ivanov
А вот VHS, там уж как повезёт. Были копии и с десятой копии с жуткими фоновыми шумами, были копии с больших Laser Disk с надписями о просьбе сменить первый диск на второй прямо посреди фильма и тому подобное. Могли просто фильм не до конца записать потому что место на кассете закончилось.)

ivanov
акое ощущение, что вам этот разговор неприятен и вы просто ждете, когда этот дебил перестанет задавать свои дебильные вопросы и уйдет
Ну конечно нет, так как в таком случае гораздо проще _и правильнее_ уйти мне).

Прекрасно. И почему прохождение на изи "испорчено"?
Ну как почему? Потому что игра не будет работать так, как задумана. Потому что вы не будет считать патроны, а будет как в анчартед лепить хэдшоты. Потому что вы не поймете, чем страшно наступить на разбитое стекло в темноте, потому что вы будет как в анчартед лепить хэдшоты. Потому что вы не ощутите всю ярость Джоеля в конце, потому вы просто продолжите лепить хэдшоты как в анчартеде.
Потому что вы просто сыграете в анчартед с зомбями вместо ласт оф аз. Если вы и в этом не видите ничего испорченного, то я не знаю даже. Может аналогия с плохим переводом книги будет здесь уместна?

Если у вас другая статистика, и куда ни зайдете, всюду сидят эстеты и наслаждаются нетронутым попиксельным изображением с черными полосами - расскажите, сравним опыт.
Вы не поверите, но да. Я и разу не видел, чтобы кто то пользовался пан сканом, хотя не то, чтобы я смотрел, что к то смотрит.
Даже после вашего утверждения уже трое человек (включая меня) написали, что не пользуются такой надстройкой.

Добавление от 22.04.2021 11:06:

ivanov
И тут появляется Суровый Критик и поясняет, что моя поездка ИСПОРЧЕНА, потому что я занимался не тем, что положено по ГОСТу, и получил не те ощущения, какие требовалось
Вы зачем то опять все утрируете.
Я понимаю, что это такой инструмент - сведение до абсурда, но можно же и без этого?

Ниже, кстати, уже четвертый человек написал про сохранение формата.

А я бы не назвал.

Dronich
зачем кастрировать картинку лично я не понимаю
Многим неприятно видеть уменьшенное изображение "в окошке", а обрезанные края - их же не видно, поэтому их как бы и нет

Еще раз, никого не осуждаю, каждый смотрит как ему нравится. Просто отмечаю, что _средний_ зритель хочет видеть более крупную картинку, даже ценой обрезанных краев.

AlexRK
Жутко представить, но я еще и старые игрушки иногда запускаю с полосами по бокам.

Я аналогично, но с поправкой "всегда", если игра не поддерживает вайдскрин.
Сплющенные рожи персонажей - несопоставимо большее зло, чем полоски по бокам.

Точнее, полоски вообще не зло - ну так сложилось, игра старая, изображение в ней квадратное, а не прямоугольное, по факту просто шире в этой игре рамка монитора по бокам, какая нафиг разница?

Полособорцам, вероятно, важнее не выводимое изображение, а дисплей устройства. Иначе не могу объяснить странной тяги к тому, чтобы вся площадь дисплея непременно что-то выводила, с забиванием на качество и пропорции выводимого.

ivanov
Еще раз, никого не осуждаю, каждый смотрит как ему нравится. Просто отмечаю, что _средний_ зритель хочет видеть более крупную картинку, даже ценой обрезанных краев.

Обычно кто чутка продвинутее берут монитор или телек под типовой формат предпочитаемой картинки. Потому что, если условный Иванов любит погамать в ретро в 4:3, то логично ему купить монитор как можно менее "ультравайдный", чтобы уменьшить размер боковых черных полос. Ну мне так кажется логичнее, по крайней мере.

Но понятно, что это все вопросы личных предпочтений.

Gleb Osintsev
игра не будет работать так, как задумана
Так, погодите

Я правильно понял, вы считаете, что хард сложность в ТЛОУ - это "как задумано", а изи сложность - это "не как задумано" ??

