Gesha24
Альфа - это почти что другая игра. Что о ней вспоминать?

Потому что она мне нравилась больше всего. Было время для маневра. Оборона была обороной. Ее приходилось взламывать. Было гораздо меньше случайностей.

Приветствую всех. Вопрос может показаться глупым, но спустя некоторое время изображение становится пропущенным через какой-то фильтр. Так должно быть, или нет?
http://ixbt.photo/photo/725811/54303pPJhRUtOxF/1143450w.jpg

Нет конечно.

Ivan-D
http://us.battle.net/forums/en/overwatch/topic/20744324564#post-10
http://us.battle.net/forums/en/overwatch/topic/20745715585

Добавление от 25.07.2016 00:12:

Не, с нерфом правого клика у Макри явно разрабы перестарались.

Даже застаненую флэшкой Трейсер не ваншотит в упор, если не попасть большинством пулек.

Добавление от 25.07.2016 00:36:

Посмотрел стримы, специально обращал внимание как хайранги играют Макри - они правый клик используют только в упор по целям с большой моделькой. В бою с персонажами с малой моделькой после флешки они просто делают хедшот левым кликом.

Tikonderoga
Вопрос - как выбрать ботов для custom game?
Только заметил, лучше поздно чем никогда - custom game, skirmish, add AI.

Добавление от 25.07.2016 03:44:

FORSAGE
Даже застаненую флэшкой Трейсер не ваншотит в упор, если не попасть большинством пулек.
С Трейсер-то ладно, она с флешки + хедшота ложиться. С другими хуже - они все норовят свалить куда-нибудь.

Вчера с двумя проблемами столкнулся:
1. При включении ульты солдата она не работала, круг времени использования убывает, а цели совсем недалеко от тебя не помечались, весь боезапас впустую ушел.
2. Спустя небольшой промежуток времени, появилось сообщение, что сервер был остановлен, и всех перебросили на совершенно другую карту. Народ в чате написал, что такое бывает, когда Гендзи или Хандзо забираются в места, где им по механике игры не положено находиться. Карта была КБ Вольской.

Gesha24
С Днем рождения!

Исправлено: 1nfineon, 25.07.2016 20:30

Ну что ж мне опять такие дебилы постоянно в команде попадаются? Ну просто редкостные идиоты... Партию за партией.

Новый патчик, Макри немножко ослабили левый клик и бафнули правый клик.

Раньше можно было в защите первой точки на Мумбани спокойно тусить на втором этаже и отстреливать чуваков, прибегающих снизу, похоже сейчас для такого надо будет уже спускаться на первый этаж.

Это сейчас добавили Ану. А представьте, что будет если будет 100 чаров! Форсаж, это ты играл в МОБЫ - как это выглядит? :0

1nfineon
Спасибо!

FORSAGE
Новый патчик, Макри немножко ослабили левый клик и бафнули правый клик
Ну вот, опять придется к Фаре подходить чтобы снять - а это чревато, мобильности-то нет. На счет правого клика не уверен, он бесполезен не скоростью, а тем что на удачу рассчитываешь - нужно чтобы почти все патроны попали для кила и это происходит разве что в упор.

Vlad (DarkTrooper)
Выглядит очень просто - есть пара десятков мета-персонажей (которые оверпауэред, короче), которых все обычно берут. Один-два тела в команде выбирают какого-нибудь малоиспользуемого слабого (или ситуационного) персонажа, про которого никто толком ничего не знает, разве что смутно догадываются об абилках. Далее эти два чувака бегают бесполезные и занимаются какой-то ерундой, а у остальных пригорает.

Изредка попадается чел, который мейнит слабого персонажа и раскатывает противника в блин, но от этого у остальных в твоей команде пригорание не уменьшается. Ты это можешь и сейчас легко наблюдать, выбрав Торба в атаке.

В патчах разрабы баффают одних персонажей и нерфят других, поэтому состав меты периодически меняется. Ну или бывает (особенно это актуально в мобах) что кто-то находит комбинацию считающегося слабым персонажа и одетых на него предметов, которые хорошо работают против текущих мета персонажей, и успешно использует ее на турнире, тогда этот персонаж тоже становится частью меты.

