Друзья, посоветуйте пожалуйста программы/среды для обучения программированию детей (8-12 лет). В моё время был Basic для DOS в разных вариантах (Turbo Basic, GW-Basic, QuickBASIC...). Но под Windows это всё и не работает, да и, наверное, с учетом новых веяний в программировании лучше начинать обучение детей с чего-то более современного?

Эту тему читали: Обучение програмированию ребенка ?
Это довольно старая тема, если мне не изменяет склероз тут была не так давно более современная. Но я могу ошибаться.

http://free-basic.ru/textbook.html
Win, Linux, Reactos даже
Бесплатный, современный, совместим с C

rGlory
тут была не так давно более современная

Была, но состоявшая из глупостей - предлагали Basic, Pascal, некое Unity (не стану узнавать, что это такое) и даже R:
Программирование для ребенка 13-ти лет

В общем, у некоторых фантазия работает.

Наиболее разумный вариант - Python. Он реально используется для обучения детей. Есть учебники разного уровня, в том числе элементарные, в том числе для детей.

ytr
12-лет сильно предпочтительнее, в 8 мозг ещё не готов у большинства... вот годится ребёнку: http://isocode.ru/binariya/
это Processing, то есть ребёнок сразу попадает на очень лаконичный си-подобный синтаксис и язык программирования где графика/звук - реализованы очень слитно с языком. что крайне естественно, особенно для начала.


вот сам процессинг: https://www.processing.org/

Исправлено: igotm, 08.06.2016 11:03

igotm
это Processing

Рекомендация неудачная. Processing применяет только один автор советов применять его (если применяет, что проверить нельзя). Обычно незачем тратить время на изучение чего-то маргинального. Поэтому и рекомендовааный выше Free Basic не кажется лучшим вариантом, хотя и возможным.

Partisan
как вы выдали мнение не изучая вопроса?... процессинг ничуть не маргинален, прямо таки ни чуть... зачем вы такой плотностью несуразиц пишете? не проще ли писать просто и честно, например: мне не нравится... или: не изучал... или: мне кажется что... и так далее...

вот: https://www.processing.org/people/

Lead Developers
Ben Fry and Casey Reas started Processing in Spring 2001 and continue to obsessively work on it. In 2012, they started the Processing Foundation along with Dan Shiffman, who formally joined as a third project lead.

Исправлено: igotm, 08.06.2016 19:16

Ещё такая тема была: Подскажите язык/технологию/среду для увлечённого обучения школьников программированию

JavaScript + HTML5 + SSC
Все в одном флаконе прямо под руками.
можно делать красиво и выкладывать на зависть друзьям на всеобщее обозрение.
тут и картинки и видео и звук и какая хочешь алгоритмика.

mike_teplitsky
вот это вот "на зависть друзьям ина всеобщее обозрение"... из такой мотивации никада не вырастет программиста путного...
какой угодно типа того - да, путного - нет...

и для начала - нужен язык а не сумма технологий. сумма и способность её образовывать - это уже зрелый мозг нужен, на тему программирования...

------------------------------------------------------------------------

тема обучения детей программированию на самом деле не плохо проработана. ещё в 80-х годах, кажется Л.Л. Маслюк выяснял что там за приколы с возрастом, почему до 12-ти как об стенку горох, а после они просто соображают и т.п.

и что касается процессинга... да любой хорошо скроенный язык для этого подходит отлично, если у него не слишком навороченная для начала среда разработки...

НО... мы визуальные существа... с самого начала и раньше и теперь тем более - имело, имеет смысл визуализировать все задачи и проекты, в которых есть что визуализировать для пользы понимания... это не мода, это просто более полное развитие, речь не идёт о дизайнерских амбициях...
когда человек визуализирует пространства решений - на этом растёт и его пространственное, образное мышление...

процессинг - это крайне лаконичный синтаксис. ни у кого пока не получилось лучше, не тупо короче а именно лаконичней, то есть с сохранением читабельности, с приумножением её...

------------------------------------------------------------------------

в данный момент расфасовка примерно такая:

если в ребенке потенциал есть: до 12-ти Lego Mindstorm (или типа того, да просто конструкторы), после язык программирования.
Ни в коем случае не все эти ранние визуальные сюси-пусечки...

если потенциала нет: то тащить его в программирование... это как обычно: ещё один несчастный человек занимающийся не тем к чему способен...

Исправлено: igotm, 09.06.2016 10:24

mike_teplitsky
JavaScript + HTML5 + SSC

Ещё понадобится Node.js, да и Bootstrap не помешает. Но мне кажется, Javascript мало подходит для первоначального обучения - легко сделать ошибку, трудно найти.

