zloy den
В целом, в Германии примерно так и было

в целом, отрицание холокоста преследуется уголовным кодексом разных стран (в т.ч. РФ) в том числе и для того, чтобы всяким не очень умным гражданам было неповадно орать, про то, что когда им не дают рыгать в приличном месте - это в целом примерно кристаллнахт, а все окружающие - в целом примерно Гитлер.

Потому что кристаллнахт и Гитлер - это довольно серьёзно, а граждане перетопчутся с более умеренной риторикой (например, можно про мамку).

blainemono
отрицание холокоста
я думаю, иногда стоить послушать собеседника
не стоит слушать людей в рунете


Предлагаю завязывать с этой идиотией и темой в целом

zloy den
Т.е. "вот как убьют, тогда и приходите"?
Нет, просто не надо говорить про "реалистично".

Так то мне это напоминает скорее СССР, но откуда Джине знать более точные аналогии?
Ну так за это и огребает с лихвой теперь. Это же не где-то в гиковском чатике вести разговоры или личные на кухне. C публичной персоны, вещающей на миллионную аудиторию и спрос больше, как это ни странно.

По факту - вот сейчас вся эта cancel культура к тому и движется - очернить и запрессовать всех кто не согласен.
Да, спасибо, я это прямо сейчас в России наблюдаю прекрасно без всяких америк.

Snatch
Да, спасибо, я это прямо сейчас в России наблюдаю прекрасно без всяких америк.

Поэтому это повод не любить одну и защищать другую? Странная позиция

Ну, ребята, что-то вы уж совсем сурьезные для пятничного вечера. Я, правда, не читал, но осуждаю.

Вот, чтобы охладить горячие головы, один из замечательных и легких поп-хитов нашего детства и отрочества, про сумасшедшего с резаной шеей (одна из двух моих бабушек именно так восприняла)

Исправлено: keloto, 12.02.2021 21:22

zloy den
я думаю, иногда стоить послушать собеседника

да слышат вас все, слышат - вы считаете, что американские либералы 2020х - это то же самое, что немецкие национал-социалисты 1930х, так как страдания и притеснения, с которыми сталкиваются сторонники республиканской партии и традиционных ценностей в США, сопоставимы со страданиями и притеснениями евреев в Германии, где, цитирую,

в начале 1930-х после немецкого поражения в Первой мировой войне и экономического кризиса 1929 года, произошедшего с подъёмом нацистов и их явно антисемитской программы. Дискриминационные высказывания, которые называли еврейских граждан «грязными евреями» стали обычным делом в антисемитских брошюрах и газетах. Кроме того, евреев обвиняли в поражении Германии в Первой мировой войне (см Легенда об ударе ножом в спину).

Антиеврейская пропаганда быстро распространялась. Нацистские карикатуры «грязных евреев» часто изображают грязного, физически непривлекательного и плохо одетого «талмудического» еврея в традиционных религиозных одеждах подобных тем, которые носили хасидские евреи. Статьи атакующие евреев, сосредоточившись на коммерческой и политической деятельности выдающихся еврейских лиц, также распространяли дезинформацию о еврейских религиозных обряда (см Кровавый навет на евреев,Кровавый навет в России)

Антисемитская программа нацистов быстро распространилась за пределы разговора. Начиная с 1933 года, репрессивные законы были приняты против евреев, кульминацией которых стали Нюрнбергские законы, лишившие евреев большей части гражданских прав, на основе их расового а не религиозного происхождения. Насилие против евреев получило широкое распространение с Хрустальной ночи беспорядков, во время которой были атакованы еврейские дома, предприятия и места вероисповедания, и убиты сотни евреев по всей Германии и Австрии. (см Хрустальная ночь)

Ну, то есть главное, что уже еврея Левина за попытку высказаться за свободу слова и против запрета на профессию, гнобят - как бы и нормально. Молодцы, чё.

Кстати, предлагаю zloy den c ивановым, заодно и отвешивающих им лайки выпилить из форума за отрицание толерантности blainemono и Snatch.

Snatch
Ну так за это и огребает с лихвой теперь. Это же не где-то в гиковском чатике вести разговоры или личные на кухне. C публичной персоны, вещающей на миллионную аудиторию и спрос больше, как это ни странно.

Судя по картинке, смысловое наполнение месседжа тетки вполне верное, но не для средних умов. Средние естественно саггрились, увидев что-то там про евреев и в стадных традициях сжв покарав посредством ссыкливого диснея.

zloy den
повод не любить одну и защищать другую? Странная позиция
Да нормальная позиция. Просто немножко с непониманием смотреть на страдания американских миллионеров, когда у себя в стране дела похлеще творятся. Лично к тебе то вопросов нет. Ты то канадец, и странно было бы если бы ты переживал за права и свободы, например, жителей Луганской области, а не близких тебе американских граждан исповедующих республиканские ценности.

