про http://code.google.com/p/nativeclient/[/i]

sip
Спроси google зачем они это затеяли, и наверное про недостатки ActiveX они в курсе, как думаешь?

А зачем они затеяли Хром? Наличие Мозиллы (и всего остального) как и наличие АктивХ для гугла не повод что-то не делать, а повод прийти, надавить репутацией и прибрать себе развитый рынок. Nativeclient это вообще похоже на подготовку почвы к внедрению, например, собственной оси.

jooher
а повод прийти, надавить репутацией

c хромом, IMHO, они репутацию скорее потеряли...

jooher
Не могли бы Вы попросить его выложить одним архивом весь его проект в том виде как он работает у него на ИЕ3 ?

По ссылке
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:26:39751:15:1
5 файлов:

a.j
b.j
i.j
index.htm
a.h

Это последний и единственный вариант, активный, и отягощённый данными.

Оно работает, как один проект, в IE 5.50 (проверил).
Только там надо догадаться, кликать по надписям, и буквам.
Тормозит жутко. Не исключено, что там есть какая-то своя логика.

Витька
Тормозит жутко
Клиент заставлен, цель достигнута...

dozen

Ну так разве ActiveX -- это не оно самое? (Его я и имел в виду под "плагином к браузеру").
Ну в общем да, только есть надежда, что будет более безопасным и с лучшей репутацией в целом.
Как-то так: Google contends that NaCl's advanced code validation features and sandboxing make it significantly more secure than similar technologies, such as ActiveX.
Плюс они соревнования устраивают на тему "поломать": http://code.google.com/contests/nativeclient-security/

sip
Плюс они соревнования устраивают на тему "поломать": http://code.google.com/contests/nativeclient-security/

Тип находимых багов не вселяет в меня надежды на скорое достижение rock-solid security.

Ну, и соревнования -- это хорошо, но реальный взлом пойдет, когда оно будет в продакшене. Пока это "хорошие парни, знающие плохие слова" развлекаются...

dozen
Поживём увидим, но всё-таки как-то ты очень негативно настроен

All
Попробую-ка я еще разок изложить проблему. Но вначале - небольшое вступление.

Я обращаюсь главным образом к молодежи - школьникам, студентам. К той самой молодежи, которую здесь так ревностно "оберегают" от моего нехорошего влияния. Не верьте! У меня нет ни малейшего желания на вас как-то "влиять" (как раз наоборот), да и оберегают они вовсе не вас, а свою собственную задницу. Свой статус якобы программистов, якобы профессионалов. Это неправда: они вовсе не программируют, они ДЕНЬГИ ЗАРАБАТЫВАЮТ. Статус у них измеряется лишь расстоянием от кормушки, а хрустальная мечта всей жизни - получить корыто в свое личное распоряжение, чтобы не приходилось каждый раз прорываться к похлебке сквозь толпу таких же зверенышей. Однако "корпоративные интересы" заставляют их объединяться в стаи: пуще огня они боятся любой свежей мысли - даже не из своей "профессиональной" зоны - ибо каждая такая мысль есть риск вскрытия факта полного отсутствия оных в их собственных головах. На такие мысли они дружно набрасываются всей толпой.

Существует множество индикаторов, позволяющих отличить эту породу от других (ведь даже они сами с легкостью это делают). Вот некоторые:

1. Для "подтверждения" своих... мыслей они тычут пальцем в мегатонные доки, которые они якобы изучили (или хотя бы читали). Например, в трехтомник Кнута. Однако в последнее время (видимо, нарвавшись пару раз на тех, кто этого самого Кнута все-таки читал) предпочитают ссылаться на некие абстрактные "учебники" или там "документацию". Профессионал же не позволяет себе подобного НИКОГДА - он просто не умеет этого делать.

2. Они трусливы: своего личного мнения они не имеют, и отождествляют себя с толпой, используя при этом "ключевые слова" типа "всех", "всегда" и т.п.

3. Они никогда не кусают "своих", даже за совсем уж неприличные глупости. Здесь есть, правда, два исключения: "паханам" это дозволено. Но быть паханом опасно: поверженного вожака с наслаждением разрывает на куски вся свора (второе исключение).

