Benny
Этанол - мало того, что та самая "Ку3 в сингле" - быстрый и часто вертикальный геймплей с прыжками/крюком, так еще при этом "каждому врагу - отдельный ствол/тип патрона", аптечек как таковых практически нет (их роль выполняют мелкие импы), патронов мизер - их снова же нужно собирать из монстров - добиваниями, бензопилой.
В 2016 больше от ку3 чем в этаноле. Вся игра состоит из арен, контроль и мувинг на которых всё так же играет основную роль. Ресурсов на аренах полно, знай себе двигайся, собирай и убивай. Решение с бесконечным пистолетом прямой конкурент базовой пукалки. Всё как в ку3.

Этанол весь построен на правильном свитче оружия, что как выше писали идеально вписывается в контролер. Просто как в ку3 юзать 1-2 ствола не получится. Если не освоить механику, играть будет "потно" и не комфортно.
Плюс ощущения что ты тот самый думер пропали, возможно как раз из-за не зашедшей мне механики. Попрыгушки меньше раздражали, чем другой баланс.

К слову в D3 враги не только спамились(что в общем происходит и в новых), но и заранее сидели в нишах спрятанные. Можно даже было подойти к закрытым нишам и послушать. Не помню уже открывались ли они на малых сложностях. С длительностью переборщили, надо было больше боссов вставлять, в каждой лабе, лишь только стойкие дошли до финала.

В целом Этанол не понравился, хотя на ожиданиях брал заранее. Выделю только лор.

whiter
В 2016 больше от ку3 чем в этаноле. Вся игра состоит из арен, контроль и мувинг на которых всё так же играет основную роль.
Насчет дизайна уровней (арен) соглашусь, но 2016 тебя не заставляет постоянно бегать/прыгать по ним, а Этанол - да.
Ну а про контроль арены вообще говорить не приходится - монстры не сожрут ближайшую броню/аптечку/патроны - не взял счас, возьмешь через 30 сек или минуту, т.е не нужно держать в голове что, когда и где отреспавнится и где ближайший противник.
В Этаноле этот момент решили переиграть тем, что сделали аптечки и патроны подвижными, засунув их внутрь монстров.

Benny
сделали аптечки и патроны подвижными
Как лежало на земле, так и продолжило.

whiter
весь построен на правильном свитче оружия, что как выше писали идеально вписывается в контролер

Поясните, каким образом на геймпаде вы собрались постоянно переключать оружие не на следующее, а на произвольное? На геймпаде это сделать нельзя.
Тут продвигают какую-то странную мысль, что Ethernal якобы делался под геймпад, хотя из всех шутеров он наименее подходит для геймпада. Первый Quake совершенно нормально играется на геймпаде, а Ethernal - нет.

Все что я выше писал - про сингл. Онлайн меня не интересует как явление.Тогда нужно уточнить изначальные запросы.
Такое - это какое?Почему невозможно?
Другие как-то играют. А у вас что?Вы определитесь что ли...
То вам надо шутеры.
То только сложные шутеры.
То шутеры выпущенные с 2020 г.
И вдруг выскакивают ассассины с масс эффектами.
Что сказать то хотите? Что шутеров стало мало? Или что вообще Игорь утонул?

Добавление от 28.05.2024 09:35:

486 воспринимался нормальным компьютером для своего времени, ну да и что? У многих из моих товарищей были 486. Я себе сразу купил Пентиум.
При этом это является никакой аргументацией в пользу того о чем изначально говорили - а именно игре в Quake на мыши/клавиатуре. Да, США страна побогаче, но когда там пошли мыши - то и у нас пошли мыши, ибо стоят они относительно всего остального ПК копейки, а наличие мыши определяется не богатством владельца, а потребностями - т.е. массовым распространением Windows (тогда чаще всего 3.1).
При этом как было на местах в США, что там реально стояло массово - это интересный вопрос, но тут надо спрашивать аборигенов и искать какую-то статистику. Точно мы не знаем.
Помню, что один мужик, вернувшийся из США где-то в нулевых, мне говорил, что это не правда, что все там работают на PC, реально там везде Маки стоят. Но это все опять же личные впечатления.

