22 дня назад / 08 января 2025 10:56
dmitro_379
Предпосылки вида "передел мира" с кучей жертв, вон Трамп хочет военным способом забрать Гренландию, Мексику и вообще распространить на весь континент свои США.

А я хочу, чтобы огромный астероид врезался в землю и полностью уничтожил дегенеративную человеческую цивилизацию. К сожалению, мечты остаются только мечтами... А если "мечты" озвучивает такой балабол, как Трамп - то, вероятно, это даже и не мечта, а чисто языком почесать.


Но это так, вторично ибо затрагивает только Американский континент, зато потребность в мало/неквалифицированной рабочей силе будет всегда.

Автоматизируется прежде всего неквалифицированный труд. Всякие таксисты останутся без работы многим раньше программистов...
dmitro_379
Member
1374/4223 ответов, #2 в рейтинге
18 лет на iXBT, с февраля 2006
Чаще пишет РІ "OС и сист. ПО" (32%)
Украина
Инфо Ответить
d
dmitro_379 Member
22 дня назад / 08 января 2025 11:32
s1b
Автоматизируется прежде всего неквалифицированный труд. Всякие таксисты останутся без работы многим раньше программистов...
Не останутся ибо, тупо, дешевле и, только, в случае, если владельцам того же таксопарка выгоднее в автоматизацию тогда конечно, а так нет.
Да и таксисты не есть "неквалифицированный" труд, малоквалифицированный это оно, а неквалифицированный это вариант "чернорабочий" по принципу "пойди/принеси/отдай не мешай" или тот же грузчик, что тоже может быть дешевле робота.
s1b
Member
108/11642 ответов, #22 в рейтинге
2 года на iXBT, с апреля 2022
Чаще пишет РІ "Общий" (39%)
США, AZ
Web-страница
Инфо Ответить
s
s1b Member
22 дня назад / 08 января 2025 11:40
dmitro_379
Не останутся ибо, тупо, дешевле и, только, в случае, если владельцам того же таксопарка выгоднее в автоматизацию тогда конечно, а так нет.

Программистов уже сейчас можно заменить. Проблема как раз в цене. Замена одного программиста будет стоить примерно как его зарплата за 100 лет. Не имеет смысла. Лошадей автомобили тоже не сразу вытеснили. Относительно недавно, казалось невозможным иметь дома личный компьютер. Но технологии двигаются, цена падает. При чем очень быстро.


Да и таксисты не есть "неквалифицированный" труд, малоквалифицированный это оно, а неквалифицированный это вариант "чернорабочий" по принципу "пойди/принеси/отдай не мешай" или тот же грузчик, что тоже может быть дешевле робота.

Извините, если Вы таксист и я Вас обидел. Но профессия "таксист" - это прям вот самый низ по уровню квалификации, туда идет те, кому работа "подай-принеси" не подходит по состоянию здоровья. Таксистом может работать буквально любой человек, не имеющий инвалидности.
Вообще, я бы это все в другой теме обсуждал, я вообще не пойму, как это все в теме про Винду всплыло.
dmitro_379
Member
1375/4225 ответов, #2 в рейтинге
18 лет на iXBT, с февраля 2006
Чаще пишет РІ "OС и сист. ПО" (32%)
Украина
Инфо Ответить
d
dmitro_379 Member
22 дня назад / 08 января 2025 12:22
s1b
Но профессия "таксист" - это прям вот самый низ по уровню квалификации
Как сказать, чтобы хорошо уметь водить машину мозги нужны или вы о "умею как-то и уже извозчик"?
Но да дипломов водилам не дают где разделяли бы на "новичек-профи", а так это малоквалифицированная, всетаки, однако сильно отдалились.
vladj
Member
83/2881 ответов, #41 в рейтинге
14 лет на iXBT, с октября 2010
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Цифр.звук" (36%)
Россия, Perm
Инфо Ответить
v
vladj Member
22 дня назад / 08 января 2025 12:35
Тема протухла, сплошной флуд ни о чём, имхо. Ничего у нас не отбирали.
s1b
Member
110/11648 ответов, #22 в рейтинге
2 года на iXBT, с апреля 2022
Чаще пишет РІ "Общий" (39%)
США, AZ
Web-страница
Инфо Ответить
s
s1b Member
22 дня назад / 08 января 2025 12:49
vladj
Тема протухла, сплошной флуд ни о чём, имхо. Ничего у нас не отбирали.

