Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Продолжение темы здесь
Кураторы: G-net
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницу123456152153154далее
ColdFire SPb: [Флейм] PC и консоли, и вновь продолжается бой (часть 34)
Локальные правила темы и полная история обсуждения (+)
1. Запрещается прямой переход на личности типа "тупой - сам интеллектом не страдаешь".
2. Запрещается злоупотребление обсуждением других участников, не имеющим отношения к теме.
3. Запрещается употребление не несущих смысловой нагрузки фраз типа "игры на платформе А - г@вно", "платформа Б - г@вно" и тому подобные.
4. С 05.01.2009 в теме действует мораторий на слова "г@но", "с@ть" и прочие анально-фекальные фиксации. С 04.07.2009 запрещены гомосексуальные/зоофилические/примыкающие к ним темы.
Нарушение правил будет приводить к предупреждениеям, при рецидиве - к лишению доступа.

Ретроспектива:
[Флейм] PC и Консоли, потихоньку заводимся.
[Флейм] PC и Консоли, продолжаем дискуссию.
[Флейм] PC и консоли, и вновь продолжается бой.
[Флейм] PC и консоли, и вновь продолжается бой (часть 4)
[Флейм] PC и консоли, и вновь продолжается бой (часть 5)
[Флейм] PC и консоли, и вновь продолжается бой (часть 6)
[Флейм] PC и консоли, и вновь продолжается бой (часть 7)
[Флейм] PC и консоли, и вновь продолжается бой (часть 8)
[Флейм] PC и консоли, и вновь продолжается бой (часть 9)
[Флейм] PC и консоли, и вновь продолжается бой (часть 10)
[Флейм] PC и консоли, и вновь продолжается бой (часть 11)
[Флейм] PC и консоли, и вновь продолжается бой (часть 12)
[Флейм] PC и консоли, и вновь продолжается бой (часть 13)
[Флейм] PC и консоли, и вновь продолжается бой (часть 14)
[Флейм] PC и консоли, и вновь продолжается бой (часть 15)
[Флейм] PC и консоли, и вновь продолжается бой (часть 16)
[Флейм] PC и консоли, и вновь продолжается бой (часть 17)
[Флейм] PC и консоли, и вновь продолжается бой (часть 18)
[Флейм] PC и консоли, и вновь продолжается бой (часть 19)
[Флейм] PC и консоли, и вновь продолжается бой (часть 20)
[Флейм] PC и консоли, и вновь продолжается бой (часть 21)
[Флейм] PC и консоли, и вновь продолжается бой (часть 22)
[Флейм] PC и консоли, и вновь продолжается бой (часть 23)
[Флейм] PC и консоли, и вновь продолжается бой (часть 24)
[Флейм] PC и консоли, и вновь продолжается бой (часть 25)
[Флейм] PC и консоли, и вновь продолжается бой (часть 26)
[Флейм] PC и консоли, и вновь продолжается бой (часть 27)
[Флейм] PC и консоли, и вновь продолжается бой (часть 28)
[Флейм] PC и консоли, и вновь продолжается бой (часть 29)
[Флейм] PC и консоли, и вновь продолжается бой (часть 30)
[Флейм] PC и консоли, и вновь продолжается бой (часть 31)
[Флейм] PC и консоли, и вновь продолжается бой (часть 32)
[Флейм] PC и консоли, и вновь продолжается бой (часть 33)
ColdFire SPb
unregistered
Автор темы
C
ColdFire SPb unregistered Автор темы
14 лет назад / 23 ноября 2010 01:40
(Это продолжение предыдущей темы)