Alexander76
Такое - это какое?
Для меня по определению всякие робокопы и человеки-муравьи, и прочие черепашки ниндзя из этой вселенной не интересны. Я их еще в детстве не любил. Впрочем, я и вселенную балдурс гейта не особо люблю, но это качественная игра с глубокой механикой, поэтому я в нее играл с удовольствием.

Почему невозможно?
Другие как-то играют. А у вас что?
Ну а смысл играть в шутерный продукт? Мне нравится играть на результат. У меня в шутерах показатель точности как у про-игроков. Когда заходит в игру консольный вася с аимботом, и у него показатель точности равен или даже чуть выше моего, это немного нечестно. И это нельзя отключить.
Не говоря уже о косвенных искусственно созданных дебафов для ПК-игроков, таких как визуальная отдача и дульная вспышка. ПК-игрок целится сам, поэтому это ему мешает. А за консольного игрока целится робот, поэтому ему можно хоть выключать экран во время стрельбы.
В такое можно на ПК играть только если тебе совсем побоку шутерная и соревновательная составляющие.
Просто вдумайтест, в калофдюти при перестрелке с консольщиком выгоднее встать на месте и стоять, потому что чем быстрее ты двигаешься, тем быстрее на иебя прилипнет аимбот. Такие игры в принципе не должны существовать, это не имеет смысла.

То вам надо шутеры.
То только сложные шутеры.
То шутеры выпущенные с 2020 г.
И вдруг выскакивают ассассины
Ну так в ходе беседы разые вопросы возникали.
Я вижу ,что новых ААА игр почти нет, а шутеров вообще нет. А вы с этим спорите, приводя в качестве аргумента мох2010 и титанфолл2015, ну и логика, отпад.

Ловите ньюфага!
Так Робокоп и человеки-муравьи - это сильно разные вселенные.
Для меня как для человека выросшего в 90-ые Робокоп навсегда ассоциируется с мрачным фильмом П. Верховена, и что там за человеки-муравьи и черепашки-ниндзя такие - я в не в курсе.
Черепашки-ниндзя - это вообще профанация и оскорбление идеи ниндзя. Даже в юности не смотрел ни одного мультика или фильма про них. Это же д...лизм. Надо же такое придумать. Хуже только "Мыши-рокеры с Марса". Какой наркоман только выдумал?! Мыши, мать его, да еще рокеры, да еще и с Марса!Действительно, какой смысл играть в шутерный продукт? Тут речь о результате, работать надо! Мы из каких-то разных вселенных.
Все написанное выше про какие-то автоеймы - это просто чушь, извините, смешно даже комментировать.Выяснилось, что и ААА игр полно, и шутеры есть, но они вам не нравятся по разного рода причинам, которые не являются ничем, кроме как вкусовщиной: "а вот тут - Робокоп, и вселенная, которую я не люблю, а вот там - злые консольщики подстерегают с автоеймами" и т.п.
Ничего, кроме вкусовщины, я и не ждал с самого начала. Я вполне нормально воспринимаю, если какой-то человек называет продукты нравящиеся мне никуда не годными, но когда заявляется, что продуктов, которые вам не нравятся, не существует в природе - это мне сложновато принять.

Перезапуск дум всем понравился кроме добавления добиваний.

Benny
Насчет дизайна уровней (арен) соглашусь, но 2016 тебя не заставляет постоянно бегать/прыгать по ним, а Этанол - да.
Вот уж прыгать-бегать в Д16 заставляли только в путь, другой вопрос что патронов/аптечек/броньки накидано было в достаткол, что бы добиваниями/бензопилой не заниматься.
А в Етернале без этой суеты не обойтись, еще и с доведением до маразма "а броня добывается огнеметом"
Ну и скачки по платформам промежду вращающихся цепей (или что оно там) это именно то чего все ждали от шутера, да.

Victor91rus
Ну а смысл играть в шутерный продукт? Мне нравится играть на результат. У меня в шутерах показатель точности как у про-игроков.

Вам приходится изобретать какой-то надуманный "шутерный продукт", потому что вы пытаетесь скрестить ужа с ежом, синглплеер и мульти. Это не имеет ни малейшего смысла, потому что сам базис игропроцесса разный.

По принципам организации геймплея сингл-кампания Quake и квест The Legend of Kyrandia гораздо ближе между собой, чем любая из них к Quake3 или Fall Guys ( мультиплеерная игра про желеек, без стрельбы), и наоборот.

