Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Кураторы: le'Mar
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1233435363738394041424344далее
le'Mar: Red Dead Redemption 2. Ковбойцы, шерифы, бандюганы - все здесь, на PC!
Ценим RDR 2!
Шедевр, штучный товар, жемчужина игростроя - 5 - 56 / 68.3%
Крепкий середняк и хорошист - 4 - 11 / 13.4%
Так-сяк, вяловато и/или просто не моё - 3 - 12 / 14.6%
Отстой в худшем своём проявлении, одни минусы - 2 - 0%
Глюк на глюке и глюком подгоняет, играть невозможно, оценить пока не могу - ... - 3 / 3.7%
gore
Member
3505/3512 ответов
9 лет на iXBT, с февраля 2016
Чаще пишет в "Игры" (99%)
Инфо Ответить
g
gore Member
5 лет назад / 30 июля 2020 18:53
h0w1er
Так это отличная новость
Новость то отличная, но с привкусом горечи. Ни что так не бесило меня в игре, как перелистывание кучи оружия в поисках нужной пушки, которую игра любезно у тебя убрала в сумку после очередного ролика или просто так. Но тем кто будет сейчас играть или переигрывать конечно сразу плюс 2 балла к оценке игры.

Купил абонемент и новую роль, но понял что играть сейчас совершенно не тянет. Подожду месяцок, может появится настроение. А пока просто буду набивать страйк дейликов, выполняя самые простейшие задания.
Тюба
Member
551/1407 ответов
17 лет на iXBT, с октября 2007
Чаще пишет в "Игры" (39%)
Россия, Омск
Инфо Ответить
Т
Тюба Member
4 года назад / 22 декабря 2020 09:40
В лагере 3 места с иконками с воскл. знаками, как их убрать? Что и как надо пополнить?
VZmaster
Food for Thought 2005
5977/7908 ответов
22 года на iXBT, с февраля 2003
2159 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Игры" (75%)
Инфо Ответить
V
VZmaster Food for Thought 2005
4 года назад / 03 января 2021 23:07
Пробежался по Kроваво смертельное искупление второе. Итог 83%, примерно месяц, примерно 40 часов.

Первая часть: ПК боярин не играл.

Геймплей: ГТА на лошадях - Граб, стреляй, убивай.

Графон: Красивая графика, атмосферные виды. но требует серьезной топовой видеокарточки чтобы насладиться(~RTX3090). Нужен суперсампл даже в 4к. Для QHD приличную картину получил с 2.5х суперсамплом (6.4к разрешение получается), а для 4к нужен будет суперсампл 8-10к. Это уже некст ген видеокарты нужны. Так как 6.4к у меня с 13фпс получился, а по тестам у 3090 на улттрах в 4к 70-75фпс, значит в 6.4к будет примерно 30-40фпс. Но снизив некоторые параметры можно будет до 50-60фпс дотянуть. И это для QHD.
Дело в том что картина очень богата на детали, и без АА все это мерцает ужасно. MSAA 4х плохо справляется, мерцание остается, а нагрузка на видеокарту вырастает сильно. В ТАА слишком смазанная акварель получается, FXAA не справляется. Помогает только суперсампл, причем не меньше чем 2.5х, в купе с FXAA. Вот тогда получается бархатная картина богатая деталями топового уровня. Правда беда с тенями все еще остается (мерцания, полосы, низкое разрешение, итд), но всеравно красиво.

Сюжет: Вежливость - лучшее оружие вора.
Контента много, интересный богатый сюжет и постановка. Ковбойским духом и колоритом все пропитано, немало спорной морали, глупости как жизненные, так и сценарные. Из минусов Голливудщина, со всеми шаблонными клище, выпрендрежами, показухой, болтавней, итд(отключение охранника одним ударом, в героя не стреляют, раны затягиваются на следующей сцене). Так же видны экшон патчи в сюжете. Ну как бы сделали крутой сюжет, но геймдизайнер сказал - очень хорошо но динамика проседает и игроку скучно, давай тут сделаем сцену "перестрелка на лошадях", а тут "драку на кулаках". И вот сценаристы вставляют кое как слепленный "патч" в сюжет и появляется экшOн сцена.
Персонажи очень хорошо прописаны, характер прямо чувствуешь. Диалоги довольно многогранны, задумки интересные. Группа отменных м....й получилось на ура.

Мне даже показалось что полоска хороший/плохой ведет сюжет на искупление, и концовку относительно его. Ведь не зря же игру так назвали. Но судя по вариантам роликов, влияние вообще минимальное.