Ретроспектива:
[Флейм] PC и Консоли, потихоньку заводимся.
[Флейм] PC и Консоли, продолжаем дискуссию.
[Флейм] PC и консоли, и вновь продолжается бой.
[Флейм] PC и консоли, и вновь продолжается бой (часть 4)
[Флейм] PC и консоли, и вновь продолжается бой (часть 5)
[Флейм] PC и консоли, и вновь продолжается бой (часть 6)
[Флейм] PC и консоли, и вновь продолжается бой (часть 7)
[Флейм] PC и консоли, и вновь продолжается бой (часть 8)
[Флейм] PC и консоли, и вновь продолжается бой (часть 9)
[Флейм] PC и консоли, и вновь продолжается бой (часть 10)
[Флейм] PC и консоли, и вновь продолжается бой (часть 11)
[Флейм] PC и консоли, и вновь продолжается бой (часть 12)
[Флейм] PC и консоли, и вновь продолжается бой (часть 13)
[Флейм] PC и консоли, и вновь продолжается бой (часть 14)
[Флейм] PC и консоли, и вновь продолжается бой (часть 15)
[Флейм] PC и консоли, и вновь продолжается бой (часть 16)
[Флейм] PC и консоли, и вновь продолжается бой (часть 17)
[Флейм] PC и консоли, и вновь продолжается бой (часть 18)
[Флейм] PC и консоли, и вновь продолжается бой (часть 19)
[Флейм] PC и консоли, и вновь продолжается бой (часть 20)
[Флейм] PC и консоли, и вновь продолжается бой (часть 21)
[Флейм] PC и консоли, и вновь продолжается бой (часть 22)
[Флейм] PC и консоли, и вновь продолжается бой (часть 23)
[Флейм] PC и консоли, и вновь продолжается бой (часть 24)
[Флейм] PC и консоли, и вновь продолжается бой (часть 25)
[Флейм] PC и консоли, и вновь продолжается бой (часть 26)
[Флейм] PC и консоли, и вновь продолжается бой (часть 27)
[Флейм] PC и консоли, и вновь продолжается бой (часть 28)
[Флейм] PC и консоли, и вновь продолжается бой (часть 29)
[Флейм] PC и консоли, и вновь продолжается бой (часть 30)
[Флейм] PC и консоли, и вновь продолжается бой (часть 31)
[Флейм] PC и консоли, и вновь продолжается бой (часть 32)
[Флейм] PC и консоли, и вновь продолжается бой (часть 33)
zlydneff
Member
508/1329 ответов
16 лет на iXBT, с января 2009
Чаще пишет в "Политика" (44%)
Россия, Москва
Инфо
zlydneff Member
14 лет назад / 23 ноября 2010 01:40
rst283:
PC вот такое отрисует где-то за 5.
Секунд? 50 кадров в секунду, не менее... для хорошего компьютера это плёвое дело...
rst283:
Сначала сделайте в ME2 такой или такой "скрин", а потом считайте милисекунды. Игровой ПК слишком убог, чтобы тянуть даже такую графику.
Сделал, и? Что в кадре такого особенного, чтоб не тянул современный РС? На фотомоде небольшой блюр и освещение поярче, на ингеймовом кадре лесенки из-за кривого антиалиасинга, что лечится примитивным патчем, было б только желание разрабов... Вот и вся разница, тени в обоих случаях одинаковы, детализация та же...

Как всегда консольщики, видевшие МЭ2 на голимых консольках и на печатных машинках друзей-нищебродов, сели в лужу...

Вот ещё скрины:

300x169, 6.0Kb 300x169, 9.8Kb 300x169, 10.5Kb

300x169, 10.2Kb 300x169, 8.9Kb 300x169, 7.0Kb

Исправлено: zlydneff, 23.11.2010 01:50

dimar
unregistered
d
dimar unregistered
14 лет назад / 23 ноября 2010 01:49
Кто немецкий знает?

http://www.4players.de/4players.php/dispbericht/Play…orza_Motorsport_3
хоровод боевых гномов
опасный и ритмичный '2007
6055/7834 ответов, #19 в рейтинге
17 лет на iXBT, с марта 2008
Чаще пишет в "Игры" (85%)
Инфо
х
хоровод боевых гномов опасный и ритмичный '2007
14 лет назад / 23 ноября 2010 01:50
zlydneff
Как всегда консольщики, видевшие МЭ2 на голимых консольках и на печатных машинках друзей-нищебродов, сели в лужу...

а мне их жалко - опять фейл

играют в свою размазню, красивые картинки рендерят в специальных стоп-режимах, и веруют, что на ПК такое недостижимо

Добавление от 23.11.2010 01:50:

чтобы их добить надо было еще счетчик кадров включить
-Sorcerer-
Member
2181/6351 ответов, #157 в рейтинге
23 года на iXBT, с декабря 2001
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Игры" (44%)
США, San Francisco
Инфо
S
-Sorcerer- Member
14 лет назад / 23 ноября 2010 01:53
R@ndom
и что там в профайлере? Неужели куча небоскрёбов с офигенным overdraw вместо джунглей?

