zzf Нет, я же предупреждал, что это НЕ работает. Но хоть "контролы" увидели, наконец! Не совсем еще опустились современные броузеры...

rGloryЯ тоже - почти никто иной даже и не упоминал про SINT.

dozen Дык уперед! Посещаемость твово сайта на порядок сразу вырастет.Боже ты мой! Еще раз: А мозги включать не пробовал? Я даю на клиента ВЫБОРКУ из БД. В ней - ДАННЫЕ из Борея. Борей же (в худшем случае) - НА СЕРВЕРЕ. Но я его еще и подправил малек, чтобы у юзера совсем глаза на лоб не повылазили. Синдбадом поправил, не JS. А ты... так, понятно. Ну хоть НАЗВАНИЕ ветки-то прочел? А я никогда и не писал гостевую, я ее с какого-то Питерского сайта поставил. Антон, правда, позже написал свою, но ему тоже глубоко по барабану все эти спамеры, хакеры. Он - Программист, и на тех, кому ручонки почесать нечем, всегда плевал с высокой колокольни.Дурак ты - прости, Господи! Только на деньги и смотришь. Вспомни хотя бы Кавендиша - у него этих самых денег куры не клевали. Но он все-таки занимался ДЕЛОМ. С твоей точки зрения, "бездарно потерял годы жизни на бесполезные трепыхания".Первая строчка - ошибка из-за отсутствия информации. Две другие - ошибки в логике. Ну... дальше не буду комментировать - ты и сам все знаешь. Не-а. А теперь - и знать не хочу. Что именно? Безумная жадность никчемных девелоперов?Ясненько, не уважил... Ну и ладно, не очень-то и хотелось. Чего "XSS", чего "например"?Что, ты мне рекомендуешь прочесть этот талмуд, ибо там сказано, что JS есть компилятор? Не поверю, и даже читать не буду. По крайней мере, пока ты САМ это не начнешь утверждать.А это ты Ване скажи - он что-то беспокоится... Юрик - это Программист. И не просто Программист, а СУПЕР-Программист. Кстати, помнишь - я рассказывал, как опрашивал программистов насчет малой модели? Так вот, вторым опрошенным был именно он. А по поводу "защиты"... ты просто не понял. Он это говорил очень давно, и совсем по другому поводу: в чешской (кажется) хоккейной сборной были два игрока: Либа и Нелиба. Он этот факт и прокомментировал. О! Раньше на Миража набрасывались. Это что же, признание того факта, что он все-таки хорошая программа? И не надо врать - и я, и Юра считаем программу НАШЕЙ. Там "в титрах" и мое имя просматривается, кстати. Так что она и МОЯ тоже.

ivanhoe Ну я же привел пример. И даже утверждал, что проще и элегантнее сделать ВООБЩЕ НЕВОЗМОЖНО! И что, мне этот лепет нужно воспринимать как возражение?Из нынешних?! Да ваще никто! Никто ж и не знает, что это такое. Хотя даже в ассемблере есть: mov ax,[bx+si].С какой радости? Я просто НЕ ХОЧУ обсуждать этот вопрос, тем более - в этой ветке. Точка. Господи, Ваня! Ну нельзя же так, ну нельзя! Переменная - тот же указатель (на участок ОЗУ). Разве что компилятор о ней малек побольше знает, и может нерадивого программера за руку схватить. Да и то лишь в самых примитивных случаях (в сложных он скорее под ногами путаться будет). Да и в примитивных...

for (i = 0; j < 10; i++)

