Вопрос возник после появления желания опубликовать кое-что в Инете. Да и без него бывает, что нужно кому-либо отдать свой текстовый документ, файл. Однако не хотелось бы, чтоб его использовали иным способом, кроме как для прочтения. Можно ли сделать файл, открытый для свободного доступа, читабельным с экрана, например, в формате PDF, "принтабельным" (т.е. его можно распечатать на бумаге и прочитать), но не допускающим редактирования или даже копирования из него кусков текста? AFAIK, формат PDF изначально именно для чего-то подобного и предназначался. Но с неизбежным появлением программ, преодолевающих эти ограничения (что вполне естественно - исходный текст же сначала надо набрать как текст, а не нарисовать картинку с буквами, а раз есть ключ, то будет и отмычка) это стало неактуальным. Кроме того, последние версии FineReader`а плевали на все защиты PDF`а - они их загружают и распознают как картинку (причём очень даже неплохо разпознают)!
Выход предлагаю такой. В PDF`е (или в редакторе любого другого формата , в Ворде перед конвертацией текста в ПДФ) на текст (или под текст) накладывается сеточка (типа тех, что на деньгах). Эта сеточка читать текст человеку практически не мешает, но не даёт его (текст) распознать в ФайнРидере (и прочих OCR). Для борьбы с такой сеткой можно попытаться её отфильтровать, однако при этом исчезнут (отфильтруются) и тонкие элементы в Times-подобных шрифтах (например, тонкие "перекладинки" у букв И, У, А, Н и многих других). В результате вместо букв после фильтрации останется набор палочек, которому уже никакой ФайнРидер не поможет.
Предлагаю обсудить конкретные параметры и способы нанесения такой сетки, её эффективность на практике.
PS.Может, у кого есть и другие идеи?
PPS.Никто не пробовал отксерить ж/д билет? Очень интересный эффект проявляется, как и на ксерокопиях бланков многих документов. Под нашу задачу можно такой эффект попытаться использовать (отличные друг от друга фактуры (текстуры) при равной средней плотности). Остаётся только параметры и способ подобрать.
PPPS.Можно попытаться защитить не текст документа, а "контейнер", в котором он содержится, то бишь файл, от редактирования. Но, ИМХО, это очень ненадёжная защита в силу строго заданного формата любых файлов конкретного типа, следовательно, "взломщикам" заранее известно, что и где искать. Что и подтверждается примером с PDF.

То, что один человек построил другой завсегда сможет сломать.

Вообще-то способ борьбы с несанкционированными изменениями электронного документа давно известны. Это контрольные суммы ака электронные подписи. А если тебе горит запретить изменение текста документа - тебе прямая дорога в организации по регистрации и защите авторских прав.

А вообще онанизм имхо...

Akina
Вообще-то способ борьбы с несанкционированными изменениями электронного документа давно известны. Это контрольные суммы ака электронные подписи.
Отвечу словами Thellonius`а:
То, что один человек построил другой завсегда сможет сломать.
ИМХО, вопрос только в том, ценой каких усилий, стоит ли овчинка выделки.

К тому же задача, поставленная в ветке, говорит о защите не только от изменения, но и от копирования фрагмента текста. (На практике, ИМХО, это наиболее часто и бывает, а сохранять изменённый файл совсем не требуется, достаточно "надёргать" из него кусков в другой файл.) Так что речь идёт, в первую очередь, о защите текста, а не о защите его контейнера-файла: нельзя вскрыть только ту дверь, которой не существует. Поэтому защита информации на уровне формата файла, а не его содержимого, мне представляется неэффективной, о чём я писАл в PPPS, хотя, может, уже что-то новое разработали, о чём неизвестно широкой общественности. Типа того, что формат зависит от содержимого, но тогда как быть с совместимостью?

2Amphenol
Да, действительно, это создаст некоторые проблемы пользователям, которые не очень хорошо разбираются в компьютерах. Все остальные быстро догадаются, что существует куча PDF-редакторов, которые порвут этот документ на тузьи грелки, и выдерут оттуда отдельно текст и отдельно "сеточку". Можно, конечно, сохранять текст с "сеточкой" в какой-нибудь растровый формат (например, tiff или jpeg), но каким будет по размеру файл и насколько удобно будет его читать/печатать?