На мой взгляд, обе сложности - это "как задумано". Т.е. их же не злодеи с Марса добавили, это авторы сознательно дали игроку возможность выбора - играть в суровую выживалку либо в веселый анчартед с зомбями.

Почему вы обесцениваете решение авторов игры?

P.S. И вдогонку еще вопрос - в обычный Uncharted (который без зомбей, но с Дрейком) на какой сложности надо играть, чтобы было "как задумано"? А то я на Crushing их все люблю проходить, но что если вдруг это "не как задумано"...

Исправлено: ivanov, 22.04.2021 11:20

Когда игра работает не так, как задумано, это называется баг.

Dronich
если условный Иванов любит погамать в ретро в 4:3, то логично ему купить монитор как можно менее "ультравайдный", чтобы уменьшить размер боковых черных полос
Эмуляция давно решила эту проблему

Реально. Всегда смотрю так кино, как оно снято, а не в обрезанном виде.Ага, ВЦИОМ опрос проводил или Левада.

ivanov
А что там такого ужасного?
Тётки в купальниках же!

ivanov
Если у вас другая статистика, и куда ни зайдете, всюду сидят эстеты и наслаждаются нетронутым попиксельным изображением с черными полосами - расскажите, сравним опыт.
Подписываюсь (со всеми знакомыми) под статистикой Глеба. Есть только любители уплавнялок

их же не видно, поэтому их как бы и нет
Зато в сценах прекрасно видно обрезанную картинку Особенно круто, когда именно там происходят какие-то события, прежде чем на них сфокусируются.

Исправлено: Snatch, 22.04.2021 11:25

Gleb Osintsev
И вот потратив две недели, он говорит - устал я до тошнотиков, все излишне затянуто и притянуто за, хочу конца и титры.

И, что интересно, что в книгах, что в фильмах, у него есть эта возможность. А игроки должны страдать? Почему?

ivanov
Почему вы обесцениваете решение авторов игры?
Я же уже вам вчера писал, что это вопрос-ловушка и мне его Блейнемоно задал, да и вы, просто не про уровни, а про настройки.
И, как я и писал, у меня нет ответа на этот вопрос, кроме грустного смайлика. Вернее он есть, но он очевидно мной надуманный и обсуждать его бессмысленно.
Я считаю, что уровни сложности, это вынужденная, плохо работающая настройка, которая существует не из-за видения авторами игры (есть конечно исключения в виде продуманных решений, но на то они и исключения), а как инструмент существования в рынке и навязанный аудиторией.

Gleb Osintsev Глеб, я тебя плюсую. Хоть один разумный человек.
Уровни сложности нужно убирать, или играть с той сложностью с котрой можно ощутить неистовость и жестокость Джоела, как фильмах Кроненберга, а это только на нормале в tlou 1/2, всп что сложнее там сплошные restart checkpoint вместо игры.

Исправлено: MEX, 22.04.2021 11:30

ivanov
Реально смотрите кино вот в таком виде?

Да. Потому что так область видимости больше. Почему нет. Диагонали телевизоров сейчас большие. Можно позволить себе пожертвовать размерами картинки ради fov.

Gleb Osintsev
Но тем менее, нравится ли тебе формы голой женщины на известной картине или нет, не дает тебе никаких прав (и возможностей) избавить Данаю от лишне нарисованных 30 кг.

Погоди погоди. В нашем случае Тициан нарисовал несколько Данай. И вот ты приходишь, и доказываешь - что вот эта Даная самое то, левая тоща, правая толща, а у этой прическа не такая.
За такое ценители гонят доморощенных экспертов специально смоченными тряпками.

Prond
Погоди погоди. В нашем случае Тициан нарисовал несколько Данай. И вот ты приходишь, и доказываешь - что вот эта Даная самое то, левая тоща, правая толща, а у этой прическа не такая.
Я? Перечитайте, пожалуйста, внимательнее.

Gleb Osintsev
уровни сложности, это вынужденная, плохо работающая настройка
Не-не, меня в данном случае интересует не ваш взгляд на концепцию выбора сложности в целом (он понятен), а метод, которым вы определяете, что хард - КАК ЗАДУМАНО, а изи - ИСПОРЧЕННЫЙ.

Вы просто так уверенно выносите эти суждения, что хочется тоже приобщиться к методике.

