Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад21далее
artsmart: С чего начать программировать
uvs
Member
263/351 ответов
16 лет на iXBT, с февраля 2009
Чаще пишет Р Р† "Программирование" (72%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
u
uvs Member
4 года назад / 02 февраля 2021 00:20
nenin
ну areex же, +/- 10 лет тому как.

Что за такая интрига?
Расскажите )))
areex
Member
160/41340 ответов, #4 в рейтинге
23 года на iXBT, с февраля 2002
Чаще пишет Р Р† "Юмор" (50%)
Инфо Ответить
areex Member
4 года назад / 02 февраля 2021 09:14
loyolla
Просто хотелось спросить у автора, какие преимущества автоматом получают .net программы при переходе с 32 бит на 64 бит

автоматическую компиляцию под новую платформу при запуске. не только дотнет, любые языки с jit.
uvs
Member
264/352 ответов
16 лет на iXBT, с февраля 2009
Чаще пишет Р Р† "Программирование" (72%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
u
uvs Member
4 года назад / 02 февраля 2021 10:28
areex
автоматическую компиляцию

А в чём заключается преимущество автоматической компиляции?
Rudolf
Member
471/8475 ответов
24 года на iXBT, с апреля 2000
Чаще пишет Р Р† "Авто" (75%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо Ответить
R
Rudolf Member
4 года назад / 02 февраля 2021 10:41
Просто хотелось спросить у автора, какие преимущества автоматом получают .net программы при переходе с 32 бит на 64 бит

автоматическую компиляцию под новую платформу при запуске. не только дотнет, любые языки с jit.
Т.е. для 32-битных приложений в .NET не было JIT-compiler???
Starting with .NET Framework 4.6, the runtime includes a new 64-bit JIT compiler for just-in-time compilation. This change does not affect compilation with the 32-bit JIT compiler.

"автоматическую компиляцию под новую платформу" - это, вообще-то, смысл JIT и не важно, сколько там бит. Компиляция в нативный код в зависимости от конкретного рантайма .NET. Не обязательно .NET, конечно.

Добавление от 02.02.2021 10:41:

uvs
А в чём заключается преимущество автоматической компиляции?

Это не столько преимущество, сколько следствие использования языков с IL. Трансляция IL на лету каждый раз - это, понятное дело, тормоза. Поэтому, при первом запуске программа может быть скомпилирована в нативный код автоматически. Юзер ничего не заметит, кроме тормозов при первом запуске. Зато потом будет быстрее.

Ну и можно применять свои оптимизации в каждом конкретном рантайме, под свою архитектуру процессора или под свой подвид процессора.
В языках, не имеющих IL, таких, как классические С и С++ нет этой фичи, ессно. Либо, надо собирать все из исходников на каждом новом компутере.

Хотя теперь есть LLVM и CLang и там тоже теперь JIT. https://llvm.org/docs/tutorial/BuildingAJIT1.html

Все, как всегда, сложно.
loyolla
Member
551/578 ответов
19 лет на iXBT, с декабря 2005
Чаще пишет Р Р† "Программирование" (95%)
Инфо Ответить
l
loyolla Member
4 года назад / 02 февраля 2021 17:38
areex
автоматическую компиляцию под новую платформу при запуске. не только дотнет, любые языки с jit.

Ясно, спасибо.
vertur
Member
5643/8221 ответов, #5 в рейтинге
16 лет на iXBT, с марта 2008
Чаще пишет Р Р† "Программирование" (52%)
Гондурас, default city
Инфо Ответить
v
vertur Member
4 года назад / 02 февраля 2021 19:27
areex

автоматическую компиляцию под новую платформу при запуске. не только дотнет, любые языки с jit.
А при чем тут битность ?
uvs
Member
265/353 ответов
16 лет на iXBT, с февраля 2009
Чаще пишет Р Р† "Программирование" (72%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
u
uvs Member
4 года назад / 02 февраля 2021 23:34
Rudolf
Это не столько преимущество, сколько следствие использования языков с IL. Трансляция IL на лету каждый раз - это, понятное дело, тормоза. Поэтому, при первом запуске программа может быть скомпилирована в нативный код автоматически. Юзер ничего не заметит, кроме тормозов при первом запуске. Зато потом будет быстрее.