4. Основное внимание они обращают не на тему, а на автора (одно время мне было забавно наблюдать за всплесками интереса к нашему сайту). У автора выискиваются разные "козюлины" с тем, чтобы сказать: как может этот идиот, который даже [содержимое найденной козюлины] вообще что-то говорить о [название темы].

5. Они используют слэнг, который (в отличие от слэнга профессионала) чрезвычайно неустойчив, как и колебания любой моды вообще. Помнится, меня чрезвычайно раздражало, когда хлынувшая в программирование вся эта толпа дружно начала чего-то там "юзать". Теперь это уже неприлично (подумаешь, какой-то несчастный класс) - теперь модно скорее "либать".

6. Они мерно "разговаривают" между собой, тщательно изображая, что их круг интересов резко отличается от темы - спрашивается, чего они тогда тут делают? Время от времени какая-нить сопля имитирует демарш - дескать, ее трепетная душа не может более этого идиот[изм]а выносить. Не верьте - никуда она на фиг не денется. Правда, такой наглости, как у dozen, влепившего свою тему прямо посередине моей, я что-то не припомню.

И т.д. - вы сами легко пополните этот перечень. Вот от таких "нахлебников" мне всегда хотелось ветку очистить, но, к сожалению, побеждают именно они: ветка закрывается. После битвы поле боя всегда достается мародерам.

Тема этой ветки оказалась совсем уж новой, непривычной, неожиданной. Это доказывает не только повышенный "интерес" толпы, но и то, что ее высказывания носят характер "белого шума" - не натасканы еще, просто не понимают, о чем она, и вообще не знают, что нужно говорить (как "надувать щеки"), кого мочить, в каком сортире (с каким "релевантным названием") и т.п. Однако, к делу.

Тема этой ветки - осознать, что "комп тоже человек". Не в том идиотском смысле, когда сервер выясняет версию броузера, чтобы понять, на каком языке с ним разговаривать - это как раз позор: пусть не эсперанто, но я почти не встречал в "загранке" кого-либо, знающего английский хуже меня (в России ситуация диаметрально противоположная). Ведь никому в голову не приходит, чтобы клиент начал выяснять язык сервера, чтобы поговорить - явная дискриминация по "половому" признаку. Тема ветки иная: "клиентоцентрическая система мира", т.е. клиент - один, а серверов - много. Вот, скажем, этот форум - он кто: клиент или сервер? Он данные юзерам ПРЕДОСТАВЛЯЕТ или, наоборот, их ПОЛУЧАЕТ? Вот представьте, приходит клиент на сервер:
- Привет, чего приперся?
- Да вот, понимаешь, ищу функцию одну... У тебя нет, случайно?
- Есть, а как же! Держи. Мож, тебе еще и этих подкинуть - вон их у меня сколько?
- Не, спасибо - это я уже у твоего соседа взял.
- А данные тебе нужны какие?
- А что у тебя есть по ЭТОЙ тематике?
- Смотри...
- Так... это есть, это тоже... О! Вот это давай!
- С превеликим удовольствием!
- Кстати, а тебе ничего моего не надо?
- Не, это не совсем моя зона - к другим обращайся.
- Ну, спасибо, дорогой! Пока!
- Здрав буде, боярин!

Вот в таком вот разрезе...

All требует контактную информацию Вашего дилера

sip И в чем же "кривизна фигни"? Ты если начал фразу, так заканчивай внятно, тут телепатов нет.Спасибо, родной. Дополнительно - за то, что усвоил, что одна миллисекунда, умноженная на 1000 - это еще недостаточно "до пенсии".Нет, я так не думаю, но посты ваши упорно наталкивают меня именно на эту мысль.Неужто я так и написал?! Там должно быть "y = 100 ПРОЦЕНТОВ МИНУС x". Так - доступно? Ваял, ваял...

jooherНет, "Сережа Королев" программированием не занимался. Да и ракеты у нас разные были... Как там, кстати, насчет Я готов попробовать поправить ваш код, чтобы он работал в современных реалиях. У меня есть некоторый опыт по этой теме? Ась? Тише воды, ниже травы? То-то...

rGloryДа... Это не просто дерево - это ЖЕЛЕЗНОЕ дерево... Изучайте ветку, родной - авось с какого-нить раза...Нет, окромя "глориеподобных". Я отнюдь не уникум - Я бы не стал экстраполировать Ваши взгляди на кого либо другого, тем более на большинство. Отсчитайте от Вашего уровня хотя бы пять ступенек вверх.Господь с Вами, милый! Неужто я Вам SINT изучать предложу? Это я лишь про упомянутые Вами же правила говорил. Думал - безопасно, а тут сразу истерика...

jooherО! Вот о чем нынче мысли "программистов"! Самое печальное - ПРОГРЕССИВНЫХ программистов, которые еще способны что-либо осознавать...