Там джунгли очень быстро превращаются в screen aligned квады.
А вот террейн рисуют как минимум 3 раза, весь.
R@ndom
Member
7374/8006 ответов, #10 в рейтинге
23 года на iXBT, с февраля 2002
196 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Игры" (97%)
Инфо
R@ndom Member
14 лет назад / 23 ноября 2010 01:56
Uncharted
Visibility:
During BL a PVS is pre-computed per level
Rendering the level with OpenGL from sample points
Computed once a day and re-used cache
Split boxes
Вот такой там оклюжен, считается в офлайне по ночам.
VDN
Member
2433/2628 ответов
21 год на iXBT, с апреля 2003
Чаще пишет в "Политика" (27%)
Инфо
V
VDN Member
14 лет назад / 23 ноября 2010 01:57
-Sorcerer-
Бабушке рассказывай, я Кризис в профайлере открывал.
А анчартед вы профайлере открывали?
-Sorcerer-
Member
2183/6353 ответов, #157 в рейтинге
23 года на iXBT, с декабря 2001
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Игры" (44%)
США, San Francisco
Инфо
S
-Sorcerer- Member
14 лет назад / 23 ноября 2010 01:59
VDN
А анчартед вы профайлере открывали?

Нет, анчартед открывал в профайлере один товарищ мой. Ибо он этот профайлер и делал, вместе с анчартедом.

Добавление от 23.11.2010 02:00:

R@ndom
Вот такой там оклюжен, считается в офлайне по ночам.

Это же про первый.
Vel_Raven
Junior Member
1/7 ответов
14 лет на iXBT, с ноября 2010
Инфо
V
Vel_Raven Junior Member
14 лет назад / 23 ноября 2010 02:04
Я не понимаю зачем спорить. И на ПК и на консолях есть хорошие игры. Alan Wake, Gears of war 2,3, God of war 3, Red dead redemption, Uncharted и так далее. Все споры упираются только в сравнение графики. Вы только ради этого играете? А как же сюжет, геймплей? Я недавно с удовольствием перепрошел Fallout 1, 2 и пофиг какая там графика. У меня к сожалению нет консолей и я понимаю что на компьютер давно не выходило хороших эксклюзивов. На X360 и PS3 их много. Те кто ругает все консольные игры, наверно просто завидуют что сами не могут в них поиграть.
R@ndom
Member
7375/8007 ответов, #10 в рейтинге
23 года на iXBT, с февраля 2002
196 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Игры" (97%)
Инфо
R@ndom Member
14 лет назад / 23 ноября 2010 02:07
-Sorcerer-
А вот террейн рисуют как минимум 3 раза, весь.
Не трудитесь, я эту http://users.livejournal.com/__vortex__/3201.html#cutid1 заметку два года назад ещё видел.
Вы чего сказать то хотите, если они бэкфэйсы в террэйне порубят, то там поликаунт до анчартедовского опустится, или что?
Там 2миллион фэйсов на плоской поверхности с пальмами, где никакого оклюжена у террэйна нет, а темболее бэкфэйсов
zlydneff
Member
509/1330 ответов
16 лет на iXBT, с января 2009
Чаще пишет в "Политика" (44%)
Россия, Москва
Инфо
zlydneff Member
14 лет назад / 23 ноября 2010 02:07
Q-Q!:
Котаку рекомендует подарки для консольщиков
Втайне каждый из них мечтает о таком или хотя бы таком подарке... но нищебродство им не позволяет забросить консоли...
VDN
Member
2434/2629 ответов
21 год на iXBT, с апреля 2003
Чаще пишет в "Политика" (27%)
Инфо
V
VDN Member
14 лет назад / 23 ноября 2010 02:10
Vel_Raven
Я не понимаю зачем спорить.
Иначе истина не родится...

Те кто ругает все консольные игры
А тут такие есть? Сюда народ ходит как в цирк - над выходками клоунов поржать. А когда клоуны устают - их надо как-то подзадорить, вот и ругают что-нить модное в их среде