На свое удивление игра понравилось - 9/10
WERTONOS
Junior Member
6/7 ответов, #129 в рейтинге
5 лет на iXBT, с февраля 2020
Чаще пишет в "Видеосистема" (50%)
Инфо Ответить
W
WERTONOS Junior Member
4 года назад / 04 января 2021 23:27
VZmaster
Графон: Красивая графика, атмосферные виды. но требует серьезной топовой видеокарточки чтобы насладиться(~RTX3090). Нужен суперсампл даже в 4к. Для QHD приличную картину получил с 2.5х суперсамплом (6.4к разрешение получается), а для 4к нужен будет суперсампл 8-10к. Это уже некст ген видеокарты нужны. Так как 6.4к у меня с 13фпс получился, а по тестам у 3090 на улттрах в 4к 70-75фпс, значит в 6.4к будет примерно 30-40фпс. Но снизив некоторые параметры можно будет до 50-60фпс дотянуть. И это для QHD.
Дело в том что картина очень богата на детали, и без АА все это мерцает ужасно. MSAA 4х плохо справляется, мерцание остается, а нагрузка на видеокарту вырастает сильно. В ТАА слишком смазанная акварель получается, FXAA не справляется. Помогает только суперсампл, причем не меньше чем 2.5х, в купе с FXAA. Вот тогда получается бархатная картина богатая деталями топового уровня. Правда беда с тенями все еще остается (мерцания, полосы, низкое разрешение, итд), но всеравно красиво.

особенно этот абзац понравился...
я вот на 1660 ти играю и в полной мере кайфую от графики, что я делаю не так, боярин? )
Cher
Member
2362/14307 ответов, #101 в рейтинге
24 года на iXBT, с ноября 2000
161 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеосистема" (44%)
Россия, Пермь
Инфо Ответить
C
Cher Member
4 года назад / 05 января 2021 00:12
WERTONOS
я вот на 1660 ти играю и в полной мере кайфую от графики, что я делаю не так, боярин? )
Тююю... Я вообще на 570/8, и картинка в fhd вполне приятная
[forester]
Member
2985/4989 ответов
22 года на iXBT, с мая 2002
50 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Игры" (59%)
Инфо Ответить
[forester] Member
4 года назад / 05 января 2021 00:34
человек из гаубицы по воробьям стреляет, не мешайте.

но вообще размазанность TAA в сабже исправляется гораздо проще и без 3090 - добавлением фильтра четкости/шума.
я вот не помню была ли настройка в самой игре, но совершенно точно можно включить в панели нвидии "image sharpening" и все выглядит замечательно и не тормозит.
VZmaster
Food for Thought 2005
5978/7909 ответов
22 года на iXBT, с февраля 2003
2159 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Игры" (75%)
Инфо Ответить
V
VZmaster Food for Thought 2005
4 года назад / 05 января 2021 21:11
WERTONOS
я вот на 1660 ти играю и в полной мере кайфую от графики, что я делаю не так, боярин? )
если вы кайфуете и считаете что чтото делаете не так, то у вас совсем другого рода проблемы.

[forester]
"image sharpening" и все выглядит замечательно
не выглядит. В самой настройке даже игры есть TAA sharpening. Но малополигональную и низкотекстурную картинку после TAA уже никаким шарпом не исправить.

Но если комуто нравится вид с/без TAA, shaprening, hd/fhd/4k, итд, то почему бы и нет, пускай наслаждается.
Snatch
Member
20475/23021 ответов, #1 в рейтинге
20 лет на iXBT, с декабря 2004
Чаще пишет в "Игры" (92%)
Россия, Провинция
Инфо Ответить
Snatch Member
4 года назад / 05 января 2021 21:22
VZmaster
В самой настройке даже игры есть TAA sharpening.
Это другой шарп

Но малополигональную
картинку после TAA
Cher
Member
2364/14311 ответов, #101 в рейтинге
24 года на iXBT, с ноября 2000
161 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеосистема" (44%)
Россия, Пермь
Инфо Ответить
C
Cher Member
4 года назад / 05 января 2021 22:32
VZmaster
Но малополигональную и низкотекстурную картинку
Exodus
Member
253/816 ответов
18 лет на iXBT, с декабря 2006
Чаще пишет в "Игры" (30%)
Инфо Ответить
E
Exodus Member
4 года назад / 06 января 2021 12:00
VZmaster
Так как 6.4к у меня с 13фпс получился, а по тестам у 3090 на улттрах в 4к 70-75фпс, значит в 6.4к будет примерно 30-40фпс. Но снизив некоторые параметры можно будет до 50-60фпс дотянуть. И это для QHD.
Дело в том что картина очень богата

