zloy den
Это уже нештатные настройки. Причём, это касается только мультиплеера, в сингле таким никто не развлекается.
В сингле можно выставить изи мод, как в байонетте, и пропустить весь смысл механики витч тайм.
(Дополню. В данном случае нет разницы - штатная или нет, общее у них главное - изменение или центральной или вспомогательной механики игры, ее гейм дизайна и вашего с ней взаимодействия)

А в следующем вашем абзаце я вообще не увидел ничего, что бы противоречило моему тезису.

Gleb Osintsev
В сингле можно выставить изи мод, как в байонетте, и пропустить весь смысл механики витч тайм.

Ну да, пропустить. Но если человек хочет поиграть одной рукой ради истории, то зачем его напрягать высокой сложностью?
Т.е. я вообще за концепт "мы видим игру канонической вот на такой сложности, но вы там сами решайте чего хотите" вместо "жричодали".
Иногда первое прохождение в целом ознакомительное, а после него хочется уже побольше-погуще. Но если сделать сразу так, то выйдет изрядно мучительно, как минимум потому что игрок на этот момент ничего об игре не знает.
Вон тот же KCD - вон многие и так страдают что слишком хардкорно и "сложна, сложна нипанятна". Добавь туда ещё все отличия хардкора и практически каждый первый плюнет на игру - слишком много всего наваливается.
А вот на второе прохождение, когда в курсе основных механик и прочего - все эти отличия вполне себе заходят, потому что не наваливаются сразу все скопом, а идут уже второй волной поверх известных механик.


А в следующем вашем абзаце я вообще не увидел ничего, что бы противоречило моему тезису.

Моя мысль в том что:
1. Фильмы в принципе отличаются от игр как раз отсутствием интерактивности
2. Не всегда технические/финансовые ограничения позволяют выпустить что-то в том качестве как хотелось бы.
И даже больше - не всегда сам автор знает как бы хотелось, он исходит из того что у него есть в руках на данный момент. Но при этом в будущем, он вполне может оценить технический прогресс и думать "эх, если бы эти железки были в то время когда я снимал..."

В играх же есть изрядный запас для этого - возможность сделать частично "на будущее", когда железо станет позволять. Да и в принципе, почему не сделать что-то красивее, если есть возможность? Зачем уравниловка под самое слабое звено? Да ещё и без возможности улучшить что-то в будущем. Стало бы хуже, если бы игры с ПС3 можно было запустить на ПС5 в 4к и 120 фпс? Вовсе нет, игры стали бы только приятнее

Делают ремейк KOTOR'а - https://twitter.com/yozetty/status/1384582585750200325?s=09
Спасибо, что не ремастер.

Snatch
Спасибо, что не ремастер.

Ну-ну, мы можем ещё пожалеть что ремейк, а не ремастер

zloy den
Ну-ну, мы можем ещё пожалеть что ремейк, а не ремастер
Хуже боёвки оригинала может быть только сжв.


Ну и слёзки для консольщиков:

zloy den
Ну да, пропустить. Но если человек хочет поиграть одной рукой ради истории, то зачем его напрягать высокой сложностью?
Как зачем? Затем, что игра, как произведение, не должна подстраиваться под такие сценарии, когда она уже перестает быть собой.
Вот вы пишете про кингдом кам (я тут чисто по верхам, так как не играл), но так она и есть пример конфликта между игроком и автором. Вы же сами не так давно обсуждали с Сорцерером отдельной взятый частный случай - отсутствие наглядных маркеров для него, что является отличительной чертой игры.
Вот пример попроще. Призрак Цусимы. Игра сделана так, чтобы точку, отмеченную вами на карте, вы находили по ветру, который просто дует сильнее, когда вы делаете свайп от себя на тач панели, по листочкам и колоскам. А точки интереса у вас - там дымок поднимается, тут вас птица за собой влечет или дерево светлячками усыпано. Предположим, что на уровне сложности изи все эти механики подменяются привычными маркерами, я если честно не знаю так ли это, но предположим. Оценит лм игрок в таком случае всю эту историю или пропустит ее вовсе? Или если развернуть все наоборот и предположить, что эти механики работают _только_ на высоком уровне сложности, стоит ли тогда автору выстраивать геймдизайн таким образом, который мало кто увидит и мало кто оценит?

Про втрое прохождение в рамках нью гейм плюса я писал.

