blainemono
ну вот поэтому и не понял, началось всё с того, что из всех старых шутерных франчайз все имели какой-то ностальгический камбек ...
а blood нет

Не из всех, из культовых и части игр второго эшелона. Из культовых исключение только blood.


потом что то-такое случилось, моргнул, и бац - Пурга приведена

Да всё очень просто. Вы помните, как игры распространялись в 90-ых (если застали)? Торрентов и стима не было. Поначалу - дискетный интернет, например Дум 2 ещё переносился на четырёх-пяти, насколько помню, 3.5. Позже - дисковая дистрибьюция.

Ни в одном из этих случаев у вас и в помине не было доступа ко всем каталогу вышедшего. Ни у друга не было терабайтных винтов и тысяч дискет, ни барыга-лоточник не стремился выложить на лоток 1000 плохо продаваемых дисков, в ход шло только самое оборотистое. Могла не попасться и игра второго эшелона, о которой вы даже читали в условной "Компьютерре" или "Мир ПК", и хотели бы глянуть, но вот просто нет.

А уж всякие нонеймы, недоделки, третий сорт не брак, Пурга Z тех времён - банально почти не имело шанса дойти до массового геймера, могло попасться случайно и не всем, и скорее всего не заинтересовать, не уйти дальше по дискетному интернету.
Поэтому всерьёз сравнивать Пургу Z с играми, которые имели хождение, не приходится. Она что существовала, что нет. Все шутеры 90-ых (фактически) - это около 50 игр, включая уровень doom/quake/blood. Остальное можно в диссертациях про кодинг 90-ых упомянуть, не более того.

keloto
ни барыга-лоточник не стремился выложить на лоток 1000 плохо продаваемых дисков, в ход шло только самое оборотистое

Вы, наверное, плохо помните, но в ходу были CD сборники типа того, что на картинке. У меня на нем точно были оба Дума, Depth Dwellers, Corridor 7 и т.д.

Кот Шредингера
Вы, наверное, плохо помните, но в ходу были CD сборники типа того, что на картинке.

Прекрасно помню CD сборники типа того, что на картинке. Они достаточно быстро утеряли возможность вместить больше 3-4 полноценных актуальных игр ( в подрезанных версиях без музыки), остальное пространство добивалось до кучи - старьём, маджонгами, пасьянсами, стрип-покером.

Некоторые типы игр, например с FMV или графически продвинутые, были исходно сборниконепригодны - то есть Мэд Дог Макри или Фантасмагория с Lost Eden и т.п. всегда чётко шли на отдельных пиратских изданиях.

keloto
Они достаточно быстро утеряли возможность вместить больше 3-4 полноценных актуальных игр ( в подрезанных версиях без музыки),

Мы говорим о периоде середины 90-х, когда в ходу был термин Doom-клон. То есть не Half-Life какой-нибудь, который при желании так не ужмешь, а именно шутеры на 2.5 д движках. Они, как я и говорил, присутствовали на таких дисках.

Кот Шредингера
Они там есть.
Тогда и проблемы быть не должно, если дверь до этого была видна, а не появилась где-то внезапно.

iRZHY
И как лично ты считаешь?)
Лично я считаю полным провалом. Не в последнюю очередь из-за непонятной цены в $70. OW раздавали по конским скидкам и несколько раз в эпике бесплатно. Я бы для сравнения всё же брал Старфилд.

Кот Шредингера
а именно шутеры на 2.5 д движках. Они, как я и говорил, присутствовали на таких дисках.

Не только 2.5д., а с чего я, по вашему, в первокваку и тумбрейдеры (1-3 часть) гонял? Вот ровно с выпусков сборников этой, подлинно культовой, серии. То есть - в подрезанные и битые версии. Поэтому Трент Резнор - это мимо меня, а Тумб Рейдер у меня был изначально заканчивающийся где-то на четвёртой локации, дальше никак, первым я полностью прошёл Тумб Рейдер 2.

Но "может вместить много 2.5д шутеров" не означает "там было много 2.5д шутеров".
Там было ровно как на вашем скрине - 2 ходовых шутера (Дум 1/2, Дюк нюкем), несколько ходовых стратегий, несколько РПГ, а остальное - стрип-покеры с маджонгами и старьё.

Спец.выпуски наподобие "давайте сделаем для вас подборку неизвестных и недоделанных хомбрю дум-клонов" если и существовали, то где-то в следовых количествах, вживую таких не попадалось.

keloto
Да всё очень просто. Вы помните, как игры распространялись в 90-ых (если застали)?

ну это потому что вы смотрите на это через не скажу какого цвета призму жизни в xUSSR, в цивилизованном мире игра скачивалась по телефону из рекламы в журнале с ББС издателя - doom благодаря shareware cтал мегауспехом, физические копии были уже потом

а в этом плане разница между думом и условным Noah's ark нулевая, модемный пул настроил, рекламу в вестнике пчеловода купил, и полетели

blainemono
в цивилизованном мире игра скачивалась по телефону из рекламы в журнале с ББС издателя

Разумеется, нет, диалап и прочие ББС времён Фидо это слишком муторные технологии для негиков. Не говоря уже о том, что очень небесплатные на тот момент.
Вообще, вы сильно преувеличиваете интернетизацию и дигитализацию запада, РФ по ряду аспектов была опережающей (правда позднее, с начала 2000-ых), включая и проникновение сотовой связи - потому что западная база дигитализации все 90-ые так и оставалась сравнительно низкой.