Первая пара - развлекательный продукт, на прохождение, в ходе которого у игрока есть некоторые фиксированные задания. Какие конкретно - застрелить мобов или найти предметы пиксельхантингом - это уже частности.

Вторая пара - нечто соревновательное на арене. "Результат" игры другой, он в превозмогании таких же игроков по некоторым условиям. Пытаться приплести нюансы этого процесса, хоть оно сталкивание желеек в яму, хоть стрельба по другим игрокам, к синглу - бессмысленно. То, что работает в мульти, отсутствует в сингле как класс и наоборот. Quake 3 не лучший "шутерный продукт" по сравнению с сингловой кампанией Quake, потому что никакой относительно неё, он про другое. Не лучше, не хуже, не товар-заменитель.

Alexander76
Все написанное выше про какие-то автоеймы - это просто чушь, извините, смешно даже комментировать.
Все написанное выше — это просто чушь, извините, смешно даже читать такое.

Igor72
Вот уж прыгать-бегать в Д16 заставляли только в путь
Никакого "в путь" там не было — только в самом конце приходилось и это лучшая часть игры.

Добавление от 28.05.2024 12:09:

keloto
Это не имеет ни малейшего смысла, потому что сам базис игропроцесса разный.
Это полная чушь, потому что сложившаяся на данный момент ситуация говорит ровно об обратном — если синглплеерный шутер хочет продаться нормальным тиражом, он должен иметь механики из шутеров (т.е. мультиплеера, а не адвенчур). Если это адвенчура, то, естественно, не надо — Киберпанку это никак не помешало. А весь "классический" хлам держится только на стариках, покупающих ретрошутеры с пенсии.

Snatch
Это полная чушь, потому что сложившаяся на данный момент ситуация говорит ровно об обратном — если синглплеерный шутер хочет продаться нормальным тиражом

К чему ты тут это пишешь? Речь, если аналогия поближе, о различии структуры художественного кино и документального.
И вот врывается чудак и тарахтит "А вот продажи Человека-муравья 3..."

Структурные отличия сингла/мульти будут таковыми, даже если продаж вообще нет, вот сделали игру и положили мастер-диск на полку. Ну или сняли фильм и положили на полку. Понятно, нет? Или все извилины в выжимание "сложных" добиваний в Этёрнале утекли, ресурс исчерпался?


А весь "классический" хлам держится только на стариках, покупающих ретрошутеры с пенсии.

Мультиплеер как явление точно такой же хлам и ретро. Первый дум по сетке - классика постсоветских НИИ. И сразу было деление на тех, кому оно надо только по сетке, тех, кому интересна только кампания, и многостаночников. Одно не замещало другого никогда, добрый вечер.

Исправлено: keloto, 28.05.2024 12:33

Ну, в принципе, в словах товарища есть доля рацио.
Не против, если разработчики будут разделять сингл-плеерные шутеры для обычных людей и "шутерные продукты" для специальных людей, где нужно играть не ради удовольствия, а чтоб рос "коэффициент попадания", на результат и все такое.
Есть же пиво и пивной напиток, сыр и сырный продукт и т.п.
Помечать специальным маркером мультиплеерные продукты, чтобы в них случайно не вступить - ну можно.

Snatch
икакого "в путь" там не было — только в самом конце приходилось и это лучшая часть игры.

Угу-угу, а в начале-середине можно было в уголочке стоять, изредка постреливая

Igor72
Етернале без этой суеты не обойтись, еще и с доведением до маразма "а броня добывается огнеметом"
Играл в 2 версии - ПК релиз там прям туго туго было и позже пс 4 -5 нехватка патронов нечасто была, может перебалансили .. В спидранах такой проблемы точно не было. Э
Прошел на всех сложностях.

Snatch
А весь "классический" хлам держится только на стариках, покупающих ретрошутеры с пенсии.

В шутерах с конца 90-х совершенно ничего не изменилось, только деградировало. Ретрошутеры покупает те, кто хочет игру с нормальными уровнями, которых в современных играх давно не осталось, ну и геймплей получше современного.

keloto
К чему ты тут это пишешь?
Ровно к тому, к чему и написал — "классический" хлам нужен 3,5 старикам — для них выпускают всякий ретрошлак, эти 3,5 инвалида его и покупают. Для нормальных людей выпускают ААА с механиками из мульти и он окупается. Очевидно, что если бы был спрос на ретрошлак, то его бы и покупали миллионами, но нет, реальность говорит об обратном — шлак нужен только старичью, да геронтологам. Ну и начинающим геймдевам, которые лепят этот шлак на коленке, чтобы войти индустрию, потому что это сделать проще, чем нормальный шутер или другую игру.