Эту фишку придумали более 20 лет назад. Странно это обсуждать в 2021 году...
Rudolf
Member
472/8476 ответов
24 года на iXBT, с апреля 2000
Чаще пишет Р Р† "Авто" (75%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо Ответить
R
Rudolf Member
4 года назад / 02 февраля 2021 23:50
uvs
Странно это обсуждать в 2021 году...
Странно спрашивать о том, что можно нагуглить за 2 минуты. Кстати, программированию вообще уже за 50.
uvs
Member
266/354 ответов
16 лет на iXBT, с февраля 2009
Чаще пишет Р Р† "Программирование" (72%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
u
uvs Member
4 года назад / 02 февраля 2021 23:55
Rudolf
Кстати, программированию вообще уже за 50.

Вы о том, что идиотские вопросы ещё будут лет 100 задавать? ))
Rudolf
Member
473/8477 ответов
24 года на iXBT, с апреля 2000
Чаще пишет Р Р† "Авто" (75%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо Ответить
R
Rudolf Member
4 года назад / 03 февраля 2021 07:52
uvs
Лучше слейтесь в троллинге с arrex'ом. Глядишь - произойдет взаимная аннигиляция.

ps: вот бы модератор тут флуд почистил. )
Dai_Bi
Member
1/888 ответов
19 лет на iXBT, с января 2006
Чаще пишет Р Р† "Игры" (58%)
Инфо Ответить
D
Dai_Bi Member
4 года назад / 11 февраля 2021 21:01
Спрошу совета тут.

Захотелось написать своё приложение (домашнюю бухгалтерию). А заодно поизучать какой нить язык, который может мне пригодиться в будущем в плане трудоустройства (но это так - теоретически). Вопрос только какой? Что сейчас актуально? Давным давно читал книжку про С, он еще актуален? Так то я программированию не чужд, пописываю на JS в гугл таблицах и VBA, когда то писал на клиппере и ассемблере, так что думаю справлюсь с чем угодно, но хотелось бы что-то универсальное, чтобы и stand alone бухгалтерию написать и оверлей для современной игры. Всё под винду конечно.
Леонид Ильич
Member
31/16801 ответов
17 лет на iXBT, с июня 2007
Чаще пишет Р Р† "Общий" (42%)
Россия
Инфо Ответить
Леонид Ильич Member
4 года назад / 11 февраля 2021 21:16
Dai_Bi
C#
rGlory
Expert
6580/6679 ответов
23 года на iXBT, с марта 2001
50 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Программирование" (97%)
США, Philadelphia, PA
Инфо Ответить
rGlory Expert
4 года назад / 11 февраля 2021 21:35
Dai_Bi
Стесняюсь спросить, а что такое "оверлей для современной игры" ?
mike_teplitsky
Member
2015/20599 ответов, #14 в рейтинге
23 года на iXBT, с января 2002
Чаще пишет Р Р† "Общий" (23%)
США, Moscow/Russia, New Jersey/USA
Web-страница
Инфо Ответить
mike_teplitsky Member
4 года назад / 11 февраля 2021 22:06
Dai_Bi
пописываю на JS
Вот и доведите его до современного уровня.
Изучите TypeScript, установите node.js и вперед. Хоть бухгалтерию, хоть игры.
Dai_Bi
Member
2/890 ответов
19 лет на iXBT, с января 2006
Чаще пишет Р Р† "Игры" (58%)
Инфо Ответить
D
Dai_Bi Member
4 года назад / 12 февраля 2021 00:24
rGlory
Стесняюсь спросить, а что такое "оверлей для современной игры" ?
Ну это когда поверх игровой картинки выводится доп. инфа в реальном времени.