И даже больше - не всегда сам автор знает как бы хотелось, он исходит из того что у него есть в руках на данный момент.
Ну так произведение и создается в данный момент. Не вижу здесь никакого противоречия.

В играх же есть изрядный запас для этого - возможность сделать частично "на будущее", когда железо станет позволять. Да и в принципе, почему не сделать что-то красивее, если есть возможность?
Я писал про возможное линейное увеличение настроек при новом, более мощном оборудовании.

Gleb Osintsev
В сингле можно выставить изи мод

в кино (который ни разу не интерактивный медиум и не предусматривает активного участия зрителя) вы можете перед походом на сложный фильм прочитать критический разбор, или придти на сеанс пьяным

а уж в отношении видеоигр ваше мнение - это банальный аблеизм

Snatch
Хуже боёвки оригинала может быть только .

боёвка первого масс эффекта

blainemono
в кино (который ни разу не интерактивный медиум и не предусматривает активного участия зрителя) вы можете перед походом на сложный фильм прочитать критический разбор, или придти на сеанс пьяным
С играми вы можете сделать тоже самое. И с книгами.
Только от этого из древа жизни не исчезнут 20 минут зарождения эмпатии, в оками иссун не станет меньше болтать, а в конце улисса не появятся запятые.

аблеизм
Нисколько

Gleb Osintsev
Предположим, что на уровне сложности изи все эти механики подменяются привычными маркерами, я если честно не знаю так ли это, но предположим. Оценит лм игрок в таком случае всю эту историю или пропустит ее вовсе?

предположим, что разработчик хочет сделать серию напряжённых поединков, раскрывающих драматическую линию персонажа

предположим, что игроку А в силу отсутствия опыта и особенностей организма каждый поединок приходится переигрывать по три раза, что раздражает и начисто убивает флоу

предположим, что игроку Б в силу наличия опыта и других особенностей организма побеждать в поединках так просто, что вызывают они только скуку и нивелируют драматизм происходящего

предположим, что вы - разработчик Ц и солидарны с Глебом

загадка: на каком дереве вам повеситься от отчаяния?

Добавление от 21.04.2021 20:17:

я, кстати частично с Глебом согласен, в плане игр, которые на высоких/низких уровнях сложности включают или выключают целые механики, типа интерфейса в тлоупт

но мнение про то, что "сделать монстру - 10% хитпойнтов убивает авторский замысел" кажется мне излишне редукционистским по отношению к, собственно, авторскому замыслу

Gleb Osintsev
Вы же сами не так давно обсуждали с Сорцерером отдельной взятый частный случай - отсутствие наглядных маркеров для него, что является отличительной чертой игры.
С Сорцерером я обсуждал как раз тот момент что наглядных маркеров в обычном режиме там вполне хватает. Как и подсказок что делать и куда идти.
А вот в хардкорном режиме да, маркеров куда меньше и надо уже ориентироваться по местности. Но я вот не поручусь что я бы стал играть игру, если бы мне сразу воткнули хардкорный режим. Вполне мог быть rage quit Sorcerer style, потому что слишком много всего бы навалилось сразу.

Вот пример попроще. Призрак Цусимы. Игра сделана так, чтобы точку, отмеченную вами на карте, вы находили по ветру, который просто дует сильнее, когда вы делаете свайп от себя на тач панели, по листочкам и колоскам. А точки интереса у вас - там дымок поднимается, тут вас птица за собой влечет или дерево светлячками усыпано. Предположим, что на уровне сложности изи все эти механики подменяются привычными маркерами, я если честно не знаю так ли это, но предположим. Оценит лм игрок в таком случае всю эту историю или пропустит ее вовсе? Или если развернуть все наоборот и предположить, что эти механики работают _только_ на высоком уровне сложности, стоит ли тогда автору выстраивать геймдизайн таким образом, который мало кто увидит и мало кто оценит?
Ну, я подозреваю что (гипотетически) в изи режиме это всё было бы как и сейчас + видно на карте. Глядишь, заметил бы игрок и может даже задумался "а не поиграть ли мне на более высокой сложности?". Или не задумался бы, но и не бросил игру потому что задолбался высматривать все эти подсказки.

Ну так произведение и создается в данный момент. Не вижу здесь никакого противоречия.

А потребляется в разное время. И то что считалось крутым (в техническом плане) 10 лет назад, теперь в лучшем случае ширпотреб.
Или мы должны обязать смотреть старые фильмы в 320*240 (или сколько там было) на пузатом телевизоре, а игры с ПС1 так же мучать в лоурезе и 20 фпс?