Я сомневаюсь, что в среднесрочной перспективе в ОВ будет 100 героев. В HOTS вон, с релиза каждый месяц добавляют по герою, но до того ахтунга который творится в Лиге или Доте им как до луны.

FORSAGE
Тем не менее, HOTS сосет, а LOL нет. Овервоч тоже пока сосет - я пока не видел ни одного нерфа Генжи. То есть баланса как не было так и не будет.

Vlad (DarkTrooper)
я пока не видел ни одного нерфа Генжи
А что у него нерфить то? Генжи крут только у "пряморуких".

Vlad (DarkTrooper)
я пока не видел ни одного нерфа Генжи
А зачем его нерфить? Нет, может на рангах 70+ он и очень силен, но там где мы играем - там Генджи даже не умеют прыгать с угла далеко, не говоря уже о всем остальном. Их основная сила - тупые соратники стреляющие по дефлекту, а если их нет или они не только тупые но и косые, то Генджи особо не страшен.

Ripper@gametech
А что у него нерфить то? Генжи крут только у "пряморуких".
Угу, зато у этих пряморуких он оказывается настолько несбалансированным по отношению к остальным персонажам, что контр-пика ему нет. Я это вижу даже не 48-53 уровнях, где я сейчас обитаю.

Исправлено: Tikonderoga, 27.07.2016 17:19

Vlad (DarkTrooper)
Ты можешь всегда начать играть в Овервотч как в Лигу - смотреть кто в этом патче сильный, и играть ими.

Tikonderoga
Угу, зато у этих пряморуких он оказывается настолько несбалансированным по отношению к остальным персонажам, что контр-пика ему нет. Я это вижу даже не 48-53 уровнях, где я сейчас обитаю.
У пряморуких почти любой персонаж оказывается несбалансированным: Вдовы, раздающие хедшоты направо и налево, Трейсер, которая своим внезапным появлением и выпиливанием со спины вносит сумятицу в любую команду, Мей, которая *ну тут без слов, все и так знают, как этот миловидный персонаж может выбесить*, Турбосвин, который каждый броском крюка кого-то подцепляет, а потом отправляет на тот свет, и так далее, так далее, так далее...

Tikonderoga
он оказывается настолько несбалансированным по отношению к остальным персонажам, что контр-пика ему нет.
А чем он несбалансирован? Тем что прыгает много? Ну так надо как бы уметь стрелять по движущимся мишеням (кто-то в интернете предложил матч против 6-ти Ан противника на харде с дамагом только от хедшотов - они в говолу не стреляют и много стрейфятся, отличная тренировка выходит). Комба сильная? Да, сильная, ну так не надо подпускать его близко.
На 50-х уровнях за Генджи никто не охотится, потому что убивать долго, поэтому он спокойно хилов и выносит. А стоит только на него сесть поплотнее - и никакого вреда от него нет.

Gesha24
А чем он несбалансирован? Тем что прыгает много? Ну так надо как бы уметь стрелять по движущимся мишеням

Он *самый* мобильный персонаж. Половина пула героев не имеет даже единственной абилки, ускоряющей перемещения, у него их две, причем одна сбрасывает кулдаун после убийства. Т.е. таких неудобных мишеней как он больше нет.
Стрельба в него один на один с дистанции бесполезна, независимо от умения - из-за рефлекта. В мили его комба с отменой анимации наносит около 200 хп урона, что сносит, опять же, половину пула героев мгновенно.
Его ульт, в отличие от многих других, не интерраптится (можно только убить Генджи, но он см. 1 - не Фара, короче) и имеет очень большой радиус из-за читерского дэша. Т.е. просто расступиться в стороны не помогает.

Короче, я с удовольствием послушаю советы о том, как сесть на него поплотнее, и кем.