Amphenol
Есть способ сохранить текст в неудобном для копирования виде и при этом не заботиться о совместимости (в пределах операционной системы). Для этого документ должен быть совмещен с программой для его просмотра, утилиты вроде web2exe предназначены именно для этих целей. Конечно, подобные вещи тоже можно взломать но в связи с их малой распространенностью (по сравнению с тем же pdf) может оказаться что готовых средств для этого нет.
Самое простое что можно сделать с любым читабельным текстом это набить его вручную с экрана. А теперь прикинь объем твоих данных и стоимость услуг машинистки. Данные дороже? не советую выкладывать их в сеть. Дешевле? ты поимеешь немало гемора пытаясь их защитить а потом поймешь что никому они не нужны

SuSt
Сохраненный в черно-белом GIF текст занимает не так уж и много места при сносном качестве изображения

Amphenol
Посмотри вот это - http://www.computerra.ru/offline/2003/479/24209/К тому же задача, поставленная в ветке, говорит о защите не только от изменения, но и от копирования фрагмента текста. (На практике, ИМХО, это наиболее часто и бывает, а сохранять изменённый файл совсем не требуется, достаточно "надёргать" из него кусков в другой файл.)
В качестве "усложнения жизни" можно попробовть "извратиться" с PDF следующим способом. PDF делается с помощью шрифта с нестандартной раскладкой символов. Сам шрифт сохраняется в документе и его отображение на экране (или печать) от этого не страдает. Но при попытке скопировать фрагмент такого текста клиент получает абракадабру. Правда, после первого остолбенения он может достаточно быстро разобраться что к чему, но в качестве первой меры работает неплохо...

Lans
Самое простое что можно сделать с любым читабельным текстом это набить его вручную с экрана.
Некоторые рекомендуют просто копировать содержимое экрана, "поднимать" разрешение до приемлемого для FineReader'а (~150 dpi) и "скармливать" последнему полученный файл для распознавания. Получается даже быстрее, и макет в какой-то мере сохраняется.

Тут разве что действительно какие-нибуть сетки помогут, но это тоже "палка о двух концах" - пользователь, для которого текст собственно предназначен, тоже не должен жаловаться, что эти же защитные сетки мешают читать текст с экрана...

Amphenol если идеи настолько гениальны и дорогостоящи то лучше их не публиковать а передавать из уст в уста. А на входе всех проверять металоискателем

А если нет то достаточно будет какой нибуть признанной системы... правда не на долго.

Спасибо Lans и Sergey R. за идеи или ссылки. Кстати, про Exebook Self-Publisher - здесь: http://www.softactivation.com/asp/exebook.asp, правда, по ссылкам ничего не скачивается, но, видимо, найти можно. Вот ещё подобная штуковина: http://natata.hn3.net/ebook_products.html
Однако: "Электронная книга, созданная в этом формате, имеет защиту от несанкционированного копирования, - прочитать ее может только владелец оплаченного экземпляра". Вообще-то такой задачи и не стояло, нужно лишь максимально затруднить выдергивание целых кусков из свободно распространяемого текста в другой документ (вплоть до способа перепечатывания текста с экрана или с листа, но таким способом много не надёргаешь, либо для этого очень велика должна быть ценность документа, но тогда его лучше вообще не выпускать из рук).

upper
если идеи настолько гениальны и дорогостоящи то лучше их не публиковать а передавать из уст в уста.
Не-а, не настолько гениальны, а процентов эдак на 17-18 от этого уровня . Абсолютной защиты не бывает и быть не может, естественно, нужно лишь максимально (точнее будет сказать - оптимально) затруднить прямое копирование кусков текста настолько, чтоб у подавляющего большинства желающих это сделать, такое желание пропало. Способ, предлагаемый Sergey R., - уже кое-что в данном направлении.

Sergey R.
Тут разве что действительно какие-нибуть сетки помогут, но это тоже "палка о двух концах" - пользователь, для которого текст собственно предназначен, тоже не должен жаловаться, что эти же защитные сетки мешают читать текст с экрана...
В этом - одна из сложностей - подобрать конкретные рисунки текстур, такие, чтоб и не мешали читать человеку, и мешали "читать" программе. Но для этого, ИМХО, придётся разбираться со способами распознавания текстов или с особеностями восприятия текстов человеком, или с тем и другим.