Я писал про возможное линейное увеличение настроек при новом, более мощном оборудовании.

Ну так, идейно это ничем не отличается от "просто настроек". Уже давным-давно есть пресеты графики, где можно просто и быстро выбрать то что тянет твоё железо. Всякие тонкие настройки уже для любителей и совершенно необязательны.
Выставил разрешение, ткнул в максимальный пресет - посмотрел фпс, решил что не устраивает, ткнул в пресет поменьше и решил что теперь норм. Всё. Кому надо - тот хроматическую абберацию уберёт (которая меня лично бесит) или моушен блюр или ещё какую фигню. Остальные просто не будут копаться.

SnatchОсобо буйные консольщики до последнего патрона будут отстаивать позицию, что без 7 гигабайт в секунду на линейном чтении - "Magic (tm)" невозможен! Вон в Соне же запретили, значит невозможно.

Исправлено: Teroniel, 21.04.2021 20:23

Tikonderoga
Лучше запретить и регулирование громкости.
А то старается звукорежиссер, старается, а тут ты раз, потише сделал, и эффект бабаха пропал впустую.
Обсуждали уже прошлым летом.

Там со стороны Глеба прозвучало много интересных тезисов, вплоть до того, что негоже яркость в играх настраивать против режиссерской задумки. Но затем он неожиданно сообщил, что если игра не проходится, то понижать сложность не по-пацански, а вот пробрутфорсить сложные уровни посредством десятков сейвстейтов абсолютно ок. Чем вверг всех участников в глубокую задумчивость.

Под это еще какая-то сложная философская база подводилась, если не запамятовал.

Так что вы сейчас рискуете инициировать эту дискуссию заново

Добавление от 21.04.2021 20:25:

Блин, уже инициировали.

Исправлено: ivanov, 21.04.2021 20:27

blainemono
загадка: на каком дереве вам повеситься от отчаяния?
Ни на каком, если я, конечно, учитывал, что к этому времени игрок должен достигнуть определенного уровня, пройдя по четко выверенной мной лёрнин кёрв, как и другой игрок, с навыками выше среднего, который должен почувствовать приятное жжение.
Вряд ли вообще возможно учесть (и стоит) мин макс экстремумы, как в виде известного журналиста в капхеде и безымянного игрока, который на скилле может пройти дарк соулс на картошке.
П.С. А если не учитывал, то на первом попавшемся в бедности и забвении, так как мой опус будет никому не интересен и органично смотреться в месте, которое рифмуется с такими словами как антилопа и в узде. Или ввести уровни сложности.

ivanov
Блин, уже инициировали.

Да ну, далеко не худший вариант в сравнении с "могут ли китайцы что-то делать или всё же унтерменши" и "мы тут всячески издеваемся над чушью которую бережно несёт МЕХ"

ivanov
Блин, уже инициировали.
Не припомню настолько выжатых высказываний, которые звеняще утрированы без самой дискуссии, но ок, не проблема.

zloy den
боёвка первого масс эффекта
Alpha Protocol.

Я, вообще, не вижу причин блокировать всё одной сложностью.
Люди разные, у них разные возможности, желания и т.д.
По уму - сделать сложность "рекомендованная", честно предупредить что "это та сложность которую мы имели в виду и советуем вам", но добавить к ней как минимум по одной сложности вверх и вниз. Вон в Battle Brothers вообще пишут что "если играете в игру в первый раз, начните с лёгкой сложности даже если у вас есть опыт в подобных играх. Это сложная игра и в этом нет ничего стыдного". Там, впрочем, все враги одинаковые и отличие только в стартовой ситуации (деньги, экипировка, первые враги) и (может быть, не уверен) динамике ожирения врагов. Т.е. через примерно сотню игровых дней между лёгким и экспертом разницы уже считай нет.