mike_teplitsky
Изучите TypeScript
А он вообще на рынке труда востребован? И как я понял предлагается использовать язык предназначенный для веб приложений с костылем в виде node.js чтобы писать десктопное приложение? Зачем так сложно? Если я указал, что "пописываю на JS" это не значит, что кроме JS меня ничего не устроит. Как раз веб разработка меня не интересует, если честно.
mike_teplitsky
Member
2016/20602 ответов, #14 в рейтинге
23 года на iXBT, с января 2002
Чаще пишет Р Р† "Общий" (23%)
США, Moscow/Russia, New Jersey/USA
Web-страница
Инфо Ответить
mike_teplitsky Member
4 года назад / 12 февраля 2021 01:07
Dai_Bi
А он вообще на рынке труда востребован?
Весьма.
JavaScript самый популярный ЯП на рынке.

Как раз веб разработка меня не интересует, если честно.
Тогда отталкивайтесь от того что интересует.
Dai_Bi
Member
3/891 ответов
19 лет на iXBT, с января 2006
Чаще пишет Р Р† "Игры" (58%)
Инфо Ответить
D
Dai_Bi Member
4 года назад / 12 февраля 2021 01:23
mike_teplitsky
Тогда отталкивайтесь от того что интересует.
Я вроде написал что интересует. Интересуют десктопные приложения. От баз данных до игровых графических оверлеев. Куда мне от этого отталкиваться?
mike_teplitsky
Member
2017/20603 ответов, #14 в рейтинге
23 года на iXBT, с января 2002
Чаще пишет Р Р† "Общий" (23%)
США, Moscow/Russia, New Jersey/USA
Web-страница
Инфо Ответить
mike_teplitsky Member
4 года назад / 12 февраля 2021 01:25
Dai_Bi
От баз данных
Это как раз клиент-серверные приложения, включая и Веб.
vertur
Member
5647/8244 ответов, #5 в рейтинге
16 лет на iXBT, с марта 2008
Чаще пишет Р Р† "Программирование" (52%)
Гондурас, default city
Инфо Ответить
v
vertur Member
4 года назад / 12 февраля 2021 01:56
mike_teplitsky

Dai_Bi
От баз данных
Это как раз клиент-серверные приложения
man sqlite
(так что нет, не только клиент-сервеные)
Dai_Bi

Куда мне от этого отталкиваться?
В любую сторону. На самом деле язык не так важен, что бы фокусироваться на нем целиком и полностью.
Для ваших хотелок подойдет практически любой язык общего назначения (хотя конечно с той или иной степенью "удобности").
rGlory
Expert
6581/6680 ответов
23 года на iXBT, с марта 2001
50 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Программирование" (97%)
США, Philadelphia, PA
Инфо Ответить
rGlory Expert
4 года назад / 12 февраля 2021 04:25
Dai_Bi
А он вообще на рынке труда востребован?
О каком рынке идет речь?
ash of mind
Member
1697/5352 ответов, #10 в рейтинге
17 лет на iXBT, с июля 2007
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Программирование" (30%)
Инфо Ответить
a
ash of mind Member
4 года назад / 12 февраля 2021 06:01
Учитывая озвученную платформу (windows), и, как следствие, вероятность возникновения необходимости работать с платформенно-зависимыми нюансами (p/invoke, COM interop, WMI, итд), я бы тоже порекомендовал C#.
mike_teplitsky
Member
2018/20604 ответов, #14 в рейтинге
23 года на iXBT, с января 2002
Чаще пишет Р Р† "Общий" (23%)
США, Moscow/Russia, New Jersey/USA
Web-страница
Инфо Ответить
mike_teplitsky Member
4 года назад / 12 февраля 2021 06:24
vertur
man sqlite
(так что нет, не только клиент-сервеные)