Amphenol
Есть графические редакторы, Photoshop например, с помощью которого и умелых рук можно любую текстуру разделать под орех. А если кроме чтения еще разрешаешь печатать текст, то задача «врага» резко упрощается. Можно распечатать в PostScript файл и оттуда вытащить текст целиком.

Barmaglot
Можно распечатать в PostScript файл и оттуда вытащить текст целиком.
Но это для случая, когда текст набирался именно как текст в том же формате, в котором его распечатывают. А если, допустим, он конвертирован в тот же чёрно-белый GIF (чтоб меньше места занимал) ВМЕСТЕ с сеткой, то отделить её "без потерь" будет не так-то просто, в чём и заключается суть предложенного мной способа защиты.

ЗЫ. Попробуйте прочитать следующую фразу быстро, не задумываясь.


Воможнзы и дуриге, эзкечитоксие собпосы зитащы ицнофриами.

Получилось?
Такой способ основан на особенности восприятия сознанием текстов, заключающейся в том, что для понимания слОва в виде текстовых знаков (чтения слова из букв то есть), необязательно соблюдение порядка следования всех букв в слове. Достаточно лишь совпадения по первой и последней букве и совпадения по набору букв. Можно сделать (или, возможно, уже существует) программа, переставляющая буквы в словах. Распознавалки текста (ПОКА существующие) с этим не справятся.
Впрочем, для "серьёзных" документов такой способ не годится, но для художественной литературы, которая - как "жвачка для мозгов" - годится.

Так что такой экзотический способ - полумера, хотя и забавная. ИМХО, "сеточка" или замена кодовой таблицы символов, предложенная Sergey R. - пока наиболее применимы.

Amphenol
Прочел, получилость, кстати я иногда употребляю в своей речи слова с переставленными слогами. :)
Беру наборщицу, читаю с экрана, она набирает — 10-15 рублей один лист. ;)

Боюсь что замена кодовой страницы тоже не панацея. В том же самом Word'e поиском и заменой символов можно привести все в нормальный вид, а если свести все в макрос, то обработку можно запустить одним нажатием кнопки.

Думаю, что максимально затруднить воровство текста можно только представив его в графическом виде. Тангиры, сеточки и прочие прибамбасы затруднят, но не защитят текст от копирования. Можешь посмотреть на какие ухищрения идут держатели халявных почтовых серверов чтобы затруднить роботам автоматически регистрироваться. Кодовые символы разноцветные, кривые, косые, повернутые, да и фон не отличается равномерностью.

Исправлено: Barmaglot, 24.03.2004 22:35

Barmaglot
Беру наборщицу, читаю с экрана, она набирает — 10-15 рублей один лист.
Если текст очень уж ценный, можно и автора поймать и вытрясти из него этот текст - было бы достаточно большое желание . Или выкупить. Чем соответствующие службы и занимаются. Об этом речь не идёт - нужно значительно затруднить копирование крупных фрагментов относительно большого текста (остающегося читабельным) посредством использования такого простого и эффективного средства копирования, как буфер обмена.
О!, кстати о буфере. Может, существуют форматы текста (или проги, или что иное), намеренно вводящие Винды в заблуждение относительно формата того, что содержится в буфере? Так, чтобы Винды "думали" что, например, в буфере - изображение, а не текст (хотя, возможно, в данном случае, "думает" программа-редактор, КУДА вставляется данный фрагмент, а не сами Винды).

Можешь посмотреть на какие ухищрения идут держатели халявных почтовых серверов чтобы затруднить роботам автоматически регистрироваться. Кодовые символы разноцветные, кривые, косые, повернутые, да и фон не отличается равномерностью.
Ну да, например, на Мейл.ру. Но читается такой текст, мягко говоря, не очень хорошо - это уже чрезмерная степень защиты (или неудачная её реализация). Вот я и предлагаю народу поэкспериментировать, при случае и сам попробую, конечно. Надо только технологию экспериментов обдумать (или обсудить здесь).

Amphenol
бред!
распечатал - отсканировал - загнал в OCR - если OCR такой бред не разберет то и читатель его через 2 страницы выкенет....
посадил машинистку - она перепечатала его с экрана в файл и все...