Типовой моделью распространения игр у них были ровно те же оффлайн-торговля и дискетный интернет, что и в РФ. Разница только в том, что у них оффлайн-торговля была лицензионная, у нас пиратская. А общие принципы те же. И нет, компьютерный магазинчик в Аризоне не стремился брать на реализацию неизвестные хомбрю-дум-клоны только от того, что он в Аризоне, а не Саратове.

keloto
И нет, компьютерный магазинчик в Аризоне не стремился брать на реализацию неизвестные хомбрю-дум-клоны только от того, что он в Аризоне, а не Саратове.

1. Вы забываете, что на IBM PC в 90-е сидели сильно не бедные люди. Это вам не SNES купить, 386-й стоил очень серьёзных денег, и только поэтому всякие культовые Спектрумы, Коммодоры и Амстрады заработали этот свой культовый статус. Так что BBS обычно не было проблемой.

2. А для тех, кому оно всё же _было_ проблемой, существовали Shareware-компании, которые вот это вот всё выгребали и продавали очень приличными тиражами.



Далее везде.

keloto
диалап и прочие ББС времён Фидо это слишком муторные технологии

да, немножко ошибся, по телефону надо было регистрировать



Типовой моделью распространения игр у них были ровно те же оффлайн-торговля и дискетный интернет

какие мы фантазёры

целые статьи были написаны про революцию дистрибьюции игр через shareware, на котором, собственно, поднялись id, apogee и 3d realms, среди прочих - но вам виднее, конечно!

Новый дизайн форума... Значит, это кому-нибудь нужно. И всё равно цвет не подогнан . Всем доброго дня.

Smiling Spectre
Так что BBS обычно не было проблемой.


Было, естественно. Торговля ПК-играми через интернет на западе началась известно когда - Колл Оф Дюти Модерн Варфер 2 и Скайрим существуют только в стимверсиях (включая их дисковые варианты, которые ещё выходили). Это и есть точка отсчёта. До того основной канал - физическая продажа оффлайновых дистрибутивов, везде.

Вы вообще представляете себе западный игромир 90-ых каким-то идеализированным, наподобие: типовой Джон из Аризоны скачивал через BBC, и непременно какие-то безвестные дум-клоны, о которых мы, сиволапые, и не слышали, переписывая друг другу разве что Волф3Д и Дум на дискетах.
Реальность игромира Аризоны 90-ых: Джон перекатывал Волф 3Д и Дум через дискеты, взятые у Пола

Добавление от 27.02.2025 15:17:

blainemono
целые статьи были написаны про революцию дистрибьюции игр через shareware, на котором, собственно, поднялись id, apogee и 3d realms

Вот именно, информации в целях статьях достаточно. Торговля id, apogee и 3d realms через BBC - мизер по сравнению с тиражом их игр, проданных в самых что ни на есть коробках на самом что ни на есть западе.

Это не говоря уже о том, что после самых первых игр id, apogee и 3d realms для торговли через BBC подходило примерно ничто. На дворе ещё долго оставался диал-ап, все 90-ые. Вы, наверное, немного подзабыли, что это такое, эмпетришку качать пару дней с дозвонами, и с оплатой за трафик (часы).

keloto
типовой Джон из Аризоны скачивал через BBC, и непременно какие-то безвестные дум-клоны

Да, я не читаю игровых журналов, не общаюсь с людьми, которые видели этот рынок собственными глазами, не вижу эти залежи игр на почивших BBSках, да и все эти объявления пиратских BBSных групп на тех же дисках Classic Fond мне, по всей видимости, приснились. Поэтому лучше передадим микрофон типовому Джону, правда, из Техаса.

Smiling Spectre
Поэтому лучше передадим микрофон типовому Джону,

Поэтому лучше передадим микрофон нетиповому олдфагу Джону, кодеру, гику, фидошнику (пойнт адрес в Фидо 3:5020/6180) и ббснику, и спросим у него - знает ли он что-нибудь о ббс и фидо.
Такая интрига, что же именно ответит Джон, правда?

Если что, типовые Джоны и рядом с фидо / ББС не валялись. Это не было массовым способом поиграть в Дум, в отличие от ближайшего компьютерного магазинчика или друга Пола с пачкой 3.5.

keloto
Поэтому лучше передадим микрофон нетиповому олдфагу Джону, кодеру, гику, фидошнику

а чего, джон с персональным компьютером за 5к баксов по ценам того времени и досом на дискетке с autoexec.bat - это фермер какой-то наверное? работник лесопилки?

Snatch
Я бы для сравнения всё же брал Старфилд.
OW2 тоже будем сравнивать со Старфилдом, а не с оригинальной игрой?) Я лично вообще не понимаю как (и зачем) эти две игры можно сравнивать. Там все разное, начиная с маркетинга, уровня продакшена и заканчивая сеттингом.