Проще ведь некуда, не правда ли? Хорошо, если j не описана, а если она тоже используется? Получаем случайный цикл, от нуля до бесконечности, да еще, возможно, нестабильно работающий. На ровном месте. И никакой компилятор не поможет. И не дай Бог, вздумает помогать.Умница! Так и я обожаю константы, и у меня в SINT константы всех мастей и размеров, с условной трансляцией, с использованием самих же констант для определения других...
Но противопоставлять-то одно другому зачем?!Золотые слова! Я бы так здорово не сформулировал. Лично я предпочитаю "употреблять" только на задачу, то есть именно я и есть "из первых". А вот те, кто с указателями борется... см. где-то выше по ветке.Обман зрения, дорогой! А, понял - извиняюсь.Ага, все-таки и у Вас ни фига не видать! Ну, а как он ДОЛЖЕН работать, как он РАБОТАЕТ у меня под 98 с IE 5.00?ЧЕГО?! Я ж его еще не постил. Ах, ЭТО? Не, это не четвертый, это пара сохраненных виртуальных страниц ТРЕТЬЕГО (через view as HTML). Они НЕ РАБОТАЮТ, они приведены лишь для того, чтобы публика смогла хоть что-то увидеть. И НЕ ДОЛЖНЫ работать, ибо они есть виртуальные, сгенеренные прямо на клиенте страницы. А все данные лежат НА МОРДЕ (которая index.htm, которая FRAMESET). Их туда забросил инициализирующий фрейм a.h, который тыщу лет как умер (на евойном месте они-то и генерятся).Упс! Вроде, сам писал, но об этом даже не догадывался... Естественно! Вы ж ни одного и не видели.Дык.. слова-то Ваши я все же прочел...Ха-ха-ха! Я уж не говорю про монитор SINT, но даже в ЗДЕШНИХ моих тестах есть функция __() - единственная двухсимвольная - из уважения, поскольку тоже какой-никакой монитор.Ага, спасибо. Попозже я и сам въехал.Серьезно?! Наконец-то! Надеюсь, движение идет не только в сторону компилятора? Что-то не похоже по Вашему постингу... Здорово! Хоть на стенку вешай. Да я, впрочем, догадываюсь - давно уже ругаются всякими "надклассами", "суперклассами". Каша в голове - не понимают, что данные - это и есть метаданные (и наоборот), что класс - это и есть объект, и т.д. В Синдбаде сейчас штук пять уровней всяких там классов, и полностью открытая система - хоть сотню уровней лепи.... тоже придут к пониманию, что в сложных случаях никаких Ord, Num и прочих названий не хватит. Не, в вики не полезу - на мой взгляд, мое представление обо всем этом вполне терпимое. Ну я же нормальный экспериментатор. Мне нужно было лишь качество запроса, а не их количество. Когда-то давно - я был сисадмином у Инет-провайдера - я запустил прогу для проверки существования ресурсов моей базы ресурсов (тыщ 200 их у меня было). Так позвонил мне верхний провайдер, и говорит: у тебя кто-то что-то непотребное вытворяет - у нас DNS с ума сходит. Да это мы тут... плюшками балуемся... Ну, это скушно. Откуда ж этому Access знать, что "Alfreds Futterkiste" и "Alfred's Futterkiste" - это одна и та же компания, что компания, перевозившая несколько лет грузы другой, имеет с ней общий телефон (хоть бы налоговую предупредил ), что парочка компаний ваще неизвестно чем занимаются - ни потребляют, ни производят, ни перевозят, что...

dozenНе знаю, о чем Вы, сэр, но i.j лежит во всех трех тестах. А, понял!

zzfО-хо-хо... И этот знакомое слово увидел... Там тесты СОВСЕМ не об этом. Ну, если уж так уж прям уж интересно...
Вызов из select, надеюсь, не нужно приводить? Кстати, вариант - глаз что-то резануло:
Проверить, что ли... ежу понятно, что работает. Ладно уж... а, там еще мнемоника чуть другая... но все равно - работает. Как часы.

ivanhoe1. А на кой? Это же тест.
2. А толку? Броузеру dozen все равно не поможет.
3. Нигде ничего не пропало.

dozenНе-а, не обращал. Зачем мне какие-то подозрения?