о распознавалках - да на сеточку обученная нейросеть положит с прибором, вот кернинг и нераномерные символы (ну или хотя бы шрифт a-la brushscript - по моему такой с 3.11 поставлялся) и повороты - это эффективнее. Если насчет сеточки - можно попробовать шрифт на текстуру xor-ить, причем текстура должна быть или шумом или фракталом. Умеет ли это pdf штатными средствами - не знаю, посмотрите спецификацию.

AmphenolВы октрыли ноувю эру инфомрации! Поздарвляю! Это генилаьно! Сорханим атворксие права, осатвив хакесркие технлогоии поазди!

Или так. Очень нестандартный, но читаемый шрифт (типа хорошей прописи) насколько допустимо мелкий и со сглаживанием - это очень затруднит OCR. Использовать его, ессно, в программе для чтения (в которой можно для уверенности перехватить Alt-PrScr и PrScr, ограничить размер окна или ещё чего-нибудь).

P.S. Информация должна быть свободной. Бить надо только тех, кто подписывает своим именем чужие вещи. А качать бобы за использование низко.

raspechatal - otskaniroval FR 7.0 i vseh delov... ...i inogd tak delau kogda len muchitsya s nekotorimi dok protected again copy....

Cамый надежный способ: взять продвинутого линуксоида, чтобы он скрутил мини-дистрибутив линуха, с хитро вшитым в него текстом этой книги. Грузишься с этой дискеты,читаешь книгу, выключаешь комп. Для параноиков можно поприкручивать всякие детекторы эмуляторов, чтоб кто-нить не попытался покоцать.
ЗЫ Для особо продвинутых авторов можно прикрутить довесок, который будет:
форматировать дискету после прочтения
форматировать все жесткие диски
искать OCR проги и после этого форматировать все жесткие диски
сажать трояна следящего за тем чтоб на этом компе не работал Ctrl+C

PS А если честно тексты с сеточками, завитушками и прочей лабудой, затрудняющей чтение, соглашусь читать только в последнюю и самую крайнюю очередь.
PPS Как самый верный способ - аудиокнига с грузинским акцентом.

Для борьбы с такой сеткой можно попытаться её отфильтровать, однако при этом исчезнут (отфильтруются) и тонкие элементы в Times-подобных шрифтах (например, тонкие "перекладинки" у букв И, У, А, Н и многих других). В результате вместо букв после фильтрации останется набор палочек, которому уже никакой ФайнРидер не поможет
да? серьезно? [истекает слюной]
пример текста (растра) с сеточкой (которая не мешает зрению ) в студию! с агроменнейшим желанием помучаю в шопе

Никто не пробовал отксерить ж/д билет? Очень интересный эффект
нет, пример в студию

ЗЫ. если есть способ отображения текста на экране - то копирование только вопрос времени. можно вообще на бумажку с экрана переписать (что видел неоднократно, правда, там люди компутером то пользоваться не могли , правда, это уже другая история)

---

с помощью шрифта с нестандартной раскладкой символов
PERL + пара часиков на подбор раскладки + 5 минут кодинга = ковырялка

вплоть до способа перепечатывания текста с экрана или с листа, но таким способом много не надёргаешь, либо для этого очень велика должна быть ценность документа, но тогда его лучше вообще не выпускать из рук
да? и как же? почему я за соседнем компутером не могу набить текст с экрана первого?
можно конечно пустить мигающие красно-синие буковки на зеленом фоне , но тогда и читателей будет мало. кстати, можно играть на энертности зрачка

чтоб у подавляющего большинства желающих это сделать, такое желание пропало
была такая программка - Кулинар3 - сборник рецептов, выдранных с разных сайтов (в основном пострадал кулинар.ру), книг, газет, и за все это требовалось денежку.а в демо-версии нельзя было печатать, а за помещение курсора с область с рецептом текст исчезал. просившая распечатать мадам уже успела обозвать меня ламером, и сказала "ну, не дураки же делали, поди поумнее тебя", а я взял Клептоманию, и через пять минут мог печатать/копировать любой рецепт. так что такая защита сработает только на таких мадам, да и то есть риск, что они кого-то попросят "поковырять"

Воможнзы и дуриге, эзкечитоксие собпосы зитащы ицнофриами
особенно хорошо этим способом защищать документы типа Консультант+

Можно сделать (или, возможно, уже существует) программа, переставляющая буквы в словах
я даже такое писал - могу сконвертировать кучу текста, но такой текст трудно читать. если надо - давай пример - выложу результат