ВитькаВо-первых, здрассьте! Во-вторых, не первый раз уж мне приходится Витьку благодарить. В-третьих, "отягощённый данными" - да, пока единственный, но им бы хоть с ПЕРВЫМ, "не отягощенным" тестом вначале как-то разобраться! В-четвертых, чтобы особо не "догадываться" (я об этом уже говорил), достаточно в нужных местах добавить FONT COLOR="#'+b.p.l+'". dozen тут гнул пальцы по поводу CSS - гнул, гнул, да так и утух. Впрочем, кто бы сомневался? Ладно, ща сам сделаю. Вот он, тест третий, "модернизированный" (см. аттач) - теперь лучше? Палитру (уж очень визжит от восторга толпа при этом слове) при желании можно поправить в b.j или даже сделать редактируемой. В-пятых, третий тест (в отличие от четвертого) действительно кое-какой поиск по "базе" осуществляет при генерации страницы, но... у тебя что, еще хуже, чем мой (который у родителей) PII-266/192M RAM, да еще с работающим "комми"?! Однако! Вона как уже обрадовалась "тормозам" всякая шушера... А ведь какие мозги в молодости имела! Тьфу! Ну хоть перестанут вякать насчет сказанная тобой фраза "я посылал работающее решение" является ЛОЖЬЮ - и то хлеб. Спасибо еще раз! Кстати - а ну, изложи-ка последнюю диагностику первого теста! Для контроля - что-то я засомневался: а тот ли это Витька...

Vladimir Rybinkin
Тема ветки иная: "клиентоцентрическая система мира", т.е. клиент - один, а серверов - много.

О! ВР набрел на идею mushup! Разрыв сокращается!

А может даже -- страшно сказать -- UDDI?!Скромен и честен.

Исправлено: dozen, 27.08.2009 17:58

Vladimir Rybinkin

> rGlory
> А Вы кто в С/С++ простите?
Отсчитайте от Вашего уровня хотя бы пять ступенек вверх.

Смеяло. Молодец. Если чувство юмора есть, значит ещё не всё потеряно.

Вот он, тест третий, "модернизированный" (см. аттач) - теперь лучше?

Продукт по прежнему не запускается. Проверено в IE и Opera. Владимир, нам теперь каждый раз Витьку звать? Ты бы не экономил клавиатуру а? Дай файлам стандартные расширения, а то вместо того, чтобы интерпретировать 'a.h' kak веб-страницу, браузеры просто показывают его содержимое.

Vladimir Rybinkin
Как там, кстати, насчет Я готов попробовать поправить ваш код, чтобы он работал в современных реалиях

Собсно, пробую. Признаюсь, пока заставить это работать не удалось, но уже масса позитива

1. Тут в ветке кто-то просил код без обфускации выдавать, так вот на данной стадии могу на это бессовестное поползновение ответить: ЭТО НЕ обфускация - это by design, причем насколько я понял - это главная фича Вашего, о Мастер, прорыва. Вместо лоховских идентификаторов типа eval, substring, indexOf и т.п. все используемые функции и переменные называются одной буквой (гениально!) а для пущей крутизны делаются полями какого-нибудь объекта. В итоге появляется изумительная возможность: вместо пошлого непосредственного выполннения js-конструкций (которые могут писать любые неучи) - кодировать их в строчку и выполнять eval'ом побуквенно (как и подобает настоящему Мастеру).

2. Чтобы всякие дебилы и недоучки не лезли в код, и не хвалились потом перед толпой себе подобных плебеев тем, что они познали тайный смысл кода настоящего гения, применяется виртуозная стратегия "не пиши просто там, где можно написать сложно, или даже еще сложнее". Впечатляющая находка: поэлементное копирование полей (кодированных по п.1) из одного объекта в другой (а на самом деле - в тот же), а потом вместо этого "нового" объекта все равно использовать старый (гениальность замысла в том, что поскольку это тот же самый объект - ошибок не возникает).