какие только оправдания в покупке ультрадорогих rtx3090 , Vega 64 мы не читали)
VZmaster
Food for Thought 2005
5979/7910 ответов
22 года на iXBT, с февраля 2003
2159 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Игры" (75%)
Инфо Ответить
V
VZmaster Food for Thought 2005
4 года назад / 06 января 2021 21:26
Cher
малополигональную и низкотекстурную
ну если не видите как ТАА рубит детали то наверное это счастье.
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:25:23500:1283:1 (1144x1304, 305.3Kb)
(картина обновлена, перепутал самплы в первой версии, теперь правильно)

сравнение всего скринишота можете посмотреть по ссылкам:
ssaa2x: http://ixbt.photo/photo/110802/42542WuDqZKRN5L/bNE2RWTLLj/1362776.png
noaa: http://ixbt.photo/photo/110802/42542WuDqZKRN5L/bNE2RWTLLj/1362773.png
fxaa: http://ixbt.photo/photo/110802/42542WuDqZKRN5L/bNE2RWTLLj/1362774.png
taa: http://ixbt.photo/photo/110802/42542WuDqZKRN5L/bNE2RWTLLj/1362775.png
В ТАА просто акварельная каша. Обратите внимание на листья деревьев, на стволы, на текстуру горки, на волосы коня, итд, сравните с другими видами АА.
Или надо на детально объяснять что когда межкадровую сглаживание делает он не только пиксельные неровности убирает, но и остальные детали куда входят как мелкие полигоны так и детали текстур?
На расстоянии несколько метров, часто пропадают нос и глаза нпс, вместо них гладкие пятна.

Исправлено: VZmaster, 06.01.2021 22:59

К сообщению приложены файлы:
[forester]
Member
2986/4990 ответов
22 года на iXBT, с мая 2002
50 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Игры" (59%)
Инфо Ответить
[forester] Member
4 года назад / 06 января 2021 22:47
VZmaster
мне аж самому интересно стало. зашел в игру, 4к ультра в стиме (последняя версия).
сделал три скриншота - один с TAA оff и второй TAA high и TAA high + nvidia sharpen
http://ixbt.photo/?id=album:66662

ну так текстура (туже сумку увеличиваем, там можно оринигал PNG скачать) хуже с TAA не становится, наоборот четче. а с sharpen вообще огниво имхо.
Cher
Member
2365/14312 ответов, #101 в рейтинге
24 года на iXBT, с ноября 2000
161 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеосистема" (44%)
Россия, Пермь
Инфо Ответить
C
Cher Member
4 года назад / 06 января 2021 23:05
VZmaster
Хотите честно? На эти подробности даже отвлекаться не хочется. Игра даже на RX 570/8 (Vulkan, FHD, высокие настройки, подогнанные под приемлемый fps) не раздражает, а радует глаз, это главное. Чтобы ловить три полоски на сумке блох, у меня недостаточно времени
К сообщению приложены файлы:
gore
Member
4029/4036 ответов
9 лет на iXBT, с февраля 2016
Чаще пишет в "Игры" (99%)
Инфо Ответить
g
gore Member
4 года назад / 06 января 2021 23:11
Cher
Чего лошадь не кормлена?
Cher
Member
2366/14313 ответов, #101 в рейтинге
24 года на iXBT, с ноября 2000
161 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеосистема" (44%)
Россия, Пермь
Инфо Ответить
C
Cher Member
4 года назад / 06 января 2021 23:15
gore
Чего лошадь не кормлена?
VZmaster
Food for Thought 2005
5980/7911 ответов
22 года на iXBT, с февраля 2003
2159 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Игры" (75%)
Инфо Ответить
V
VZmaster Food for Thought 2005
4 года назад / 08 января 2021 02:24
[forester]
сделал три скриншота
иногда и ТАА хорошие результаты дает, но в основном плохо. Например у Cher тоже детали погублены как и в моем примере ТАА.
Либо у амд и нвидии по разному ТАА отработал.