Тут стоит ещё держать в уме тот факт что разработчики-тестировщики проводят в игре куда больше времени чем проведёт любой игрок.
У меня знакомый делал мобильный платформер и бодренько его так проходил, потому что в процессе тестирования прошло много часов. А когда они вышли в релиз, то выяснилось что практически всем СЛОЖНО, потому что у них то этих десятков-сотен часов в этой игре нет.

ivanov
о стороны Глеба прозвучало много интересных тезисов, вплоть до того, что негоже яркость в играх настраивать против режиссерской задумки
а также нужно покорно и с благодарностью принимать любые инициативы платформодержателей и издателей, ибо они святы и благословлены.
Играть строго по авторскому замыслу и никак иначе - идея интересная, но не бесспорная.
Приведу примеры из искусства.
Ночной дозор (для МЕХа: Ребрандта, а не Бекмамбетова), который не ночной и не дозор. Закоптилась - и все стали считать, что она про "всем выйти из сумрака". А название стало легендарным. Осветлить и запретить слово "найтвотч"?
Антиной, который считался образцом истинно 100% мужской красоты, пока не уточнили - что там тема про поцона из джакузи?
Или уж если про 87 - а как быть с Джокондой, которая - изображение любовника Леонардо в женском платье? Принудительно разъяснить табличкой? (хотя сейчас могут).

Нужно ли играть так, как задумал автор, если произведение - шире, чем автор мог даже представить?

zloy den
боёвка первого масс эффекта
Честно говоря, не знаю что там на старте было, но проходил года 2-3 назад с модами и никаких проблем не испытывал на геймпаде.

Майки отменили плату за игру в онлайне в ftp игры. Этот момент уже давно напрашивался.

Gleb Osintsev
Ни на каком, если я, конечно, учитывал, что к этому времени игрок должен достигнуть определенного уровня, пройдя по четко выверенной мной лёрнин кёрв, как и другой игрок, с навыками выше среднего, который должен почувствовать приятное жжение.

так не бывает

если вернуться к кино, то мы должны помнить, что дофига гениальных фильмов гениальны не благодаря, а вопреки авторскому замыслу

т. е. у нас есть медиум, который 1) не интерактивный, 2) за много десятилетий прекрасно изученный (зотя этот пойнт скоро и перестанет работать), 3) имеющий под собой сильную теорию (а вот этот - нет)

далее, имеем 4) маститого опытного мэтра из золотой эпохи кинематографа, 5) осознанное высказывание на заданную тему, и 6) абсолютно неправильно понявших картину зрителей, получивших от неё, вопреки всему, мощные впечатления

а вы при этом выносите за скобки какого-то абсолютного бога разработки, который одним туториалом смог уравнять хоровода с нормальным человеком

Из интервью Юсукэ Томидзавы, продюсера серии Tales Of.

Исправлено: NJamisson, 21.04.2021 21:19

по поводу авторксого замысла, кстати - я тут посмотрел с ребёнком гайдаевских "самогонщиков"

(к слову, гайдай ужасен, все, кто любит гайдая - или вонючие унтерменши, или им три года)

не потому, что тема нелегального самогоноварения имеет сколь-либо важное влияние на нашу жизнь, просто ребёнку нравится "пёс барбос и необычный кросс", а тут те же морды так же корчат друг друга. Вроде бы, не так круто, но вроде бы и сойдёт

ну и короче совсем не так воспринимается фильм, как того, очевидно, хотел автор - всей душой ненавидишь пса, который портит жизнь честным трудягам и, очевидно, символизирует коррумпированную бюрократию, вставляющую палки в колёса малому бизнесу

zloy den
Я, вообще, не вижу причин блокировать всё одной сложностью.
Люди разные, у них разные возможности, желания и т.д.

Фромы вот не только считают, что делать уровни сложности ниже их достоинства, но и решили проверить аудиторию на прочность, выкрутив сложность еще выше (метод вполне сработал, любители японского S&M стали только крепче). Хотя до релиза вроде бы даже Кот обещал секиро пройти.

Добавление от 21.04.2021 21:25:

blainemono
ну и короче совсем не так воспринимается фильм, как того, очевидно, хотел автор - всей душой ненавидишь пса, который портит жизнь честным трудягам и, очевидно, символизирует коррумпированную бюрократию, вставляющую палки в колёса малому бизнесу

Кто не болел в детстве за Федю в "Напарнике" - тот нерд и усатый интеллигент.

Сидоров
Фромы вот не только считают, что делать уровни сложности ниже их достоинства, но и решили проверить аудиторию на прочность, выкрутив сложность еще выше (метод вполне сработал, любители японского S&M стали только крепче). Хотя до релиза вроде бы даже Кот обещал секиро пройти.
Ну вот я знаю как минимум одного любителя соулзов, который от Секиро наглухо бомбанул и бросил играть