...хотел привести этот кусок кода, но юмор там такой глубокий, что нужно приводить чуть не полскрипта, и довольно долго его вкуривать, что бы понять о чем речь... ориентир - глобальный объект m. вообще, любителям кроссвордов творение ВР может доставить много веселых минут, оч рекомендую ознакомитья с кодом и поотслеживать взаимосвязи...


3. Использование Мастером eval - это отдельная ода просвещению.
Конечно, квадратные скобки - удел никчемных бездарей.

4. Дна у этого кладезя пока не видно (могу ли вообще я, ничтожный, надеяться на полное постижение?), приведенные здесь жемчужины - это самое простое из того, к чему я причастился за пару часов... Может, еще вернусь к этому... В любом случае - всем рекомендую почитать

Vladimir RybinkinЭто Вам показалось, что те ступеньки вверх. Вы попробуйте с головы на ноги встать, обнаружите для себя много интересного.Владимир, Вы просто кладезь откровений. Пожалуйста раскройте тему глубже - чем отличается профессионал от любителя. Не для меня конечно, я судя по Вашей классификации, конченый "деньгозарабатыватель", для студентов и школьников раскройте.

Vladimir Rybinkin
не первый раз уж мне приходится Витьку благодарить

А Витька будет входить в стандартную поставку продукта или это уже энтерпрайз эдишен?

All
Мальчик - в том смысле, что не девочка. Та статья ссылку на которую давали - точно не про него. В статье автора модели зовут Ли, а этот совсем наоборот - Wang. А вообще да. Не точно выразилась.

Vladimir Rybinkin
Ну и дурак
При всем полагающемся уважении... Вот когда Вы станете таким же успешным как он, к Вашим словам будет иметь смысл прислушиваться. Ваше мнение будет интересно. Пока, насколько я понимаю, Вам до него далеко.

мне довелось видеть - ПОТРЯСАЮЩИЙ... самец! Даже молодые бабы, глядя на него, явно в оргазм впадали.
Это Ваши фантазии. Эротические.

Бабы, конечно, дуры
Куда уж нам...

Свой статус якобы программистов, якобы профессионалов. Это неправда: они вовсе не программируют, они ДЕНЬГИ ЗАРАБАТЫВАЮТ.
Угу. И пекари не булки пекут, а ДЕНЬГИ ЗАРАБАТЫВАЮТ. И виноделы не вино делают, а ДЕНЬГИ ЗАРАБАТЫВАЮТ. И.. Ну и так далее. И что в этом плохого? Смею утверждать, что даже Вам надо оплачивать счета. И чем программирование, по большому счету, отличается от, скажем, вождения грузовиков? И то и другое - обычное ремесло. Я делаю работу и водитель грузовика делает работу. Чем выше мой профессионализм (читай производительность + несколько критериев специфичных для программиста), тем больше мне платят. Чем выше профессионализм водителя (читай производительность + несколько критериев специфичных для водителя грузовика), тем больше платят ему.

пуще огня они боятся любой свежей мысли
Тут должно быть уточнение. Пуще огня мы боимся Вашей свежей мысли. Постольку Ваши мысли свежими назвать сложно.

вскрытия факта полного отсутствия оных в их собственных головах
Опять уточнение. Тут должно быть IMHO. Вы не видите этих мыслей. Если показать упоминавшемуся здесь уже питекантропу сотовый телефон, он тоже ничего не поймет и начнет им орехи колоть. И скажет что фигня это все... Поломался сразу. не годится он для колки орехов. Вы начали с самостоятельного изобретения колеса и уже вплотную подошли к изобретению самодвижущейся повозки. И все сам. Честь Вам и хвала. Но не надо выдавать Ford-T который вот-вот появится за Мерседес 2010 года.

Для "подтверждения" своих... мыслей они тычут пальцем в мегатонные доки, которые они якобы изучили (или хотя бы читали).
Для того, что бы тыкать пальцем в мегатонные доки, надо, как минимум, знать, что там написано. Для того, что бы знать - надо прочитать. Ткнуть палцем в док много практичнее, чем пытаться обьяснить то же самое своими словами, рискуя опустить какие-то моменты.