Да бросьте. Те же яйца вид сбоку. Соединение то все равно присутствует. Костыль для ублажения любителей SQL. Редкое УГ, кстати. Хотите встроенную БД - попробуйте Derby.
Dai_Bi
Member
4/892 ответов
19 лет на iXBT, с января 2006
Чаще пишет Р Р† "Игры" (58%)
Инфо Ответить
D
Dai_Bi Member
4 года назад / 12 февраля 2021 10:12
ash of mind
я бы тоже порекомендовал C#.
Спс. А вкратце чем шарп предпочтительнее с++?
vertur
Member
5648/8246 ответов, #5 в рейтинге
16 лет на iXBT, с марта 2008
Чаще пишет Р Р† "Программирование" (52%)
Гондурас, default city
Инфо Ответить
v
vertur Member
4 года назад / 12 февраля 2021 13:16
mike_teplitsky

Те же яйца вид сбоку. Соединение то все равно присутствует.
Нет там никакого "соедининения" и яица другие.
mike_teplitsky

Редкое УГ, кстати.
Одна из лучших встраиваемых БД, если не сама лучшая.
mike_teplitsky

попробуйте Derby.
Из описания: Apache Derby — реляционная СУБД, написанная на Java, предназначенная для встраивания в Java-приложения или обработки транзакций в реальном времени. Занимает 2 MB на диске.
Дальше можно не читать ибо вот это как раз УГ. К тому же проекты "Апач" известены своим стремлением к монструозности...

Добавление от 12.02.2021 13:16:

Dai_Bi

А вкратце чем шарп предпочтительнее с++?
C# гвоздями прибит к одной платформе, плохо портируем и с большИми накладными расходами. Современный С++ сложен и браться за него без хорошего понимания C не стоит.
Кроме этого вокруг шарпа существует секта быдлокодеров, горячо подпитываемая микрософтом, попав в которую вылезти назад и стать нормальным разработчиком ПО довольно тяжело (а для некоторых и вовсе не возможно).
Так что уж если выбирать между Си-шарпом и Жабой, то, ИМХО, лучше выбрать Жабу, т.к. это дает больше потенциальных возможностей в дальнейшем. Но еще лучше выбрать что-то другое.
Px
Junior Troll
308/10520 ответов
20 лет на iXBT, с февраля 2004
Чаще пишет Р Р† "Видеосистема" (15%)
Украина
Инфо Ответить
Px Junior Troll
4 года назад / 12 февраля 2021 13:29
vertur
Он гвоздями прибит к одной платформе
Вестник криокамеры, год 2010-ый
ash of mind
Member
1698/5353 ответов, #10 в рейтинге
17 лет на iXBT, с июля 2007
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Программирование" (30%)
Инфо Ответить
a
ash of mind Member
4 года назад / 12 февраля 2021 13:34
vertur
вокруг шарпа существует секта быдлокодеров
Такие секты существуют вокруг любого ЯП. Даже вокруг функциональных.
Rudolf
Member
477/8481 ответов
24 года на iXBT, с апреля 2000
Чаще пишет Р Р† "Авто" (75%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо Ответить
R
Rudolf Member
4 года назад / 12 февраля 2021 13:47
ash of mind
Даже вокруг функциональных.

Не может этого быть!
nenin
Member
3129/33019 ответов
22 года на iXBT, с сентября 2002
Чаще пишет Р Р† "Наука" (51%)
Инфо Ответить
nenin Member
4 года назад / 12 февраля 2021 13:48
mike_teplitsky

Соединение то все равно присутствует.
Открытие файла, можно, конечно, считать за соединение в некотором роде.
Костыль для ублажения любителей SQL.
В той же мере, как и дюймовая резьба- костыль для ублажения водопроводчиков. Настоящие пацаны скотчем клеют.
vertur
Member
5652/8250 ответов, #5 в рейтинге
16 лет на iXBT, с марта 2008
Чаще пишет Р Р† "Программирование" (52%)
Гондурас, default city
Инфо Ответить
v
vertur Member
4 года назад / 12 февраля 2021 13:58
Px