Структурные отличия
Нет там никаких структурных отличий, есть только кривые руки и просевшая за 30 лет реакция.

Одно не замещало другого никогда, добрый вечер.
Доброе утро, для тех кому нужны были шутеры — ушли в мульти, кому нужны были адвенчуры — остались в сингле, кому было интересно и то, и другое — играли во всё. Поэтому у первых+третьих тактика+стрельба, у вторых катсцены, а у дедов — вой и размазанные по теме с шутером сопли.

Igor72
Угу-угу, а в начале-середине можно было в уголочке стоять, изредка постреливая
Прыгать как в Этернале там не надо было, ага-ага.

Dima Kor
Ретрошутеры покупает те, кто хочет игру с нормальными уровнями, которых в современных играх давно не осталось, ну и геймплей получше современного.
Нет, я написал ровно то, что написал — тебе, судя по геймплейному видео, где-то под 70, поэтому и ретрошутеры, и Этернал на изи. Не вижу где здесь противоречие.

Исправлено: Snatch, 28.05.2024 14:45

Snatch
Нет, я написал ровно то, что написал

Я про реальность, а не про то, что вы написали.

Dima Kor
Я про реальность
Это старческий манямирок, а не реальность.

Alexander76
пиво и пивной напиток

Это одно и то же, к слову . Добавили в Хугарден апельсиновую цедру - всё, это уже пивной напиток .

Добавление от 28.05.2024 14:44:

7 страниц гари - скорей бы официальный анонс, чтобы было понимание, что там вообще ваяют .

le'Mar
7 страниц гари - скорей бы официальный анонс, чтобы было понимание, что там вообще ваяют .
Можно тему по Этерналу почитать там всё то же самое было. Продолжение будет в этой

Snatch
Можно тему по Этерналу почитать там всё то же самое было

Я не сторонник этого поделия, в ветку поэтому и не заходил сто лет .

Продолжение будет в этой

Будет зависеть от жанровой ориентации DTDA .

le'Mar
чтобы было понимание, что там вообще ваяют

Тоже самое. Что по-вашему могут ваять создатели 2016 и Ethernal, учитывая, что последний продался хорошо и лучше первого?

Snatch
Это старческий манямирок, а не реальность.

Все коридорные шутеры за последние 10 (даже больше) лет - полное дерьмо. Космически убогие уровни, AI отсутствует как класс, разрушений нет, стрельба плохая. Плюс еще в половине постоянные катсцены минут на 40. Doom Ethernal вытягивает за счет оригинальной интересной боевки, но уровни там тоже не фонтан, на 3+. Я вообще не понимаю, почему 3 человека в свободное от работы времени клепают какой-то Trepang2, который по перестрелкам и AI урывает всю эту ААА индустрию в ноль. Что там делают все эти 500 человек в ААА команде, за что им платят деньги вообще?
В полу открытом мире были достойные вещи, Halo Infinite и Borderlands 3.

Dima Kor
Все коридорные шутеры за последние 10 (даже больше) лет - полное дерьмо.
Только все ваши квакодумы1-2 дерьмо ничуть не меньшее по нынешним меркам. То чего тебе хочется — всё есть в мультиплеере, только зубов уже не осталось. В синглах людям интереснее сюжет, сеттинг и графон, стрельбе достаточно быть нераздражающей и чтобы прогрессия была.

Я вообще не понимаю, почему 3 человека в свободное от работы времени клепают какой-то Trepang2, который по перестрелкам и AI урывает всю эту ААА индустрию в ноль.
Если бы этот трепак2 что-то урывал, то давно бы уже продался миллионными тиражами.

Halo Infinite
А на Destiny денег не хватило?

le'Mar
скорей бы официальный анонс, чтобы было понимание, что там вообще ваяют .
Что бы не наваяли — придут деды и продолжать ныть про свои младые годы и м......... Вопрос тут только смогут ли испортить успешную формулу или наконец додумаются убрать секции с платформингом и навалят больше противников