своего личного мнения они не имеют
В областях, которые находятся вне моей компетенции - да, не имею. И как-то совсем не стесняюсь заявить об этом во все услышание. В том, чем зарабатываю себе на жизнь - мнение имею. Верное или нет - это другой вопрос. Но если ты чем-то занимаешься каждый день - тут не захочешь, а мнение появится.

Теперь это уже неприлично (подумаешь, какой-то несчастный класс) - теперь модно скорее "либать".
Не очень понятно. О каком классе идет речь? Что такое "либать"?

Время от времени какая-нить сопля имитирует демарш - дескать, ее трепетная душа не может более этого идиот[изм]а выносить
Не могли бы Вы привести пример такого демарша?


Вот этот вот Ваш новый проект. Вот он для чего? Вот чего бы вы хотели сделать? Какую из существующих технологий Вы хотели бы улучшить или заменить? Какие у Вашей технологии преймущества? Вы просто не сможете ответить на эти вопросы. Потому что Вы вообще не знаете что существует на сегодняшний день. И не хотите знать. И, я подозреваю, Вы хотите, что бы участники форума Вам это обьяснили. Вам пришла в голову мысль, Вы ее не удосужились даже сформулировать верно и тут же вывалили это все нам на голову... Вы, типа, тут разберитесь, и мне скажите, стоит это чего-то или нет. Тоже метод. Самому думать, читать лень - пусть кто-то это за меня сделает. Тут на форуме зимой и весной (во времена сессий в институтах), всегда увеличивается активность таких же умных... Но тогда какого лешего Вы стрницу за страницей выкладываете какие-то архивы, какие-то файлы, которые ни у кого не работают? Вам русским языком сказали : НЕ РАБОТАЕТ. Причина в старой версии интерпретатора. Почему Вы не сделали работающую версию Вашей технологии? Что бы было понятно, что и как оно делает. Что бы люди могли разобраться?

Вы хотите что бы Вам помогли? Сделайте так, что бы Вам было возможно помочь. Вы хотите, что бы над Вами потешались все? У Вас здорово получается.

loyolla и вас проняло

Добавление от 27.08.2009 19:56:

Вот что меня смущает больше всего. Зачем так делать?

Dilon
Вот что меня смущает больше всего. Зачем так делать?

Спрашивали уже. Ниacилил всю тему, да? Много лулзов потерял.

==
Кстати, разобрался с "неожиданным вызовом" - переопределяю m.e=eval; - неожиданности заканчиваются. . Остальным встроенным функциям (типа alert) - по барабану. Ну и гадюшник!
==

Vladimir RybinkinПри разработке крупных сайтов (да и мелких в общем-то тоже) уже давно никто не рисует сотен и тем более тысяч страниц. Верстальщики делают шаблоны, а содержание берется из БД или еще откуда, так что Вы со своей СУБД не являетесь уникальными.То есть ваш код это все-таки выхлоп генератора? Тогда претензии к виду кода, конечно, снимаются. Остается, правда, факт, что работает он только у избранных.Охохох. Я понял (точнее, вспомнил), что мы разговариваем на совсем разных языках и Вы "наш" современный жаргон учить не хотите, а с Вашим, кроме как в Ваших сообщениях, ознакомиться негде (как и спроецировать его на денотационную семантику и пр.)

Давайте попробуем по-другому. В настоящий момент признаком правильного проектирования является умение проектировать программу так чтобы как можно безболезненнее приспосабливать ее к постоянно меняющемуся (как сердце красавиц) тех. заданию (ТЗ).

Вы пропагандируете СИНТ, и мне, в частности, интересны его особенности и как он помогает в разработке программ в условиях постоянно меняющегося ТЗ. Свою точку зрения в меру сил я объяснить попытался, хотя и не совсем, похоже, успешно. Напишите, пожалуйста, свой пример когда ТЗ было одно, потом чуть-чуть поменялось, и что, соответственно, пришлось менять в коде. Законченность не обязательна, интересно посмотреть на общую схему.

Со своей стороны постараюсь улучшить способность выражать свои мысли.

All

А подскажите, пожалуйста, товарищи, я правда так непонятно выражаюсь? Всегда считал что пишу крайне понятно.