Исправлено: VDN, 23.11.2010 02:10

Vel_Raven
Junior Member
2/8 ответов
14 лет на iXBT, с ноября 2010
Инфо
V
Vel_Raven Junior Member
14 лет назад / 23 ноября 2010 02:10
Я сейчас даже не могу вспомнить хороших эксклюзивов для PC. Все хорошее что есть на компе есть и на приставках и в большинстве случаев это просто порты. Многие разработчики говорят что PC, как игровая платформа постепенно умирает, поэтому нам и не достается столько хороших игр с консолей.
zlydneff
Member
510/1331 ответов
16 лет на iXBT, с января 2009
Чаще пишет в "Политика" (44%)
Россия, Москва
Инфо
zlydneff Member
14 лет назад / 23 ноября 2010 02:11
Vel_Raven:
Я не понимаю зачем спорить. И на ПК и на консолях есть хорошие игры. Alan Wake, Gears of war 2,3, God of war 3, Red dead redemption, Uncharted и так далее. Все споры упираются только в сравнение графики. Вы только ради этого играете? А как же сюжет, геймплей? Я недавно с удовольствием перепрошел Fallout 1, 2 и пофиг какая там графика. У меня к сожалению нет консолей и я понимаю что на компьютер давно не выходило хороших эксклюзивов. На X360 и PS3 их много. Те кто ругает все консольные игры, наверно просто завидуют что сами не могут в них поиграть.
Да кто ж их ругает-то, игры? Нам же здесь очередные консольные "гуру" пытаются втереть, что современный комп не может нарисовать такие же красоты, как рисуют "мега-мощные" консоли... И тут же садятся в лужу, после очередного игрового скриншота...
-Sorcerer-
Member
2184/6355 ответов, #157 в рейтинге
23 года на iXBT, с декабря 2001
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Игры" (44%)
США, San Francisco
Инфо
S
-Sorcerer- Member
14 лет назад / 23 ноября 2010 02:12
R@ndom
два года назад ещё видел

Дык, зачем упорствуем?

Там 2миллион фэйсов на плоской поверхности с пальмами

Нифига подобного, бенчмарк кежит совсем другие цифры, когда мимо берега с пальмами.
dimar
unregistered
d
dimar unregistered
14 лет назад / 23 ноября 2010 02:17
Vel_Raven
Я недавно с удовольствием перепрошел Fallout 1, 2 и пофиг какая там графика

Так до сих пор и не понял, почему в Fallout не сделали партию на пошаговый бой, казалось бы ничего сложного.

Впрочем с боевкой в РС RPG всегда была беда (кроме Диаблы)

Исправлено: dimar, 23.11.2010 02:18

-Sorcerer-
Member
2185/6356 ответов, #157 в рейтинге
23 года на iXBT, с декабря 2001
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Игры" (44%)
США, San Francisco
Инфо
S
-Sorcerer- Member
14 лет назад / 23 ноября 2010 02:18
zlydneff
Нам же здесь очередные консольные "гуру" пытаются втереть, что современный комп не может нарисовать такие же красоты, как рисуют "мега-мощные" консоли.

Тут просто: нарисовать красивую графику намного проще на PC, по понятным причинам. Проблема в том, что как-то никто почти не пользуется этим преимуществом.
Vel_Raven
Junior Member
3/9 ответов
14 лет на iXBT, с ноября 2010
Инфо
V
Vel_Raven Junior Member
14 лет назад / 23 ноября 2010 02:18
А разве графика это самое важное в игре? В тупой стрелялке да но в остальном главное хороший сюжет и интересный геймплей. Я очень люблю игру Fahrenheit, там никакущая графика но все остальное- музыка, атмосфера, сюжет на высшем уровне. И очень жаль что Heavy Rain- игра от тех же разработчиков, никогда не посетит PC. Пришлось посмотреть на Youtube ее видеопрохождение.
VDN
Member
2435/2630 ответов
21 год на iXBT, с апреля 2003
Чаще пишет в "Политика" (27%)
Инфо
V
VDN Member
14 лет назад / 23 ноября 2010 02:19
Vel_Raven
Я сейчас даже не могу вспомнить хороших эксклюзивов для PC.
А если игра не эксклюзивов или (о ужас!) "порт" - в неё уже играть нельзя, религия не позволяет? Трудно вам...

Многие разработчики говорят что PC, как игровая платформа постепенно умирает
Вот уже уже 542 серию падает самолёт PC, как игровая платформа умирает...
-Sorcerer-
Member
2186/6357 ответов, #157 в рейтинге
23 года на iXBT, с декабря 2001
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Игры" (44%)
США, San Francisco
Инфо
S
-Sorcerer- Member
14 лет назад / 23 ноября 2010 02:21
VDN
Вот уже уже 542 серию падает самолёт PC, как игровая платформа умирает...

Тут нужно в ноги WoW кланятся, ибо его доходы - 70% всего рынка PC игр.
И, по остаточному принципу, многие еще вкладывают, в надежде на.
dimar
unregistered
d
dimar unregistered
14 лет назад / 23 ноября 2010 02:23
-Sorcerer-
Тут просто: нарисовать красивую графику намного проще на PC, по понятным причинам.