Tikonderoga
Половина пула героев не имеет даже единственной абилки, ускоряющей перемещения, у него их две
У Фары их две, у Мерси абилка без кулдауна, у Солдата абилка без кулдауна, у Трейсер абилок так же две, у Рипера их две, у Дивы одна (но с небольшим кулдауном и полной свободой передвижения). В общем если исходить из ускоряющих абилок, то у Генджи никакого особого перевеса нету.
Его реальная проблема - анимация дабл-джампа, непонятно куда для хедшота стрелять. Ну и сам дабл-джамп сильно помогает уходить от атак вверх, куда народ стрелять не приучен.

Стрельба в него один на один с дистанции бесполезна, независимо от умения - из-за рефлекта.
2 секунды из 10. В остальные 8 секунд стрелять можно и нужно.

В мили его комба с отменой анимации наносит около 200 хп урона
184. Если все 3 сюрикена попали, для чего надо быть менее чем в 5 метрах от цели.

Его ульт, в отличие от многих других, не интерраптится
Флешка, хук, стан, сон - все это прекрасно на нем работает. Но да, надо попадать.

Короче, я с удовольствием послушаю советы о том, как сесть на него поплотнее, и кем.
Зачем слушать? Можно просто вспомнить как мы с тобой играли. Как минимум в одной игре мы с тобой были свидетелями того, как Генджи с дискордом спокойно убивался или по крайней мере отгонялся куда подальше солдатом. Солдат был косоватым и без дискорда не справлялся - ну да Зеньятта сейчас вполне себе сильный персонаж.

Исправлено: Gesha24, 27.07.2016 20:41

Gesha24
У Фары их две, у Мерси абилка без кулдауна, у Солдата абилка без кулдауна, у Трейсер абилок так же две, у Рипера их две
Мерси не независима. Она не может просто улететь, ей нужно лететь куда-то.
Ну и да, ты назвал половину пула, у которых есть что-то, чтобы сбежать от Генджи. У второй половины, повторюсь - нет ничего.

Зачем слушать? Можно просто вспомнить как мы с тобой играли. Как минимум в одной игре мы с тобой были свидетелями того, как Генджи с дискордом спокойно убивался или по крайней мере отгонялся куда подальше солдатом.

Я поиграл немного сам в компетитив и пару дней назад играл с группой в квик-плей.
Во втором случае у нас был Генджи 60-го компетитив уровня. Он брал POTG в каждом, без приувеличения, матче, просто потому что был способен вырезать всю команду соперников за ульт. Это дисбаланс.
В первом случае - а это 48-53-й уровни - наличие хорошего Генджи у противника означало проигрыш, т.к. хилы и прочие малоподвижные классы дохли, не успевая сделать ничего. Никакой другой "пряморукий" персонаж на этих уровнях так на игру не влияет. А это уровни, где находится 50-60% игроков, вообще-то.

То, что ты предлагаешь, требует командных усилий, чтобы законтрить одного игрока. В то время как в большинстве остальных случаев достаточно одного контр-пика. Это тоже дисбаланс.

Добавление от 27.07.2016 21:19:

Вот человек пишет то же, что и я:
https://www.reddit.com/r/Overwatch/comments/4uvz4s/p…_genji_seriously/

И я тоже не вижу ответов, как контрить хорошего Генджи один на один.

Генжи с шаром от дзеньяты на самом деле довольно живучая мишень и для фары и для солдата. Разве что свин его стабильно раскатывает.

Короче, за день ответов в топике "Как контрить Генджи?" на реддите так и не появилось.
Свин, судя по отзывам, лучший контр-пик.

Tikonderoga
Ну и да, ты назвал половину пула, у которых есть что-то, чтобы сбежать от Генджи.
А зачем от него сбегать?

Он брал POTG в каждом, без приувеличения, матче, просто потому что был способен вырезать всю команду соперников за ульт. Это дисбаланс.
Всю команду способны вынести и Рипер, и Солдат, и Дива, и Заря, и Торб, и Фара, и МкКри, и Бастион, и наверное я еще кого забыл.
Дело не в ульте, а в том что его не контрят почему-то.

