Ayanami Rei
там была смешной от вас

там не только я заметил, что ни одного неизвестного науке Дум-клона вы, по сути, не назвали.


doom-clone это нифига не значит что игра хорогая, а так прям называли жанр и да всякие убоге ФПС шутеры

Игра не обязательно должна быть хорогая, но хотя бы - быть игрой, сопоставимой с полноценными коммерчески успешными /значимыми продуктами. Вы же не относите съёмки с НГ-корпоративов к номинантам документального кино? А чего так? Съёмка и монтаж нередко профессиональные, заснятые события реальные.

В 90-ых и игры второго эшелона нередко ничего из себя не представляли, какие-нибудь Эрадикатор или Витчхевен - вполне себе муть, хотя и известные. Или тот же Реднек Рампейдж, можно подумать, хоть как-то ценен в игровом плане, если выкинуть из него гэговость.

А говорить, что было много дум-клонов, только потому что куча студентов клепала мап-паки к думу или о явлениях схожего порядка - ерунда. На всю индустрию в 90-ые было под 50 шутеров нормального коммерческого уровня, это включая собственно Думы-Квейки-Дюк Нюкем и до "бестселлеров" наподобие NAM. Примерно всё остальное - съёмки с НГ-корпоративов, только без профессиональных съёмки и монтажа.

О! Новая часть. Едем дальше.

kelotoс успешностью Doom тогда комерческие РС продукты вообще не сравнимы были даже отдаленно ага если что разговр был про то что "не то чтоб остальные не пытались. очень даже пытались просто могли в лучшем случае на очень очень отдаленное подобие что никкой конкуренции составить не могло"

Добавление от 27.02.2025 00:46:

это игры 1го эшелона"дум клоны" клепали вполне себе именитые на тот момент студии и все остальные тоже.
Фанатские поделки и модпаки даже близко не рассматрваем

Snatch
Ку4 по памяти был крепкий середнячок, посмотрел по рейтингам, так и есть — УИИ везде хуже выступает.

Геймплейно обе так-сяк, но У2 хотя бы генерил красивую для 2003 года картинку (хотя сейчас этого не оценить). К4 воспринимался модом Д3 в ряде отношений. Но даже при том, что Д3 был технологичный, смотреть во второй раз на плюс-минус такие же коридоры, но когда уже видел Фар Край, а из коридорных - Splinter Cell: Chaos Theory и ещё ряд игр 2004-2005... да ну нафиг, что-то там было многовато от слова "середняк", я до конца не дотерпел.

Что ты скажешь на это, Илон Маск?! И тут карта в открытом мире, а не закрытые коридоры. 3Д на Спектруме, да еще с приличным fps. Карта на ходу генерируется процедурно. Там даже Шамблер трёхмерный из Квейка разгуливает по локациям, и само-собой, есть и другие враги.
Одновременно играет и музыка и звук на муз. сопроцессоре.
Кулибины от программирования.
Автор видео хорошо рассказывает про техническую часть и раскрывает отличия от предыдущего демо "БОРЩ", которое было коридорным и с несколько большим количеством ограничений.

Ближе к финалу видео есть и обновлённая версия, где рельеф местности не плоский, а изменяемый по координате z. Есть холмы, горы. И персонаж не просто прыгает по равнинам, но и лазает по этим холмам.

Есть версия и для нового БПК ZX Evolution. Там уже картинка полноцветная. Тоже присутствует в этом видео.

В комментариях под видео есть и сам автор этой демки DaragonsLord76. Задает вопросы по движку, собирает отзывы от аудитории.
Удивительная штука Ютуб! Можно общаться с автором движка напрямую (он русский) и оставлять фидбек.
Демка весит 109 кб., с кассеты грузилась бы минут 12 примерно.

А вот и сам "БОРЩ".

Исправлено: NJamisson, 27.02.2025 01:51

Ayanami Rei
это игры 1го эшелона

Только если Реднек Рампэйдж, с большим скрипом и временно. Эрадикатор и Витчхевен не были, дельта импакта с реальным первым эшелоном у них была кратная, если не на порядок. О сравнении популярности и востребованности Эрадикатора с Думом-Дюком-Квейком-Бладом речь даже в теории не идёт, это просто смешно.


"дум клоны" клепали вполне себе именитые на тот момент студии и все остальные тоже.

Продукция именитых на тот момент студий это и есть полсотни шутеров 90-ых. Это включая игры наподобие NAM, остальное было около/любительского характера, не доходило до уровня хотя бы NAM, который и сам мягко говоря не сильно блистал.