Добавление от 22.04.2021 11:33:

MEX
играть с той сложностью с котрой можно ощутить неистовость и жестокость Джоела, как фильмах Кроненберга, а это только на нормале
Так, ситуация обостряется, на поле выходит второй эксперт, согласно которому нормал - КАК ЗАДУМАНО, а хард - ИСПОРЧЕННЫЙ.

Кому же верить?

ivanov Донский Ход не знает как в игре "правильно убить собаку", этим все сказано.

В плане выбора сложности мне нравится подход, когда условно тебе дают молоток и ты можешь идти крушить им врагов, а можешь проломить им же стену неподалеку и взять меч с двойным уроном. т.е. игра должна компенсировать слабые стороны некоторых игроков существенными бонусами, а не просто множить им здоровье и урон с помощью уровней сложности.
Поэтому, я пожалуй соглашусь с Глебом, что сложность должна быть одна при первом прохождении, но у игрока должны быть возможности упростить себе жизнь.

И тут мы приходим к осознанию того, что каждый получает удовольствие от процесса игры по своему.
Главное получать это самое удовольствие, а уж кто и как, дело десятое.

NJamisson
каждый получает удовольствие от процесса игры по своему
Да я уж не знаю, как еще к этой мысли подвести -)))

ivanov Это СП, СНиП, ГОСТ и федеральный закон игростроения, все игры дизайнятся под "нормал," нормал даже в меню по умолчанию стоит выбранным.

Gleb Osintsev
Но тем менее, нравится ли тебе формы голой женщины на известной картине или нет, не дает тебе никаких прав (и возможностей) избавить Данаю от лишне нарисованных 30 кг.
И снова нет. И снова ты берёшь данность и возводишь её в абсолют. Если бы была возможность переделать Данаю на 30 кг легче - ты думаешь, художники бы ею не пользовались? По-моему, они это делали неоднократно, перерисовывая один и тот же сюжет по-разному. И делают сейчас, с цифровыми рисунками. То, что у них не было возможности делать это с уже существующим произведением до 21-го века, не делает этот метод автоматически самым правильным.

И вопрос не в эффекте _другого_ опыта, это следствие, а вопрос в изменит самого источника этого опыта.
Ты проигнорировал мой вопрос, или воспринял его неправильно. Ок, давай ещё раз:

1. Примем исходное произведение как "исключительную собственность художника". Тут возможны два подхода, и я пока не понял, какой твой.
1.1. Изменять исходное произведение может только его автор.
1.2. Даже автор не имеет права менять своё произведение.

2. Копия произведения - в данном случае, скачанная игра - является личной собственностью игрока, который может делать с ней, что захочет. С этим ты, надеюсь, не споришь?

Откуда вытекают мои вопросы из пункта 6.

- Какая разница творцу, что делает игрок со своей копией - пока он её не публикует, разумеется? Его произведение не пострадало, вот оно, на сервере Стима. Какое он вообще имеет право диктовать мне, что делать с моей игрой?

- Автор уже разрешил модификацию - встроив уровни сложности прямо в игру и разрешив игроку ими пользоваться. Почему вы считаете, что он неправ, а правильно - не разрешать игроку пользоваться этими уровнями сложностями? По-моему, это называется "святее папы римского".

У меня есть один подразумеваемый ответ "Потому что ломается авторское видение игры", но я подожду на него возражать, пока не услышу всё-таки ваше видение ситуации.

Gleb Osintsev
Я? Перечитайте, пожалуйста, внимательнее.

Что именно? Разговор шел сложность игры, появилась яркая аллегория про задумку автора в виде единственно верной ее версии в виде Данаи.
Только вот если она одна изначально была, то и спорить не о чем. А раз спорим - Данай дали на выбор.

мы следим за тобой, ничтожество(c) скайнет

AлS
Про статистику просмотра фильмов хорошо бы опрос запилить

хоровод боевых гномов
кстати, ремастер Андаинг, да в VR, да чтобы больше секретов, со всей этой атмосферой..

насчет vr не знаю но какие то энтузиасты чего то пилят
https://www.facebook.com/undyingremake/

и вот еще что есть

http://www.undyingitalia.it/public/index.php?pid=2