Да просто Win10 уже протухла...

Исправлено: moderator-AYM, 08.01.2025 22:57

qqq1975
Member
224/1405 ответов, #10 в рейтинге
14 лет на iXBT, с июня 2010
Чаще пишет в "Unix" (22%)
Инфо Ответить
q
qqq1975 Member
22 дня назад / 08 января 2025 13:04
s1b
А что ещё не протухло вин 11? Я вон сижу и печатаю на Винде 7 и все остальное делаю и все окей(корел и пхотошоп)
s1b
Member
111/11650 ответов, #22 в рейтинге
2 года на iXBT, с апреля 2022
Чаще пишет РІ "Общий" (39%)
США, AZ
Web-страница
Инфо Ответить
s
s1b Member
22 дня назад / 08 января 2025 14:11
qqq1975
А что ещё не протухло вин 11? Я вон сижу и печатаю на Винде 7 и все остальное делаю и все окей(корел и пхотошоп)

Конкретно Win7 протухла 14 Января 2020. Через 6 дней отечаем пятилетие. В принципе, Вам и на Win3.11 никто не запрещает сидеть.

Исправлено: moderator-AYM, 08.01.2025 22:57

qqq1975
Member
225/1406 ответов, #10 в рейтинге
14 лет на iXBT, с июня 2010
Чаще пишет в "Unix" (22%)
Инфо Ответить
q
qqq1975 Member
22 дня назад / 08 января 2025 14:20
s1b
Ого. Вы даже знаете такую операционную систему как win3.11. молодец. Ей в этом году уже 32 года будет как ее перестали поддерживать
s1b
Member
112/11652 ответов, #22 в рейтинге
2 года на iXBT, с апреля 2022
Чаще пишет РІ "Общий" (39%)
США, AZ
Web-страница
Инфо Ответить
s
s1b Member
22 дня назад / 08 января 2025 14:54
qqq1975
Ей в этом году уже 32 года будет как ее перестали поддерживать

То есть, 32 года - это уже все, а 5 лет - на плите прокипятить хорошо и ещё свежачок?


Вы даже знаете такую операционную систему как win3.11

Сейчас, по моему, форумами и пользуются только люди, которые откуда-то оттуда и начинали знакомство с компьютерами в 90-ых...
dmitro_379
Member
1378/4229 ответов, #2 в рейтинге
18 лет на iXBT, с февраля 2006
Чаще пишет РІ "OС и сист. ПО" (32%)
Украина
Инфо Ответить
d
dmitro_379 Member
22 дня назад / 08 января 2025 15:40
s1b
Сейчас, по моему, форумами и пользуются только люди, которые откуда-то оттуда и начинали знакомство с компьютерами в 90-ых...
Оно есть таки-так...
На работе с 3.11 и начинал потом 95 и за ней, сразу ХР, дома 95SE с Millennium за ним ХР и 7-ка, сейчас 10-а, а 11-ю может и поставил бы, но обновлять оно не хочет, а начисто лень.

Автомобилей было меньше. Сильно меньше, в разы.
Не сильно оно увеличилось за последние пару лет, а вот ДТП очень даже, культура езды ухудшилась.
s1b
Member
113/11656 ответов, #22 в рейтинге
2 года на iXBT, с апреля 2022
Чаще пишет РІ "Общий" (39%)
США, AZ
Web-страница
Инфо Ответить
s
s1b Member
22 дня назад / 08 января 2025 15:55
dmitro_379
На работе с 3.11 и начинал потом 95 и за ней, сразу ХР, дома 95SE с Millennium за ним ХР и 7-ка, сейчас 10-а, а 11-ю может и поставил бы, но обновлять оно не хочет, а начисто лень.