А вот и лучшая графика для ZX Spectrum. Игра Серафима от Зося Энтертейнмент. Скроллинг с паралаксом (местами до пяти слоев), имитация нескольких цветовых атрибутов на одно знакоместо (грамотный арт с учетом особенностей Спектрума, клешинг максимально замаскирован), хорошая анимация (дым от пистолетов при стрельбе, листья опадают с деревьев), красивая заставка. Там даже отражения на льду есть на 43:37. RTX ON!

Игра участвовала в фестивале Яндекса по программированию и была одна из самых ярких проектов, вызвав наибольший интерес у публики, вместе с Борщом.
Новых игр до сих пор много выходит для Спекки. Диззи 8, Deltas Shadow, Marsmare Alienation.

Исправлено: NJamisson, 27.02.2025 02:10

keloto
Продукция именитых на тот момент студий это и есть полсотни шутеров 90-ых

я очень плохо понимаю, что вы сейчас пытаетесь доказать, но во-первых не 90-х, а их середины - между выстрелом дума в 93 и окончательным устареванием билда в я там не знаю, 98, а в-вторых, 50 - это много или мало? что за этот период вышло в других жанрах первого эшелона?

utkonos1k
Йеспер Кюд
Иисус Мария Иосиф, я всегда просто говорил Джаспер Кид.

Animal Well ближе к финалу резко перешел в режим духоты. Победил босса, посмотрел промежуточные титры, и... Ничего не происходит.

Где-то в недрах запутанного лабириниа что-то разлочилось, иди ищи без всяких подсказок, как найдешь - получишь апгрейд, с его помощью можно попасть в несколько ранее недоступных малозаметных проходов в разных частях лабиринта. По большей части в этих проходах ничего стоящего нет, но в одном лежит ключ. Или ищи по всей карте, что он открывает. Как найдешь - получишь еще один апгрейд, далее см выше.

Если бы тут был вменяемый фаст тревел, все вышеописанное было бы ок. Но его нет. И как ни странно, через пару часов тыканья наугад по исследованной на 99% карте веселье начало приедаться...

keloto
что-то там было многовато от слова "середняк"
84% по Стиму, нормально вписывается.

ivanov
Или ищи по всей карте,
по исследованной на 99% карте
Вообще, такие штуки решаются маркерами на карте. Игра популярная, мод кто-нибудь уже должен был сделать.

Gleb Osintsev
я всегда просто говорил Джаспер Кид

Все говорят джаспер кид, кроме пары извращенцев.

keloto Эрадикатор с Витчхвенов во все поля. Крупные студи (для тех времен), маркетинг и все остальные признаки полноценной крупной игры.
И еще раз напоминаем что попытка сделать в тренде еще не значит сверхуспех. И да так хорошо как DN3D очень и очень мало кто продался. насчитали в прошлый раз 3 десятка выпушенных только в 94м те в следующем после Doom году.

Ayanami Rei
насчитали в прошлый раз 3 десятка выпушенных только в 94м
Так никто, кроме вас, и не насчитал.


blainemono
но во-первых не 90-х, а их середины - между выстрелом дума в 93 и окончательным устареванием билда в я там не знаю, 98
Имею в виду рамки периода 1992 (Вулф) - 1999 год.


я очень плохо понимаю, что вы сейчас пытаетесь доказать

Не доказать, а констатировать факт - вся шутор-индустрия того периода - это 50 шутеров за десятилетие суммарно, кроме них в качестве реальных рыночных продуктов ничего не было. Остальное нонейм и хомбрю.
Примерно как сейчас в стиме 20 тысяч "игр" прирастает в год, но это не означает, что реально за год прибавляется 2000, например, РПГ. Их (коммерческого, конкурентного современного уровня, а не наборы ассетов из РПГ-мэйкера) в год выходит не более 5.

По аналогии, все рассказы о сонмах Дум-клонов - нечто наподобие подсчёта вот этих циферок стима. Реальная индустрия ограничивалась полсусотней тайтлов. То есть, например, не было возможности пройти сто шутеров коммерческого уровня за этот период, их столько не существовало.


а в-вторых, 50 - это много или мало?

Много или мало это сравнительная категория. Мне сравнения безразличны, но в 50 игр за десяток лет "сонмы Дум-клонов" никак не уместятся.

Gleb Osintsev
Иисус Мария Иосиф, я всегда просто говорил Джаспер Кид.

AlexRK
Все говорят джаспер кид, кроме пары извращенцев.

Подтверждаю, англичане тоже так делают.

keloto
Много или мало это сравнительная категория. Мне сравнения безразличны, но в 50 игр за десяток лет "сонмы Дум-клонов" никак не уместятся.