SERGEY_BIGВот спасибо. Ну и я того... єтого...
1. Укарадено так украдено - какая разница? А насчет "обїема суперклиента"... взгляните на обїем тестов. Там действительно "не три копейки", там и на полушку не наберется.
3. Ха-ха-ха! А как проверить, что токо что полученніе (вот прям ща) с сервера данніе "не потеряли своей актуальности"?
5. Ну дік... если "изучали на профессиональном уровне" - что ж глупости-то говорить? "Что такое приоритет и очереди задач, время ожидания и т.п." - известно. Известно также, что клиенту на все єто начхать (и правильно).
6. Какая "поддержка библиотеки", о чем Ві?! Блин, комп какой-то с ивритом попался...
7. Ежу понятно, что "Статические хранилища данных никому не интересны". Єто же не повод заниматься онанизмом (индексацией)? Ох, сомневаюсь!

zzf Ну Вам-то откуда знать?! У Вас же ничего не работает. Или полагаете, что я єти виртуальніе страниці ручками писал?Похоже, єто НЕ ВАША ветка, родной. Это и есть "некоторые нюансы идеологии программирования софта для работы на компьютере клиента (именно идеологии, а не собственно программирования, с самым общим кодом принципиальных моментов)" .

var a="wbl";
function P(s){m.e=eval;b.p=m.e('d.p.'+a.charAt(s-1));m._(d.g);}

единственное что не ясно: на фига это творение было пропускать через обфускатор...

Tasman
говорите ли вообще о каком-то возможном фреймворке

SINT.js, ага

Chippy2003
Это - в перлы, однозначно!

Vladimir Rybinkin
А я никогда и не писал гостевую, я ее с какого-то Питерского сайта поставил

А-а-а, так ты просто script-kiddie?

Антон, правда, позже написал свою, но ему тоже глубоко по барабану все эти спамеры, хакеры. Он - Программист, и на тех, кому ручонки почесать нечем, всегда плевал с высокой колокольни.

Фэнтази-вселенная ВР: выдумываются всё новые персонажи с новыми, чудесными способностями. Ждем драконов (которые тоже были у ВР в подчинении и Программисты с большой буквы).

Vladimir Rybinkin
Вспомни хотя бы Кавендиша - у него этих самых денег куры не клевали. Но он все-таки занимался ДЕЛОМ.
Кавендиш практически не публиковал своих открытий - потому его выдающиеся изыскания во многом оказались бесполезными. Они интересны только с исторической точки зрения.

ErmIg
Кавендиш практически не публиковал своих открытий

Да и хрен по нём. У него бабла изначально было на любые дела и делишки. ВР скромностью не обижен, с кем себя сравнивает...

Vladimir RybinkinАссоциативные массивы: http://en.wikipedia.org/wiki/Associative_array

Как использовать вместо eval - правильно выбрать структуры данных и менять не код, а только данные.Упрощу код, сделаю его более надежным. Краткость сама по себе никому не нужна, самые короткие программы, как правило, плохо читаются, модифицируются и дольше пишутся. Вот, например из личной практики:
удаление слова из текста, #9 Вариант 2' короче, но плохо читается и писал я его дольше.Указатели, конечно же, не отметили. А CINT разрабатывался для двух целей:
1) как скриптовый язык некоего церновского проекта. выбор в качестве языка именно C (а не, например, lua или tcl) был как раз обусловлен возможностью миграции кода из интерпретируемого в компилируемый (у них проект счетный и скороть критична)
2) быстрая разработка и отладка C'шного кода. eval бывает полезен для отладкиДа, и у меня, а что так удивляет. У меня, как обычно, наименее традиционные ОС :) На работе - FreeBSD/x86, личный нотебук - Linux/x64Я web-морды пишу крайне редко, в последнее время исключительно тестовые. Фреймов я в них не использую и JS крайне редко. И, таки да, деятельность это довольно рутинная. Поэтому, чтобы не сильно скучать, пробую разные средства разработки. Последние три писал на: 1) Java (Servlets/JSP) 2) Python/Django 3) Perl/Catalyst. Собирался при случае попробовать Ruby-on-Rails, но, прочитав dozen, решил что попробую-таки GWT :)Я скучаю, поэтому занимаюсь, в основном, системно-сетевыми вещами, а интерфейс с пользователями делают web-разработчики. И у них там как-то поскучнее обстановка на мой взгляд.Проще и элегантнее сделано, например, на этом форуме, см. исходники любой страницы, например, этой.Переменная это не указатель и измененяя переменную i в большинстве случаев можно быть уверенным, что переменная j при этом не изменится (измениться она может в случае когда эти переменные глобальные, а программа использует паралеллизм). Что же касается реализации переменных, то совсем не обязательно они будут находиться в ОЗУ, т.к.
1) все компиляторы давным-давно умеют использовать для временных переменных регистры
2) все компиляторы (современные, а не Borland С версии 3.1) используют оптимизации удаления лишних переменных, т.е. довольно часты случаи когда в тексте программы переменная будет, а в исполняемом коде ее не будетА у меня под FreeBSD (x86) с Firefox 3.0.x он не работает. Кстати тестирование Web'а это довольно трудоемкий ароцесс. У нас в отделе тестирования видел девочку, у которой на компьютере запущено девять разных браузеров и она последовательно пробует страницы под всеми ими.Движение идет в том направлении, что понятия "интерпретатор" и "компилятор" сейчас уже практически бессмысленны, особенно применительно к языкам. Одна и та же программа на C (или на JavaScript) может выполняться и в интерпретаторе (на этапе отладки) и в виде скомпилированного кода (в production deployment - не знаю как это по-русски).Надо SPJ об этом сообщить, вдруг он не знает. :) Но, подозреваю, что справится, так как есть пространства имен.Об этом должен знать программист, а не Access. Нормализацию названий можно делать довольно по-разному и встречается она довольно нечасто, в основном, в задачах data mining и поиска (для которых MS Access не применяется). Встраивать все возможные виды нормализации в универсальную БД:
1) невозможно
2) ненужно, т.к. нарушает принцип "separation of concerns"
Но, также, MS Access никак не препятствует делать нормализацию хоть чего угодно, и даже (субъективно) на реляционках это делать удобнее, если требования позволяют.