Cher
не раздражает, а радует глаз, это главное
ну хорошо же.
но не вижу ничего плохого в том что комуто хочется графики получше
Cher
Member
2367/14314 ответов, #101 в рейтинге
24 года на iXBT, с ноября 2000
161 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеосистема" (44%)
Россия, Пермь
Инфо Ответить
C
Cher Member
4 года назад / 08 января 2021 09:39
VZmaster
не вижу ничего плохого в том что комуто хочется графики получше
Обратно согласен
gore
Member
4032/4039 ответов
9 лет на iXBT, с февраля 2016
Чаще пишет в "Игры" (99%)
Инфо Ответить
g
gore Member
4 года назад / 08 января 2021 17:11
VZmaster
но не вижу ничего плохого в том что комуто хочется графики получше
Как, например, в .... (и тут ты приводишь пример игры в открытом мире, где графика получше).
Star_Wiking
unregistered
Ответить
S
Star_Wiking unregistered
4 года назад / 08 января 2021 20:36
gore
пример игры в открытом мире, где графика получше
Асасины Одиссея\Вальгалла.
В РДР2 всадники на стока бесплодны что не оставляют тени на свету, трава на стока убога и одноборазна (и на скока видов растительности земли больше в Одиссее и Вальгалле), а уж вода это ... блин, хуже чем кисель. А вот снег и дыхание на морозе в РДР лучше ... и только.
gore
Member
4035/4042 ответов
9 лет на iXBT, с февраля 2016
Чаще пишет в "Игры" (99%)
Инфо Ответить
g
gore Member
4 года назад / 08 января 2021 20:54
Star_Wiking
а уж вода это ... блин, хуже чем кисель
Не знаю. У меня Вальхалла прямо сейчас установлена. Не думаю что она выглядит лучше. Если уж сравнивать, то на этом движке Гост Рекон Брейкпоинт выглядит лучше и ближе по уровню к РДР2. В этом ролике, что ты привёл, кстати, вода в РДР2 выглядит очень странно. По моей памяти, в игре всё гораздо лучше. Может это с Xbox1 версии?
Snatch
Member
20537/23083 ответов, #1 в рейтинге
20 лет на iXBT, с декабря 2004
Чаще пишет в "Игры" (92%)
Россия, Провинция
Инфо Ответить
Snatch Member
4 года назад / 08 января 2021 21:13
gore
Как, например, в .... (и тут ты приводишь пример игры в открытом мире, где графика получше).
Как, например, в киберпанке. Брейкпоинт тоже +- рядом, если смотреть только на открытые пространства. Валгалла пониже.
VZmaster
Food for Thought 2005
5981/7912 ответов
22 года на iXBT, с февраля 2003
2159 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Игры" (75%)
Инфо Ответить
V
VZmaster Food for Thought 2005
4 года назад / 08 января 2021 21:21
gore
пример игры в открытом мире, где графика получше
вы пропустили начало разговора. Речь идет не другой игре, а о рдр2, что графика получше если использовать SSAA вместо ТАА. (но были те кто критиковал такое заявление)
gore
Member
4036/4043 ответов
9 лет на iXBT, с февраля 2016
Чаще пишет в "Игры" (99%)
Инфо Ответить
g
gore Member
4 года назад / 08 января 2021 21:29
VZmaster
что графика получше если использовать SSAA вместо ТАА
А тем что MSAAх8 лучше чем ТАА кто то спорил? Другое дело какой ценой в плане производительности. По моему лучше просто включить в настройках масштабирование разрешения на 5/2, например, чем включать MSAA, которая дропает фпс х2.