У меня было 3.11 -> 98 -> XP -> 10 -> 11. Между XP и 10 сидел на MacOS, Linux и FreeBSD (да-да, когда учился в Беркли - на десктоп ее ставил). На 10 очень мало сидел, был 1 компутер на ней дома, чисто игрушки запускать. На работе в то время только Linux был. Около недели сидел на 8.1, когда купил лэптоп и решил в пару игрушек поиграть, которые под Linux не шли. 7 никогда ни одного дня ни на одном моем личном или рабочем ПК не была установлена. Сейчас дома Win11 Pro, в офисе 2 рабочие машины, Win11 Pro и RHEL Workstation, всем доволен. Винда жрет много, но на Hi-End железе не особо страшно.
dmitro_379
Member
1379/4230 ответов, #2 в рейтинге
18 лет на iXBT, с февраля 2006
Чаще пишет РІ "OС и сист. ПО" (32%)
Украина
Инфо Ответить
d
dmitro_379 Member
22 дня назад / 08 января 2025 16:06
s1b
На том же ПК, кроме 10-и есть и Кубунта 12.04 где плотно посидел, отличная штука, была.
На ноуте 8.1 и тоже есть линь, Кубунта 15.04, опять давно не запускал, но по причине тотальной заскриптованности.
Крампус
Junior Member
1/1 ответов
Недавно на iXBT, с декабря 2024
Инфо Ответить
К
Крампус Junior Member
22 дня назад / 08 января 2025 17:19
DOS, 98 на первом ноуте, XP, Vista, 7, 8.1, 10, 11. Ещё пользуюсь Mac OS. Linux ставлю переодически от скуки.
Makstar
Member
1597/10198 ответов, #1 в рейтинге
20 лет на iXBT, с января 2005
Чаще пишет РІ "Общий" (34%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
Makstar Member
22 дня назад / 08 января 2025 20:08
dmitro_379
кроме того, что, наконец, IT будут нормально работать или вместо них будет делать это некий ИИ за которым приглядывать будут те же IT
программисты конечно нужны, но качественные, ибо концептуально кто-то должен делать, а сейчас огромный провал с этим, в рекламе работы говорят, вы напишите проект из нескольких игр, это ужасно, игры штампуют на конвейере, просто раскладывая шейдеры, шедевров почти нет, точнее их наверное также немного, как и раньше, но добавились сотни никчемных игр, тот же пакман или бомберман уделывает по концептуальности, в мобильниках сотни вариаций тетриса, зачем

а про оптимизацию вообще ситуация спирали, пишут новую ОС, она естественно тормозит, у отдела два варианта - либо начинать отладку и через год выпустить такую же быструю ОС, но тут новость - через год выйдет новый процессор в два раза быстрее предыдущего, и отлаживать не имеет смысла, потому что на новом будет все нормально работать, да и торговцам выгодно, чтобы их процессоры продавались, и вот тормознутость ОС компенсировалась более быстрым железом, но дальше ситуация повторяется еще виток, и снова и снова, раздулись, игры в сотни раз по размеру и системным требованиям
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Р’РѕС‚ тут! Лампочка Восклицание Р’РѕРїСЂРѕСЃ Класс! Улыбка Злость Огорчение РџРѕРіРѕРІРѕСЂРёРј? Краснею Подмигивание Ругаю РћРґРѕР±СЂСЏСЋBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1238081828384858687888990939495далее
00:24Toyota из России ушла, но официальные машины по-прежнему продаются
00:14Мини-ПК без дискретной видеокарты, который в играх будет мощнее многих игровых ноутбуков. Asus готовит NUC на Ryzen AI MAX+ 395
23:16вчераAsus утверждает, что её новый простой метод извлечения видеокарт не повреждает устройства. Но примеры с фотографиями говорят, что есть нюансы
23:08вчераВ Японии желающие купить GeForce RTX 5090 чуть не подрались. Очередь для участия в лотерее была очень большой
22:55вчераGeForce RTX 5090 за 2000 долларов превращается... в GeForce RTX 5090 за 3100 долларов. Это самая дорогая версия у Asus
20:37вчераКосмическая отрасль США готовится к масштабному обновлению правил лицензирования коммерческих запусков
18:21вчераGeForce RTX 5080 уже доступна для заказа в России, но цена может шокировать
17:24вчераСамые противоречивые видеокарты Nvidia уже в продаже: GeForce RTX 5090 — от 2000 долларов, GeForce RTX 5080 — от 1000 долларов
16:54вчераСовременный кроссовер Honda с гарантией 3 года — теперь заметно дешевле: цена Honda Vezel (HR-V) 2024 снизилась на 600 тыс. рублей за несколько недель
16:44вчераПервая в России «зеленая» электростанция на бытовых отходах поставила почти 2 млн кВт в энергосеть