ivanhoe
У нас в отделе тестирования видел девочку, у которой на компьютере запущено девять разных браузеров и она последовательно пробует страницы под всеми ими.
Когда случайно наткнулся на http://www.lunascape.tv, был уверен, что там будет режим с одной адресной строкой и ie/gecko/webkit тремя столбцами одновременно. Но увы... Видимо таких девочек разработчики броузеров люто ненавидят

Vladimir RybinkinКонечно, не совсем. Открыть файл с шумом и показать контролы — это уже что-то. То есть, ты нафигачил такой скрипт, который генерирует у клиента то, что НЕ ДОЛЖНО РАБОТАТЬ? Это как раз то, что надо. Это прорыв, чесслово. Так о чём там тесты? Внятного ответа пока не было.Ёж оказался немного туповат. По прежнему не работает. Как мило. Ну как же? Если поделие, выдающее на экран "Loading..." сопровождается высказыванием "я посылал работающее решение", то такое высказывание ничем, кроме ЛЖИ назвать нельзя. Не думаю, что "тест" был о том, чтобы вывести одно слово. Строго говоря, я даже и не "Loading..." вижу, а содержимое файла a.h, который это пытается вывести.

Добавление от 20.08.2009 01:52:

Господа знатоки, какой сакральный смысл в последовательности ?

Разве не делает того же самого?

zzf
не делает того же самого?

Формальный ответ на этот вопрос -- "нет; в первом коде в объекте m появляется ссылка на eval".

Неформальный ответ на "накой хрен вводить alias?" -- если у него там eval через слово, то экономится некоторое количество байт. Правда, непонятно тогда, почему charAt не за-alias'ен... или как раз потому, что про метаклассы не знает?

Добавление от 20.08.2009 07:31:

То есть, ты нафигачил такой скрипт, который генерирует у клиента то, что НЕ ДОЛЖНО РАБОТАТЬ? ... Это прорыв, чесслово.

Ну, это еще по божески. Я ожидал увидеть (анимированные) скриншоты окна браузера, как у ВР принято.

dozenТогда уж логичнее было бы:
Единственное осмысленное объяснение это то что объект m выполняет (или планирует выполнять) еще и некие действия, а объект m хранит необходимое им состояние. Метауровень типа :>

ivanhoe
Тогда уж логичнее было бы

Ну, логика разная бывает. Я считаю имя "e" -- нелогичным, потому что потом нечитабельно. Но у ВР особенная логика, как известно.