наличие хорошего Генджи у противника означало проигрыш, т.к. хилы и прочие малоподвижные классы дохли, не успевая сделать ничего.
Я достигаю того же Трейсер. Не в Генджи дело, а в том что никто на него не хочет внимания обращать.

Никакой другой "пряморукий" персонаж на этих уровнях так на игру не влияет.
На самом деле нужен просто персонаж, способный выносить саппорт противника. Это может быть вдова/ханзо, может быть генджи, может трейсер, может даже солдат.

То, что ты предлагаешь, требует командных усилий, чтобы законтрить одного игрока.
Что означает термин "законтрить"? Выиграет дуэль 1 на 1 с гарантией в 100%? Тогда "законтрить" вообще никого невозможно. Сделать так чтобы персонаж у противника был бесполезен? Как нефиг делать. Тот же МкКри, стоящий рядом с хилом и худо-бедно попадающий в Генджи убедится в том, что последний 90% времени будет бегать от аптечки к аптечке, а не к хилу приставать. Да, может под конец раунда у обоих будет по 0 убийств, но по мне - это и значит "законтрил".
Вот только что сыграл несколько игр, было 2 Генджи - 56 и 59 уровней. С первым мы с переменным успехом дуэлись, когда я был в атаке на Трейсер - в основном выигрывал дуэли я, когда был в защите на МкКри - где-то 50/50. Второму повезло меньше - команда пользовалась голосом, поэтому его расположение было известно. НИ ОДИН ульт его не прошел успешно, то Райн его станил, то Зен его тупо отлечивал ультом, то Мей кидала круг на который он особо не рисковал лезть, то бомбу я на него вешал Трейсером, то наша Дива ультила... Да, и игра дошла до sudden death, т.е. команды были вполне равные. Более чем уверен что действительно хороший Генджи нас бы всех вынес, но что ему делать на этом уровне?

Свин, судя по отзывам, лучший контр-пик.
Только свин редко когда тусуется сзади рядом с хилами.

R@ndom
Генжи с шаром от дзеньяты на самом деле довольно живучая мишень и для фары и для солдата.
Да, этот очень противный. Но тут на счастье LOS помогает.

Добавление от 28.07.2016 04:46:

Во, нашел видео демонстрации силы Генджи - соло тащит всю команду 5 против 6!
https://youtu.be/yrGjR-IBdU0

Tikonderoga
Короче, за день ответов в топике "Как контрить Генджи?" на реддите так и не появилось.
А как же Мей? Против неё он беспомощен. Мей его или заморозит и сразу убьет или "слегка" заморозит но тот улетит своим скачком.

Tikonderoga
В ветке на реддите довольно справедливо перечислили случаи, когда пик танка или персонажа с СС увеличивает шансы _твоей команды_ не быть вайпнутым Гензи.

Т.е. или берешь высокомобильного танка (Дива, Винстон) и отгоняешь его от своих тряпок, или все же стараетесь всей командой попасть по Гензи контролем во время ульты.

Да, он самый сильный дуэлянт против нетанков в игре, но кто-то же должен им быть.

Gesha24
А чем он несбалансирован? Тем что прыгает много?
Тем что он прыгает - пофиг. Проблема в том, что хитбокс у него как у Вдовы. При этом обычно когда он атакует - он бежит прямо на тебя, и тут складываются все его абилки. На бегу он вначале кидает звездочки, и тут повезло/не повезло. Т.е. ты его видел, и уклонился, или он атакует откуда-то сбоку и ты получаешь почти пол-столба дамага. После чего у тебя выбор - как умереть. Либо стрелять в него и получить все обратно, либо не стрелять, и получить звездочки, а потом добивающий рывок.