Partisan
легко сделать ошибку, трудно найти.
А вот это как раз проблемы профессионалов работающих с огромным кодом.
Для учащихся важно писать без использования сред разработки которые одним кликом наполняют
программы кодом. Тут важно ручками.

igotm
из такой мотивации никада не вырастет программиста путного...
Только из той мотивации все и растет.
у вас в школе лучшие работы учеников не вывешивали в классах и коридорах?

mike_teplitsky
"Только из той мотивации все и растет.
у вас в школе лучшие работы учеников не вывешивали в классах и коридорах?"

делать качественно, искать качество, расти в понимании качества - вот мотивация, а не лайки собирать...

никогда не трогала эта тема: "лучших работ"... и я сам и кого знаю из тех кто вымахал до очень прочных профессионалов - вообще этим не заморачивались, спокойно делали всё для себя, изредка кому-то показывали... и далеко не всё... в институте мне, с негласного согласия препадов, было позволено пропускать 3-4 дня из 6-ти в неделю... потому шо было известно, шо этот придёт и покажет кучу всего интересного, но если токо попросят... никакой мотивации хвастаться... светиться...

потому что вот эта фигня - начинается с детства: молодец сыночек!... и сыночек начинает пахать за похвалу... потом хвастать... и понеслось... всё для людей - а по сути: для никого...

чио молодец то???... чио именно?... поговори с сыном не о том какой молодец а чего у него какое получилось... ти дай ему знаний в общении, а не оценочек формальных... и так далее... это если ребенок заморачивается оценками... а есть которые не заморачиваются... их вообще трогать не надо... подсыпать иногда чего-нибудь интересного для выбора, а уж они выберут... сами... для себя...

потому что: если человек делает не для себя, то это и ни для кого... должны быть собственные соображения по качеству и эти соображения должны расти, развиваться... а не то: как люди скажут... откуда они знают как надо?, если они начинают это понимать, ощущать: только когда уже мают вешь... офигенно сделанную... сам этого не знаешь пока не сделаешь... но поиск должен быть вдохновенным... самовдохновенным...

и так далее...

технологическое, оно же творческое мышление - лучше всего растет в спокойствии, тишине, интроверсии...

а то чихнули два раза быстрой поделкой неочёмной и побежали сразу лайки собирать... отличники блин... грустно это... тлен какой-то... суета...

PartisanУ меня мелкий -- 11 лет -- в субботней школе именно на JS учится. Проблем нет, полёт нормальный.

igotm
вымахал до очень прочных профессионалов
Ребенку надо дать шанс достичь большего. Крепким профессионалом он всегда успеет стать.

mike_teplitsky
какая связь между выставкой лучших работ и чем-то большим? вы как бы о чем конкретно... логика в чём или статистика?...
и что за "всегда успеет" такое?... хде они? их много должно быть, если это всегда успевается...

есть такой принцип достаточности: устойчиво развитие предполагает взятие вполне понятных барьеров... из того же твердого профессионала при желании и потенциале можно добраться до мастера... а можно и нет... никто не заставляет...

вообще-то люди рождаются, чтобы прожить более менее счастливую жизнь... по возможности не загнаться и не загнать никого другого...
гореть на работе столь же глупо как и на вершинах...

Исправлено: igotm, 10.06.2016 21:40

igotm
какая связь
и что за
Вам видно не понять. Дальнейшее обсуждение прекращаю бо оффтопик

ytr
посоветуйте пожалуйста программы/среды для обучения программированию детей
Если вы - программист, обучайте в любимой среде. Нет - в школе узнайте.
Иначе - ж...а. Для детей.

и да... программирование совсем необязательно ведёт к профессии программиста... в этом смысле в нём ничего особенного, много что развивает не хуже него, а то и лучше, и тем лучше - чем лучше угадано для конкретного ребенка...

но штука крайне интересная, то есть - да, и особенная тоже... всё от потенциала зависит... и от лени... она шикарно хоронит любые начинания вмести с начинателем, если ей выдать такие привилегии...

Степа
в школе среды - одна хуже другой...

Исправлено: igotm, 11.06.2016 10:49

в свое время Вирт написал книжку "Алгоритмы+структуры данных=программы", т.е. про то, что изучение программирования - это не изучение языка (практически любой годится), а изучение алгоритмов и структур данных. Для такого изучения лучше было начинать с книжек типа учебника Шеня, по которому преподавали в знаменитой 57-й школе Москвы, а из языков любой интерпретатор сгодится (чтобы с компиляцией не заморачиваться).