из табакерки
Ну, то есть главное, что уже еврея Левина за попытку высказаться за свободу слова и против запрета на профессию, гнобят

В интернете кто-то бузит, какой ужас

Кстати, предлагаю zloy den c ивановым, заодно и отвешивающих им лайки выпилить из форума за отрицание толерантности blainemono и Snatch

так и не смог понять, кто я в этом уравнении - довлеющее большинство, или угнетаемое меньшинство

gore
Просто немножко с непониманием смотреть на страдания американских миллионеров, когда у себя в стране дела похлеще творятся.

Так потому и размахивание в интернетах знаменем за свободу зимбабвийских тушканов даёт ощущение, что человек что-то там может изменить в то время как по факту он даже со ссущим в лифте соседом Петровичем ничего поделать не может, а собственное правительство его вертит как хочет.

zloy den
Поэтому это повод не любить одну и защищать другую? Странная позиция
Не понял к чему это относилось вообще. Притеснение - плохо, писать глупые комментарии в твиттер на большую аудиторию - глупо. Её уволили то не за политические взгляды.

blainemono
так и не смог понять, кто я в этом уравнении - довлеющее большинство, или угнетаемое меньшинство

Так минус на плюс поменять секундное дело. Она в общем-то про это и пыталась донести. И никогда не знаешь не окажешься ли в следующую секунду за границами морали очередного "большинства", которым ещё и манипулируют.

Идея "кто орёт громче, тот и прав" в интернет эпоху приобрела совершенно пугающий размах.

blainemono
да слышат вас все, слышат - вы считаете


Я тут было хотел написать моё отношение к приписыванию мне всякого бреда, со всякими эпитетами. Но решил что не стану.

Поэтому, попросту обрисую свою позицию:
Я считаю что cancel культура - мерзкий рак, который может продолжить расползаться до состояния "как в совке" (вряд ли сильнее, всё же времена не те). "Совок" - олицетворение всего плохого что было в СССР.
Сейчас уже перешли из состояния "прессуем только откровенно мерзких личностей" к "прессуем тех кто выражает непопулярную точку зрения", далее будет "всех кто против того что мы делаем" и после - "всех кто недостаточно любит партию" ("партия" здесь - образное выражение, не надо напрямую отождествлять с реальными политическими партиями), причём "любовь к партии" будет принимать всё более и более уродливые формы, т.к. продвигать понятия будут самые отмороженные (что чаще всего идёт в паре с "безмозглые") из адептов.

Это явление не присуще какой-то определённой идеологии, скорее проявление слишком рьяной "борьбы за всё хорошее". Когда после победы над "злом" продолжают бороться с той же (или даже возрастающей) силой, вопреки здравому смыслу.

Dronich
Судя по картинке, смысловое наполнение месседжа тетки вполне верное, но не для средних умов. Средние естественно саггрились, увидев что-то там про евреев и в стадных традициях сжв покарав посредством ссыкливого диснея.
Я про это уже писал https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=25:24372:243170#243170 Насчёт ссыкливого диснея не знаю, кстати - там разве сам Дисней не был антисемитом, наслдеников которого эти самые евреи из студии и выперли?

gore
Просто немножко с непониманием смотреть на страдания американских миллионеров, когда у себя в стране дела похлеще творятся.

Личности миллионеров вряд ли много кому интересны, гораздо более интересно, что будет с качеством контента, в производстве которого эти личности принимают участие.

gore
Да нормальная позиция. Просто немножко с непониманием смотреть на страдания американских миллионеров, когда у себя в стране дела похлеще творятся. Лично к тебе то вопросов нет. Ты то канадец, и странно было бы если бы ты переживал за права и свободы, например, жителей Луганской области, а не близких тебе американских граждан исповедующих республиканские ценности.


В частности (из относительно нейтрального) - меня бесит гадский подход в школах. Где с младших классов писать надо ручкой, писать надо много и писать надо аккуратно, т.к. оценки снижают не только за ошибки, но и за почерк и зачёркивания. С формулировкой (прямо как 25 лет назад) "Если пишешь аккуратно, то и в голове порядок". В итоге приходится сперва писать черновик, потом чистовик и не дай боже сделать больше одной механической помарки - придётся переписывать заново. Плевать что компьютеры уже лет 15 как везде и на них можно работать куда эффективнее.
И забить нельзя, потому что если вдруг побудешь пару лет не отличником, то в итоге не отмыться никогда, каким бы умным ты не был. Красные дипломы выдаются по заранее составленым спискам. Не попал в список - сиди с обычным, пусть и полным пятёрок.
В итоге, времени за уроками проводится просто ужасающее много. Привет испорченое зрение и проблемы с позвоночником.
Сестра рассказывает о племяше, а у меня прямо флэшбэки из детства и планка падает от ненависти.

zloy den
"прессуем тех кто выражает непопулярную точку зрения"
И кого так правительство отпрессовало?

скорее проявление слишком рьяной "борьбы за всё хорошее". Когда после победы над "злом" продолжают бороться с той же (или даже возрастающей) силой, вопреки здравому смыслу.
А какое зло победили то? Превышение должностных полномочий и сексуальные домогательства остались в прошлом? У нас вон говорят дедовщину победили, а раз в год на слуху какой-нибудь процесс над призывником, расстрелявшим сослуживцев.