как "жвачка для мозгов" - годится
это уже не "жвачка", а плавилка

Думаю, что максимально затруднить воровство текста можно только представив его в графическом виде. Тангиры, сеточки и прочие прибамбасы затруднят, но не защитят текст от копирования
что есть "тангиры"? примеры в студию

чтобы Винды "думали" что, например, в буфере - изображение, а не текст
в винде можно придумать свой тип данных. и не картинка, и не текст. как это делал ФайнРидер4(или 5?) после триала

Ну да, например, на Мейл.ру
ты посмотри на Yahoo
там одно слово - рисунок 300х200, с ТАКИМИ изворотами, что только десяток слов на экране поместится

в программе для чтения (в которой можно для уверенности перехватить Alt-PrScr и PrScr, ограничить размер окна или ещё чего-нибудь).
полько последние ламеры используют принт-скрин
и лучше не перехватывать, а выводить через DirectX

Cамый надежный способ: взять продвинутого линуксоида, чтобы он скрутил мини-дистрибутив линуха, с хитро вшитым в него текстом этой книги. Грузишься с этой дискеты,читаешь книгу, выключаешь комп. Для параноиков можно поприкручивать всякие детекторы эмуляторов, чтоб кто-нить не попытался покоцать
а эти детекторы вмВарю отследят?

форматировать дискету после прочтения
форматировать все жесткие диски

скажем так - прога БУДЕТ ДУМАТЬ, что оно форматирует

аудиокнига с грузинским акцентом

а эти детекторы вмВарю отследят?
Насколько я знаю - влегкую, там же стандартное виртуальное железо. Да и нет таких виртуалок, чтоб все железо в деталях могло симитировать.

Как развитие идеи аудиокниги, есть вариант распространять текст в виде сильнозашумленного видео с помехами, полосами и подергиваниями.

Также можно перегнать текст в какой-нибудь opengl движок и показывать текст в 3d со всеми 3d эффектами.

А еще можно вот так:
http://www.toons.artie.com/alphabet/words/arg-dancing-rockandroll-greenblack-url.gif (270x169, 41.5Kb)

Но конечно перед пулей в затылок все вышеперечисленное меркнет. Кроме разве что пули в лоб.

Добавление от 28.03.2004 06:51:

а эти детекторы вмВарю отследят?
Насколько я знаю - влегкую, там же стандартное виртуальное железо. Да и нет таких виртуалок, чтоб все железо в деталях могло симитировать.

Как развитие идеи аудиокниги, есть вариант распространять текст в виде сильнозашумленного видео с помехами, полосами и подергиваниями.

Также можно перегнать текст в какой-нибудь opengl движок и показывать текст в 3d со всеми 3d эффектами.

А еще можно вот так:
http://www.toons.artie.com/alphabet/words/arg-dancing-rockandroll-greenblack-url.gif (270x169, 41.5Kb)

Но конечно перед пулей в затылок все вышеперечисленное меркнет. Кроме разве что пули в лоб.

Ещё одна безумная идея: стереоизображение. Читатель повесится на проводе от монитора. Будем ещё глупости предлагать?

namesoft
полько последние ламеры используют принт-скрин
Уважаемый, если не ограничиваться стандартными средствами, можно похакать всё.

ALL
Итак. Было предложено:

1. Реализация программой-оболочкой с криптозащитой.

2. Специальный анти-OCR шрифт:
a) а-ля рукописный;
b) мелкий;
c) сглаженный.
Т.е. всё это вместе, но с умом.

3. Нестандартный вывод изображения:
a) Через оверлей;
b) Через DirectX. (namesoft)

Какие возражения?

вариант распространять текст в виде сильнозашумленного видео с помехами, полосами и подергиваниями
при большом желании можно и тут выдрать на автомате (правда, уровень шума должен быть не большим, иначе читать трудно будет)

Уважаемый, если не ограничиваться стандартными средствами, можно похакать всё
ты мне льстишь я пока до этого не дорос

b) мелкий;
c) сглаженный
фиксится шопом с его скриптами

Через оверлей;
b) Через DirectX. (namesoft)
ну, под DX я подразумевал и оверлей (да и вообще отрисовка на карточке)

namesoft
фиксится шопом с его скриптами
Распознавайте, маэстро.

Получается?