Snatch
Как, например, в киберпанке.
Я не знаю как этот движок из Киберпанка справился бы с большими открытыми лесными пространствами. Потому что в текущем виде единственное место в игре где есть лес - это парк в центре города. И там у меня были падения до 20 кадров.
[forester]
Member
2987/4991 ответов
22 года на iXBT, с мая 2002
50 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Игры" (59%)
Инфо Ответить
[forester] Member
4 года назад / 08 января 2021 22:28
без TAA жуткое мерцание пикселей - я уж лучше чуть размазано + фильтр чем смотреть на "буйные пиксели".
тем более что TAA не всегда мажет, видимо зависит ещё от разрешения + настроек/драйверов (нвидия или амд) и так далее.
gore
Member
4038/4045 ответов
9 лет на iXBT, с февраля 2016
Чаще пишет в "Игры" (99%)
Инфо Ответить
g
gore Member
4 года назад / 08 января 2021 22:50
[forester]
без TAA жуткое мерцание пикселей
Это да. Особенно в пустынных локациях. Кактусы как живые шевелятся, даже с MSAAх8. Но ТАА жутко смазывает листву на деревьях. Особенно на тех лианах или ивах, что на болотах. Короче - муки выбора. Но ТАА+шарп из настроек+шарп из панели Нвидиа = самый оптимальный вариант.
FORSAGE
Member
9400/12621 ответов
24 года на iXBT, с марта 2001
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Игры" (74%)
Инфо Ответить
F
FORSAGE Member
4 года назад / 10 января 2021 21:27
VZmaster
Так же видны экшон патчи в сюжете. Ну как бы сделали крутой сюжет, но геймдизайнер сказал - очень хорошо но динамика проседает и игроку скучно, давай тут сделаем сцену "перестрелка на лошадях", а тут "драку на кулаках". И вот сценаристы вставляют кое как слепленный "патч" в сюжет и появляется экшOн сцена.
Лол, это так воспринимается со стороны? На деле по сюжетке на довольно поздней стадии разработки прошлись сценаристы, выбросили все "слишком затянутое" и сократили катсцены после пинка сверху. Нестыковки, что ты видишь - это, скорее всего, заметны не очень элегантно вырезанные диалоги или кадры видеороликов.

Справедливости ради, вырезанное жалеть не стоит, разница примерно как между обычной и режиссерской версией "Властелина Колец" (то есть, между "очень долго" и "о боже когда это кончится зачем я согласился это смотреть").
VZmaster
Food for Thought 2005
5982/7913 ответов
22 года на iXBT, с февраля 2003
2159 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Игры" (75%)
Инфо Ответить
V
VZmaster Food for Thought 2005
4 года назад / 13 января 2021 23:02
FORSAGE
Справедливости ради, вырезанное жалеть не стоит
В принципе о вырезанном даже и не думал, но на такой глубоко проработанной истории не хотелось бы видеть глупости/халтуру на сценарном уровне.
Тем не менее я поставил 9/10, что говорит о том что в принципе очень доволен.

Добавление от 13.01.2021 23:02:

gore
А тем что MSAAх8 лучше чем ТАА кто то спорил?
ну знаете как бывает, когда читатель видит то что можно по разному трактовать, то чаще всего первые комментарии ("ха-ха хи-хи" и "автор дурак") идут на плохосмысленные трактовки. И тут больше виноват автор, так как дает пищу таким трактовкам
Dj
Member
42/5224 ответов
21 год на iXBT, с января 2004
336 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Цифр.звук" (16%)
Украина, Киев
Web-страница
Инфо Ответить
Dj Member
4 года назад / 18 января 2021 18:30
Система

Скрытый текст

Какие-то непонятные фризы появились при средних настройках даже при 1080P
фпс до 80-ти, но такое фриз фриз фриз...
Не запускал может неделю.. Может новые драйвера... В других играх нету
VZmaster
Food for Thought 2005
5983/7914 ответов
22 года на iXBT, с февраля 2003
2159 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Игры" (75%)
Инфо Ответить
V
VZmaster Food for Thought 2005
4 года назад / 18 января 2021 23:22
Dj
Не запускал может неделю..
Если гадать, то иногда бывает обнова винды качается и устанавливается. Или проблема с дисковой системой, на подгрузках тормозит и фриз дает. Также возможно вирус/майнер/троян на заднем фоне.
Все это достаточно легко проверяется, мониторингом системы, и просто заходом на обновитель виндоуса.
Dj
Member
43/5228 ответов
21 год на iXBT, с января 2004
336 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Цифр.звук" (16%)
Украина, Киев
Web-страница
Инфо Ответить
Dj Member
4 года назад / 19 января 2021 10:34
Винда обновлена полностью, ничего в фоне не жрется. С диском проблем нет. (HDD там вообще нету) FPS в районе 70-ти, нагрузка на видео 98%, но как покрутить голову сразу дерг дерг.. 32 ОЗУ кстати.
В других играх нет проблем.. Видимо действительно что-то с настройками игры. Хотя графику я настраивал через geforce експриренс.. даже ползунок ниже поставил чуток.
ЗЫ. На втором ПК с радеоном нет проблем в RDR 2
gore
Member
4104/4111 ответов
9 лет на iXBT, с февраля 2016
Чаще пишет в "Игры" (99%)
Инфо Ответить
g
gore Member
4 года назад / 19 января 2021 14:32
Dj
Хотя графику я настраивал через geforce експриренс
Я думаю в этом проблема. Я не удивлюсь что там одновременно MSAA и TAA включены.
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1233435363738394041424344далее