Dronich
Она в общем-то про это и пыталась донести.

Такое чувство, что Джина - по меньшей степени какой-то пророк, с такой яростью окружающие пытаются трактовать её слова.

Хотя написала она, буквально, следующее - "ситуация, когда фашистские солдаты арестовывали тысячи евреев, началась с того, что правительство заставило своих собственных соседей ненавидеть их просто за то, что они евреи. Чем это хоть как-то отличается от ситуации, когда людей ненавидят за их политические взгляды?"

(Ответ - словами "правительство", "евреи", "политические взгляды")

Идея "кто орёт громче, тот и прав" в интернет эпоху приобрела совершенно пугающий размах.

Как я уже писал, у меня сердце кровью обливается, когда я читаю про очередную американскую знаменитость, которой мешают использовать свою известность на спортивном или актёрском поприще для продвижения политических взглядов - особенно когда это взгляды про украденные выборы, рептилоидов и прочее.

Snatch
И кого так правительство отпрессовало?

Так там вообще-то речь шла о прессовании самим обществом. Точнее, наиболее его активными членами. Все эти партсобрания, промывки мозгов на собрании коллективов и т.д. и т.п.
В данном случае ещё удобнее - теперь у каждого есть рупор и всего несколько тысяч человек (на многомиллионную страну) уже могут создать серьёзный шум.

zloy den
Поэтому, попросту обрисую свою позицию:

Удивительно, но у вас получилось это сделать без единой отсылки к немецкому фашизму. Вот бы Джине так же уметь - глядишь, и без работы бы не осталась.

blainemono

Как я уже писал, у меня сердце кровью обливается, когда я читаю про очередную американскую знаменитость, которой мешают использовать свою известность на спортивном или актёрском поприще для продвижения политических взглядов - особенно когда это взгляды про украденные выборы, рептилоидов и прочее.

Сейчас уже другая история пошла. Очередную американскую знаменитость могут начать прессовать за то что она НЕ использует свою известность для продвижения поличитечских взглядов.
Вон даже была волна с Крисом Праттом, который просто не пошел куда-то там в поддержку демократов. Там, правда, в итоге вроде бы не уволили, но шум в твиттере успели поднять

Добавление от 12.02.2021 22:00:

blainemono
Удивительно, но у вас получилось это сделать без единой отсылки к немецкому фашизму.
У меня был просто более подходящий пример перед глазами. В Америке реалии СССР не шибко преподают.
А так - что было, то и нашла. Где-то аналогия не фонтан (слишком сильная), но тем не менее не вижу причин увольнять за что-то подобное. Она ненависть или антисемитизм не разжигала.

zloy den
Все эти партсобрания, промывки мозгов на собрании коллективов и т.д. и т.п.

вы, мне кажется, не до конца понимаете суть политического устройства советского союза, раз считаете, что партсобрание и флешмоб воукнутых простолюдинов в твиттере - это одно и то же.

Вон даже была волна с Крисом Праттом, который просто не пошел куда-то там в поддержку демократов. Там, правда, в итоге вроде бы не уволили

ужас какой, он не пошёл, его не уволили - всё как в нацистской германии.

Так, поржать - местный учебник истории для 11го класса.

me_zz_o
Скоро и анимешники сдадутся под натиском 3D. Рано или поздно их тоже накроет.
Давно уже, начиная с Karas/GiTS/Appleseed. Ну и берсерк 2016, но там прямо совсем всё больно.

zloy den
Так там вообще-то речь шла о прессовании самим обществом.
О прессовании сами обществом с подачи кого? Вам вон blainemono выше подсказывает.

В данном случае ещё удобнее - теперь у каждого есть рупор и всего несколько тысяч человек (на многомиллионную страну) уже могут создать серьёзный шум.
Да какая разница кто там в интернетах что пишет в комментариях? Нет яиц (как у Вавры того же) получать фидбэк по полной программе - отключай комменты/директ и оставь только для друзей или вообще не суйся в публичное пространство. Единственное, что всех желающих смерти/физической расправы надо бы отправлять в полицию.

У меня был просто более подходящий пример перед глазами. В Америке реалии СССР не шибко преподают.
Как они с коммунистами боролись у себя тоже не рассказывают?

Исправлено: Snatch, 12.02.2021 22:14

zloy den
У меня был просто более подходящий пример перед глазами. В Америке реалии СССР не шибко преподают.

В истории Америки в целом своих примеров хватает. Могла бы написать, например, что вековые притеснения, унижения и убийства чернокожих в Америке во многом начались с антигуманной расистской риторики признанных христианских авторитетов - так чем же это отличается от ненависти за политические взгляды???

Уверен, что публика восприняла бы такое сравнение совершенно иначе!

blainemono
Могла бы написать
Тут, кстати, упущен один момент - она сама ничего не писала, а репостнула пост чувака с ником warriorpriestgympodcast в сторис.

Snatch
Тут, кстати, упущен один момент - она сама ничего не писала, а репостнула

Ох да, спасибо - если бы я был тоталитарным властелином, она бы у меня уже за одно это вылетела с работы