ну то есть разговор не про шуторы или популярность жанров, а вашу личную интерпретацию слова "сонмы"

ок, продолжайте

blainemono
ну то есть разговор не про шуторы или популярность жанров, а вашу личную интерпретацию слова "сонмы"

ок, продолжаем

Не про мою личную. "Сонмы Дум-клонов" означает не меньше, чем игр, известных поимённо, то есть самих Думов.

Что абсолютно не так. Любой шутеро-любитель девяностых ровно в этот список из 50 поимённо известных и играл. Не было в Нью-Йорке или Париже никакого параллельного мира неизвестных в России шуторов.

Что-то вне полсотни не претендовало на рыночную нишу, и охватывало даже не проценты геймеров, а доли процента, гурманов и археологов.
С даже вторым эшелоном наподобие Sin или Витчхэвен ничто наподобие вашей монохромной игры про дилды не сравнимо (по известности, распространённости, импакту и т.д.). Да и этого некоммерческого уровня было немного по сравнению с современным потоком стим-хомбрю.

keloto
"Сонмы Дум-клонов" означает не меньше, чем игр, известных поимённо, то есть самих Думов.

ничего не понял, думов было два, клонов вы насчитали пятьдесят - видимо, должно было быть сто, чтобы быть больше, чем два

keloto
Что-то вне полсотни не претендовало на рыночную нишу, и охватывало даже не проценты геймеров, а доли процента

такое лучше бы с какими-то цифрами (кроме "пятьдесят")

А вот и углеродный след

blainemono
ничего не понял, думов было два, клонов вы насчитали пятьдесят

А в чём противоречие? Клону не обязательно называться Дум. Если любой более-менее известный шутер 90-ых, включая Delta Force, вы относите к дум-клонам, то ради бога.


такое лучше бы с какими-то цифрами

Лучше для чего, чтобы, просто поспорить от нефиг делать? Или вам действительно непонятно, о чём речь?

Если второе, то вот вам скриншот игры Temporal Purge: Z (Z: Темпоральная Пурга). Шутер, год выхода 2024, графен какой-никакой есть, отзывы в стиме 87/100.

Вам нужны какие-либо цифры, чтобы знать о том, что ни в одном списке, ни в одной рецензии Z: Темпоральная Пурга никогда не будет упоминаться в числе "шутеров 2024"? А почему, ведь она и шутер и 2024, как любезно нам сообщили бы господа Ayanami Rei и Smiling Spectre?

А потому что вы и так прекрасно знаете шутеры-2024, это десяток игр, а не всё с пометкой "шутер", появившееся в стиме. И в 90-ых такие "шутеры" ровно с той же ролью/нишей тоже были - вот всё за пределами полусотни общеизвестных.

ничего не понял, но очень нравится!

Snatch
Вообще, такие штуки решаются маркерами на карте.

Они там есть.

Исправлено: Кот Шредингера, 27.02.2025 11:45

blainemono
ничего не понял

Это была аналогия. Z: Темпоральная Пурга приведена в качестве примера неизвестного, незначащего игропродукта 2024. Про который всем, включая вас, заведомо понятно, что он неизвестный, незначащий.

Точно так же и в 90-ых не все игры рождались равными, список проектов коммерческого уровня был вполне обозрим.

AlexRK
Все говорят джаспер кид, кроме пары извращенцев.

Вот так вот оно и начинается, а потом появляется какой-то Генри вместо Индржиха.

Snatch
Смотря как считать. У Авоведа 20к в прыжке по Стиму вышло.

И как лично ты считаешь?) Ну да, вышло 20K в прыжке у Avowed при том, что там больше 10K было в раннем доступе за покупку премиального издания за 90 долл
Для контекста, их прошлая похожая игра (РПГ с видом от первого лица) Outer Worlds в стиме в прыжке тоже 20K имела и тоже при этом выходила в геймпассе в день релиза. Я, кстати, на геймпасс первый раз именно тогда подписался) И при этом в 2023 они отчитались о 5 млн проданных копий.

Исправлено: iRZHY, 27.02.2025 12:03

... методами технического анализа проанализировал ситуацию с Йеспер Кидом. То есть вставил Jesper Kyd Jakobson в гугл транслейт и послушал, как там читают вслух:

английский язык - Джаспер Кид Джейкобсон
датский язык - Йеспер Кюд Якобсон

keloto
Пурга приведена в качестве примера неизвестного, незначащего игропродукта 2024

ну вот поэтому и не понял, началось всё с того, что из всех старых шутерных франчайз все имели какой-то ностальгический камбек, (включая, извините, chex quest), а blood нет - вполне интересное, стоящее обсуждения наблюдение, потом что то-такое случилось, моргнул, и бац - Пурга приведена

ну и ладно