В последнее время предполагается, что все алгоритмы сидят в стандартных библиотеках (вместо со структурами данных), и задача программиста - слепить из библиотек красивый интерфейс с картинками, соответственно и язык нужен для создания мурзилок, с минимальными усилиями.

Так что для ответа на вопрос нужно узнать, чему из этого вы ребенка научить хотите, может ему вообще лучше показать, как сделать простой OpenGL - плейер (это примерно 100 строк на С), и красивые 3D картинки самодвижущиеся лепить, заодно геометрию со стереометрией подтянет (и некоторые разделы физики), и преподавателей поразит.

цель стара и обычна и не связанна напрямую с программированием.

это воспитание технологичного мышления (то исть и творческого тоже)...

и программирование очень годится для тех кому оно подходит... и мало ли что как называется, например делфи - это не программирование... им можно пользоваться потом, но ни в коем случае не начинать с него...

то есть явные противопоказания всякие есть, как и в любой другой сфере...

igotm
в школе среды - одна хуже другой...
Вопрос-то - программирование для детей.
Главное же в программировании - не команды писать: это и дрессированная обезьяна сможет. Программист - это в первую очередь алгоритмы: умение составлять, умение излагать их на выбранном языке, умение отлаживать. Дети - значит, на первое место выходит заинтересованность: среднему ребенку лучше бы погонять на улице вместо скучных книжек и бумажек...
Среда - минимум на третьем месте: заинтересованный ребенок будет и в машинных кодах писать безо всяких средств отладки /сам такой был/. Потому или в любимых средах преподавателя /чтобы знал хотя бы основные возможности/ или в тех, что в школе /чтобы ребенок не изучал две среды, причем как минимум одну из которых преподаватель не знает/.

например делфи - это не программирование...
Ну вот, началось...
Если вы лично не умеете пользоваться Дельфи или лично в вашей деятельности она не используется - это ваши трудности. Зачем хаять среду-то? Да и сам язык? Вполне себе достойная среда, достойный язык. Си - точно такой же: в чем-то хуже, в чем-то лучше, в среднем - один в один. Все, что можно на Си, можно и на Дельфи /единственно, что на Дельфи очень сложно, если вообще можно - собственно драйвера и нижний уровень при разработке своих операционных систем - не частые задачи/.
Первые языки, на мой взгляд, должны быть универсальными - Си, Паскаль, Бейсик. С ними проще освоить подавляющее большинство других языков /из мне известных, которые имеют мало общего с вышеназванными: ассемблер, почти все языки программирования промышленных контроллеров/.

Степа
Первые языки, на мой взгляд, должны быть универсальными - Си, Паскаль, Бейсик.

Этот список можно сократить до Pyghon. C не прост для изучения. Pascal устарел (включая и Delphi). Basic-ов есть много, но они не особо распространены, а рекомендованный тут Free Basic не имеет режима пошагового выполнения, что затрудняет обучение.

заинтересованный ребенок будет и в машинных кодах писать безо всяких средств отладки

Такой ребёнок пусть лучше играет в футбол для очистки мозгов от мусора.

Partisan
C не прост для изучения. Pascal устарел (включая и Delphi).
Еще раз повторю: Си и Паскаль - языки одного поля ягоды. Почти ничем не отличаются /драйвера и ядра ОСей средний человечек каждый день не разрабатывает/.
Из всех известных мне языков разве что Лого прост для изучения. Но он и не самый полезный. Во всяком случае дает навыки только в технологическом программировании - не самый массовый раздел программирования.

Такой ребёнок пусть лучше играет в футбол для очистки мозгов от мусора.
Такие дети потом ОСи и делают... А не всякие там денисы поповы.

C# - просто и эффективно. Отличный язык.

Среда разработки должна быть очень простой для начала, по этому параметру отпадает сразу много чего, в том числе и С#...

потому что: в начале должно быть как можно больше самого программирования, а НЕ всяких технических вывертов... на потенциально сильных программистов - они производят удручающее впечатление, НО зато очаровывают кротов от программирования, которым лишь рыть, не важно что... потому для них то "как(на чём) они делают" - всегда намного эпичней того, "что(о чём) они делают"...

начинающий программист постепенно продирается к пониманию что главное это то "что он делает" и тогда адекватные инструменты "сами бегут на него из леса"...

Начинать нужно с декларативщины.
В крайнем случае с функциональщины...
С Ассемблера - вот где полет фантазии!!!

товарищ раст-Никонов... надёжно покиньте плиз-нафиг тему посвященную развитию ещё неокрепшего разума растущего поколения...
впрочем останьтесь, нет... идите... идиште!!!... этот идиш вы имели в виду?...