Мне не понятно. К примеру некий код можно оптимизировать только на определенное количество ядер (то есть в случаe РС читай два). И т.д.
Vel_Raven
Junior Member
4/10 ответов
14 лет на iXBT, с ноября 2010
Инфо
V
Vel_Raven Junior Member
14 лет назад / 23 ноября 2010 02:25
[q]VDN:
Vel_Raven
Я сейчас даже не могу вспомнить хороших эксклюзивов для PC.
А если игра не эксклюзивов или (о ужас!) "порт" - в неё уже играть нельзя, религия не позволяет? Трудно вам...
Я ни это имел в виду. Я играю во все хорошие игры на PC, религия позволяет. Я про то что не надо повально хаять консоли и считать треугольники в играх.
-Sorcerer-
Member
2187/6358 ответов, #157 в рейтинге
23 года на iXBT, с декабря 2001
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Игры" (44%)
США, San Francisco
Инфо
S
-Sorcerer- Member
14 лет назад / 23 ноября 2010 02:26
dimar
Мне не понятно. К примеру некий код можно оптимизировать только на определенное количество ядер (то есть в случаe РС читай два). И т.д.

Дык дело в том, что на PC ничего сильно оптимизировать не надо.
Тупо смириться и струячить. Все равно современный PC GPU в разы быстрее всех консолей вместе взятых.
И памяти локальной у него горы.
zlydneff
Member
511/1332 ответов
16 лет на iXBT, с января 2009
Чаще пишет в "Политика" (44%)
Россия, Москва
Инфо
zlydneff Member
14 лет назад / 23 ноября 2010 02:26
-Sorcerer-:
Тут просто: нарисовать красивую графику намного проще на PC, по понятным причинам. Проблема в том, что как-то никто почти не пользуется этим преимуществом.
Но не все ж понимают... со своими заявлениями, что ПК не способен нарисовать такую кучу полигонов...

А что рисовать лучше не хотят, так это консольки виноваты... не тянут они лучшую графику, а разработчики мультиплатформу зачастую для ПК отдельно графику дорабатывать ленятся... вот и получаем на выходе
-Sorcerer-
Member
2188/6359 ответов, #157 в рейтинге
23 года на iXBT, с декабря 2001
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Игры" (44%)
США, San Francisco
Инфо
S
-Sorcerer- Member
14 лет назад / 23 ноября 2010 02:28
zlydneff
А что рисовать лучше не хотят, так это консольки виноваты.

Не вижу каким местом. Всегда можно лучше сделать. Т.е. причины обычно не в плоскости техники/арта совсем.
Vel_Raven
Junior Member
5/11 ответов
14 лет на iXBT, с ноября 2010
Инфо
V
Vel_Raven Junior Member
14 лет назад / 23 ноября 2010 02:29
Например зачем сравнивать кто круче Crysis или Uncharted 2 это абсолютно разные игры. Crysis это тупая стрелялка с отличной графикой, Uncharted- отличная адвенчура с хорошим сюжетом и крайне не плохой графикой.

Исправлено: Vel_Raven, 23.11.2010 02:29

VDN
Member
2436/2631 ответов
21 год на iXBT, с апреля 2003
Чаще пишет в "Политика" (27%)
Инфо
V
VDN Member
14 лет назад / 23 ноября 2010 02:29
-Sorcerer-
Тут нужно в ноги WoW кланятся, ибо его доходы - 70% всего рынка PC игр.
Гм... и какие же мегаэксклюзивы созданы на эти весьма нехилые доходы? Вы еще "весёлой ферме" поклонитесь - она тоже нехилый кусок рынка держит.
R@ndom
Member
7377/8009 ответов, #10 в рейтинге
23 года на iXBT, с февраля 2002
196 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Игры" (97%)
Инфо
R@ndom Member
14 лет назад / 23 ноября 2010 02:30
-Sorcerer-
Нифига подобного, бенчмарк кежит совсем другие цифры, когда мимо берега с пальмами.
Протрите уже чем нибудь свой бенчмарк.

Не говоря уж о том, что народ обычно на спецконфигах играет, с выкрученным лодом растительности и тенями до горизонта.

Исправлено: R@ndom, 23.11.2010 02:33

Q-Q!
unregistered
Q
Q-Q! unregistered
14 лет назад / 23 ноября 2010 02:31
-Sorcerer-
Тут нужно в ноги WoW кланятся, ибо его доходы - 70% всего рынка PC игр.
Ссылку!
VDN
Member
2437/2632 ответов
21 год на iXBT, с апреля 2003
Чаще пишет в "Политика" (27%)
Инфо
V
VDN Member
14 лет назад / 23 ноября 2010 02:32
Vel_Raven
Uncharted- отличная адвенчура с хорошим сюжетом и крайне не плохой графикой.
Это вы каким образом определили?
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницу123456152153154далее
Продолжение темы здесь