Лично я считаю полным провалом.
Ясно. И это при том, что игра и в топы выходила и сами разработчики уже отметились, что довольны успехом игры. Стата одновременного онлайна ни о чем не говорит, имхо, кроме того, что игра стала залетела в тренды и в нее одновременно захотело там поиграть какое-то кол-во человек. Потому что вот для примера из последнего.
Силент Хилл 2 - 23k макс онлайн. 1 млн проданных копий за 3 дня и 2 млн за 3 месяца.
Веилгард - почти 90k макс онлайн. Спустя 3 месяца отчет ЕА о 1,5 млн игроков. Не проданных копий, а именно поигравших в игру. В том числе, через подписку EA.

а пишут, что Цири пофиксили уже, в ролике behind the scenes показали. Теперь она не зельевая алкашка. Спасибо Трампу за это получается?

blainemono
а чего, джон с персональным компьютером за 5к баксов по ценам того времени и досом на дискетке с autoexec.bat - это фермер какой-то наверное?

Вот и достаточный ответ про типичность фидошника Джона, сами прекрасно всё понимаете.

Но, если уж даже в РФ были ПК подешевле 5К (более старые и/или более кислые и/или б/у), то откуда у вас странная идея, что в США существовали исключительно 5К-пкшники? Разумеется, таких геймеров было меньшинство, как и в любой другой стране.
В сторону 500-1500$ и нужно смотреть на сколько-то типовых Джонов, а не на кодеров с бородой, 5К-сборками, пойнт адресом в Фидо 3:5020/6180, и написавших пару версий ассемблера между зарубами в Волф и Дум.

iRZHY
OW2 тоже будем сравнивать со Старфилдом, а не с оригинальной игрой?) Я лично вообще не понимаю как (и зачем) эти две игры можно сравнивать. Там все разное, начиная с маркетинга, уровня продакшена и заканчивая сеттингом.
Речь была про продажи, при чём тут маркетинг и продакшен? 20к в Стиме — это ни о чём для относительно крупного релиза.

Ясно. И это при том, что игра и в топы выходила и сами разработчики уже отметились, что довольны успехом игры.
В топы гейм пасса? Ну, как бы, и отлично, раз Майкрософт такой метод дистрибуции устраивает. Игрокам на данный момент от этого только лучше.
А этим разработчикам я поверил бы в последнюю очередь.

Силент Хилл 2 - 23k макс онлайн. 1 млн проданных копий за 3 дня и 2 млн за 3 месяца.
И всё это было продано в Стиме? А то в друг PSN немножко помог.

CG
а пишут, что Цири пофиксили уже, в ролике behind the scenes показали.
Надо бы на одинаковых кадрах сравнивать, в трейлере по мне были косяки постановки. При нормальных углах и освещении она и там норм была.

Snatch
При нормальных углах и освещении она и там норм была
Ну если сравнивать картинки из трейлера и нового видео, то в первую очередь заметно, что пропорции лица изменены в новой версии.

Snatch
И всё это было продано в Стиме? А то в друг PSN немножко помог.

Помог, конечно) Но почему-то для одной игры помощь со стороны других платформ норм, а для другой ты ее полностью игнорируешь и исключаешь, в том числе альтернативные способы продажи контента. Если бы Конами цифры не назвали продаж, то ты бы точно так же говорил про "полный провал" и для СХ2 ориентируясь только на онлайн в Стиме? И ты ничего не ответил про Веилгард с их 90k Стимом + одновременным релизом на PS и Xbox) Считается ли это успешным релизом?

Snatch
Все равно не верю. Какие-то косяки при сборке значит этого ролика или лицевой анимации хз. Чудес не бывает.

keloto
3:5020/6180,

и вообще, я понимаю, что это очевидный бейт, но сдержаться не могу - у вас московская сеть в австралийской зоне

blainemono
у вас московская сеть в австралийской зоне

Да, я знаю. Изначально это был правильный пойнт-адрес, то есть с 2: и последние цифры я немного изменил, чтобы не гуглилось.

CG
Какие-то косяки при сборке значит этого ролика или лицевой анимации хз. Чудес не бывает.

Так и обычный человек при разных ракурсах где-то красивее, где-то нет) В профильной ветке разбирали, ничего криминального нет. Мое имхо, что типичный CGI хоть и на двигле игры, который должен был презентовать игру, протагониста и мир, а не 1 в 1 передать как она будет в игре выглядеть. С В3 и их роликами такая же ситуация была, там Геральт совсем иначе выгдяит, не говоря уже о Йенниффер.

Показанная новая моделька мне нравится, очень похожа на ту, что была в В3. Да и вообще, очень рад тому, что разрабы сделали Цири героиней новой части.

keloto
пойнт-адрес,

нод-адрес!

blainemono
нод-адрес!



Вы, коллега, видимо являетесь активным пользователем Фидо.

keloto
Вы, коллега, видимо являетесь активным пользователем Фидо.

нет, меня экскоммуницировали