Gesha24
У Фары их две, у Мерси абилка без кулдауна, у Солдата абилка без кулдауна, у Трейсер абилок так же две, у Рипера их две, у Дивы одна
У Фары их одна, поскольку отбрасывалка либо не сработает, (не знаю почему, но я видел это много раз без рефлекта), либо будет проигнорирована рефлектом, либо компенсирована рывком. Остается только прыжок вверх. И да - Фара самая хорошая для меня штука против Генжи, я всегда ее беру когда надо его контрить. Проблема в том, что в великой мудрости, (а точнее по воплям хомячков), Близы сделали дурацкое ограничение на чаров. И скорее всего наша Фара будет набивать фраги впереди, а не контрить Генжи. Который спокойненько вырежет всю оборону. Потому что вот у кого вообще нет контры против него - это у снайперов, турелей, саппорта. Если повезло, и Бастион где-то в сторонке - он может его снять. Но обычно он и начинает с Бастиона.

Т.е. снимается опять весь смысл классов, саппорта, обороны, и разница сводится снова как в КС, между берешь ли ты ДЕ и хэдшотишь с ним, или берешь магнум и хэдшотишь с ним.

2 секунды из 10. В остальные 8 секунд стрелять можно и нужно.
Этих 2-х секунд обычно хватает.

А зачем от него сбегать?
Потому что бесполезно бить его в лоб. Он включит рефлект ТОЛЬКО после того как ты выстрелишь в него чем-нибудь. Особенно тяжелым.

Дело не в ульте, а в том что его не контрят почему-то.
Потому что нечем. Обычно, если в атакующей команде хороший Генжи - он выносит вначале всю оборону, и вся толпа, сидящая на точке пытается его "контрить", и дохнет. При этом весь вражеский тим спокойно забегает на точку, и спасибо Близам за уменьшение времени захвата - на точке больше делать нечего.

Тот же МкКри, стоящий рядом с хилом и худо-бедно попадающий в Генджи убедится в том, что последний 90% времени будет бегать от аптечки к аптечке, а не к хилу приставать.
Тот же МакКри первым делом увидит, как хилу в голову прилетает три звездочки, после чего он остается без хила. А дальше начинается дуэль один на один. Граната сейчас станит только если ты бросил ее спереди, а Генжи конечно первым делом собьет рывком у МакКри 50 хп. Ну а потом начнется выбор - умереть от собственной стрельбы или от звездочек Генжи.

Добавление от 28.07.2016 12:14:

Ripper@gametech
А как же Мей? Против неё он беспомощен. Мей его или заморозит и сразу убьет или "слегка" заморозит но тот улетит своим скачком.

Еще Дива хороша против него. Проблема в том, что обычно все эти чары не стоят в тылу.

Добавление от 28.07.2016 12:28:

FORSAGE
Да, он самый сильный дуэлянт против нетанков в игре, но кто-то же должен им быть.

Проблема не в том, что он самый сильный дуэлянт. Проблема в том, что он практически неостановим. Имеется ввиду в умелых руках. Ну вот реакция солдата: Генжи бежит на меня - я стреляю, получаю звездочки. Дай бог не стрельнуть ракетой, потому что вот тогда он точно сразу рефлектит. Если не рефлект - то рывок. Вот уже у меня и нет здоровья. А чтобы мне ему нанести соответственный дамаг - я должен стрелять ракетой, а это - гарантированный рефлект. У меня нет вообще абилок, которые я могу противопоставить.

Я не помню чтобы он вызывал столько проблем в ранней бете. Не был ли тогда у него рефлект - просто защитой? Когда он отбивает, но не отправляет назад?

Я так и представляю как это было. Кто-то в команде разрабов задрот хедшотов. Сначала он делает МакКри и тащатся. Но оказывается что его можно контрить, и бегает он недостаточно быстро. Хачу круче! И вот он делает Генжи, который ваншотит на хедшотах, имеет защиту от всего что летит в него, лазит по стенам, прыгает на высоту Фары, и собственно не имеет контры кроме танков. Но этого мало. В бете добавляют что все, что он отбивает мечом - летит обратно отправителю. На что спорим, что через несколько патчей, они добавят ему еще и самолечилку?

Исправлено: Vlad (DarkTrooper), 28.07.2016 12:35