Вестник криокамеры, год 2010-ый
Нет я просто слишком сильно в курсе как (не)работает mono.
ash of mind
Member
1699/5354 ответов, #10 в рейтинге
17 лет на iXBT, с июля 2007
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Программирование" (30%)
Инфо Ответить
a
ash of mind Member
4 года назад / 12 февраля 2021 15:22
vertur
mono
Ну да, криокамеры. На данный момент кроссплатформенный .Net - это .Net core, а mono - это уже достояние истории.
vertur
Member
5654/8252 ответов, #5 в рейтинге
16 лет на iXBT, с марта 2008
Чаще пишет Р Р† "Программирование" (52%)
Гондурас, default city
Инфо Ответить
v
vertur Member
4 года назад / 12 февраля 2021 15:45
ash of mind

На данный момент кроссплатформенный .Net - это .Net core, а mono - это уже достояние истории.
От перемены названия суть и код не меняется. Продукт все равно остается говном.
trup_strausa
Member
66/1293 ответов
17 лет на iXBT, с апреля 2007
Чаще пишет Р Р† "Политика" (88%)
Инфо Ответить
t
trup_strausa Member
4 года назад / 12 февраля 2021 18:58
Dai_Bi
А вкратце чем шарп предпочтительнее с++?

То, что на шарпе новичок напишет за день, на плюсах новичок будет писать неделю, и потом отлаживать месяц. Шарповский вариант скорее всего заработает сразу (и будет работать, пожирая при этом гигабайты памяти), а плюсовый будет внезапно падать ещё несколько лет.
nenin
Member
3130/33021 ответов
22 года на iXBT, с сентября 2002
Чаще пишет Р Р† "Наука" (51%)
Инфо Ответить
nenin Member
4 года назад / 12 февраля 2021 19:28
trup_strausa

а плюсовый будет внезапно падать ещё несколько лет.
Не очень понятно, с чего бы плюсовому продукту падать несколько лет. Скорее, наоборот: все глюки на плюсах (и С) вылазят быстро и больно, а тонкий, изысканный геморрой от языков быстрого вхождения неспешно развивается, спокойно и уверенно ждёт своего часа.
areex
Member
161/41344 ответов, #4 в рейтинге
23 года на iXBT, с февраля 2002
Чаще пишет Р Р† "Юмор" (50%)
Инфо Ответить
areex Member
4 года назад / 12 февраля 2021 19:42
[nenin
Скорее, наоборот: все глюки на плюсах (и С) вылазят быстро и больно,
Сборник сказок?
mike_teplitsky
Member
2019/20609 ответов, #14 в рейтинге
23 года на iXBT, с января 2002
Чаще пишет Р Р† "Общий" (23%)
США, Moscow/Russia, New Jersey/USA
Web-страница
Инфо Ответить
mike_teplitsky Member
4 года назад / 12 февраля 2021 19:42
nenin
а тонкий, изысканный геморрой от языков быстрого вхождения неспешно развивается, спокойно и уверенно ждёт своего часа.
Поэтому даже целая философия CRASH EARLY зародилась. Идея в том, что проблемы не надо маскировать и пытаться избежать. Код надо писать так, чтобы они были очевидными и проявлялись как можно раньше.
Ваш ответ:

Список кодов форума
Список всех смайликов закрепить окно ответа
Нет значка Нет значка Р’РѕС‚ тут! Лампочка Восклицание Р’РѕРїСЂРѕСЃ Класс! Улыбка Злость Огорчение РџРѕРіРѕРІРѕСЂРёРј? Краснею Подмигивание Ругаю РћРґРѕР±СЂСЏСЋBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад21далее
Последние обсуждения в Конференции
04:29Пандемия COVID-2019 (было - Миру угрожает вирус пандемического гриппа, может погибнуть МИЛЛИАРД человек.) Общий
04:28Электромобили - грядет революция? Авто
04:25РћС‚ Windows Рє Linux Unix
04:25Будет ли война России с Украиной? Политика
04:21ИИ - осознание себя? ИИ
04:17Люблю ругалики Флуд
04:15FF БЗК Canon EOS R (RP, R5, R3, R1 и т.д.) и оптика к ним Фото
04:05Выбор посудомоечной машины Бытовая техника
03:55Сисадминская курилка Администрирование
03:50Я плакаль... (картинка прикол) Юмор
03:47Ресиверы Yamaha - пообщаемся? FAQ в первом посте ДК аудио
03:44Вопросы знатокам o S.M.A.R.T. Накопители
03:40Отзывы о PrivalSystems (аналог skype) Интернет
03:40Выбор цветного струйного МФУ формата А3 в офис Периферия
03:28Как выразить АНАЛИТИЧЕСКИ значения корней алгебраического уравнения 5-й степени через значения корней его резольвенты 6-й степени (которые найдены, например, численно) Наука
03:28Поговорим о припоях и флюсах Эл. устройства
03:18Path of Exile. Врываемся в приятно выпуклый эндгейм PoE 2 6 декабря 2024-го и ждём 3.26 в первой части когда-нибудь! Игры
02:52Выбор бюджетного "цифрового" (китайского) усилителя Стерео
02:38Какие триллеры посоветуете? Кино
02:35Выбор матраса Ремонт
Последние темы без ответов
вчераАрхаичные выражения, подзабытые слова, названия, а также уходящие в прошлое культурные традиции XX века. Культура
вчераBattlefield 2042 drweb Игры
вчераМышь лагает и плавает при запуске любого приложения Тех. поддержка
вчераLLM Qwen – возможности, опыт использования, ограничения ИИ
вчераНе могу прошить UUID на материнской плате ASRock H55M-LE ни с помощью amidedos ни ее версии под Windows - осталось только слить дамп биоса, редактировать в HEX-редакторе и шить обратно? Тех. поддержка
2 дня[Решено] Установил и успешно запустил пакет motion под OpenWRT, но не могу зайти на его админку и получить видеопоток с помощью VLC-плеера Unix
2 дняDenon dcd-3000 ремонт Стерео
3 дняИИ шутит. ИИ
4 дняThecus 4560/2520 поиск прошивки. НАС
4 дняРоссийская инди-поп-музыка Культура
23:59вчераНовый смартфон Samsung за 120 долларов. Представлен Samsung Galaxy A06 5G: 50 Мп, 5000 мАч, IP54 и 4 года обновлений
23:51вчераMicrosoft создала квантовый чип Majorana 1: миллион кубитов на ладони
22:46вчераРоссийские астрономы обнаружили редкую двойную звезду с магнитным белым карликом Gaia 19cwm
22:35вчераПока видеокарты GeForce отсутствуют либо дорожают, пользователи активно переходят на Radeon. Как минимум так говорит статистика для Южной Кореи
22:16вчераЕсли хочется GeForce RTX 50, но максимально дёшево. Существование RTX 5050 Laptop подтверждено
22:06вчераУчёные «просветили стену» из титана в поисках аксионов на ускорителе в Гамбурге
21:59вчераGeForce RTX 5090 оказалась в семь раз слабее RTX 4090. Nvidia убрала поддержку PhysX из свежего драйвера для видеокарт RTX 50
21:48вчера800 л.с., рама и полный привод. Опубликованы фото супермощного Tank 400
21:45вчераTesla строит первую общедоступную зарядную станцию для электрогрузовиков в Лос-Анджелесе
21:39вчераNASA завершило сборку первого двигателя RS-25 для миссии «Артемида V»
20+ лет назад в этот день обсуждали
2002Citrix via Internet Сети
2002Minolta RD175 - НУЖНА ПОМОЩЬ!!!!! Фото
2002W2k - проблема с флоппи-диском. OС и сист. ПО
2002Получил по почте вирус. Лежит в базе OUTLOOKa. Как лучше поступить? Интернет
2002Как можно разогнать 500 Селерон на bx Разгон
2002Дождемся KT333A или нет? Сист. платы
2004unmountable_boot_volume Накопители
2004Как сделать, чтобы у письма обратный адрес был один, а отвечали на него на другой адрес? Интернет (архив)
2005Компьютер перезапускается во время POST Тех. поддержка
2005Выгонят ли Россию из большой восьмерки(G-8) Политика
Отключите эту колонку в личном кабинете.