С 1.04.2025 Конференцию модерирует искусственный интеллект нейроадминистратор Gort, который в случае нарушений лишает участников права ответа. Нейроадминистратор не вступает в дискуссии, все его решения окончательны и пересмотру не подлежат. Просим не нарушать Правила Конференции.
Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Кураторы: Виталий..
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад12371727374757677787980818283далее
Batmah: Выбор и настройка оперативной памяти DDR5 (читать первую страницу!)
Omega
Member
721/13066 ответов, #2 в рейтинге
12 лет на iXBT, с мая 2012
Чаще пишет в "Процессоры" (84%)
Инфо Ответить
O
Omega Member
2 месяца назад / 03 февраля 2025 18:17
>2000 в формуле

обычный перевод числа тактов на "частоте" DDR в наносекунды
bablozavrik
Member
32/5465 ответов, #18 в рейтинге
5 лет на iXBT, с августа 2019
Чаще пишет в "Политика" (60%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
b
bablozavrik Member
2 месяца назад / 04 февраля 2025 22:31
https://aliexpress.ru/item/1005006081288895.html?ysc…12000042023701610 это оригинал или подделка ?
Omega
Member
722/13128 ответов, #2 в рейтинге
12 лет на iXBT, с мая 2012
Чаще пишет в "Процессоры" (84%)
Инфо Ответить
O
Omega Member
2 месяца назад / 11 февраля 2025 01:24
...Crucial\Micron 32Gbit density, will be released 18 Feb 2025

Исправлено: Omega, 11.02.2025 02:19

К сообщению приложены файлы:
endlesslake
Member
2/314 ответов
7 лет на iXBT, с апреля 2017
Чаще пишет в "Процессоры" (66%)
Инфо Ответить
e
endlesslake Member
2 месяца назад / 12 февраля 2025 21:25
Хорошая новость. Еще бы они такой ECC UDIMM сделали.
Александр Федотов
Member
1/1437 ответов, #27 в рейтинге
5 лет на iXBT, с сентября 2019
Чаще пишет в "ДК плееры" (30%)
Инфо Ответить
А
Александр Федотов Member
2 месяца назад / 13 февраля 2025 18:06
Fine Granular refresh на моей A die 8200 Patriot (A die это 32 ГБ, M die 2nd Gen 48 GB у меня нет) позволил добиться вот таких показателей на Arrow Lake. Стабильность на Y cruncher AVX2 нормальная. FGR в данном случае это tRFC (на самом деле tRFC2, это видно в Windows как tRFC1, tRFC1 при этом в BIOS видно стоит как 1206, что даже лучше чем в XMP1 1211) 533, как видно в этой секретной табличке.

https://www.overclock.net/cdn-cgi/image/format=auto,…_319-png.2695440/

Исправлено: Александр Федотов, 13.02.2025 20:38

Nikolayovich
Member
35/373 ответов, #21 в рейтинге
3 года на iXBT, с сентября 2021
Чаще пишет в "Видеосистема" (40%)
Инфо Ответить
N
Nikolayovich Member
1 месяц назад / 16 февраля 2025 21:49
Может не по теме, но спрошу: иногда на одном модуле ОЗУ (А2) зависает подсветка, решается - перезапуском ПК или сброс в ПО Kingston FURY CTRL, с чем это связано?

Исправлено: Nikolayovich, 16.02.2025 22:49

insane82
Member
1/46 ответов, #8 в рейтинге
4 года на iXBT, с сентября 2020
Чаще пишет в "Память" (53%)
Россия, Владивосток
Инфо Ответить
i
insane82 Member
1 месяц назад / 17 февраля 2025 15:33
всех приветствую.
подскажите пожалуйста. ломаю голову уже который день.
мать GIGABYTE Z790 AORUS MASTER X
проц 14700k
память G.Skill Trident Z5 RGB [F5-7800J3646H16GX2-TZ5RK] 7800 МГц, 36(CL)-46-46-125
память вроде на хороших A-DIE чипах
Вручную выставлял только частоту, напряги vdd/vddq 1.35/1.35, первички 36/49/49/77 и trefi. Всё остальное на авто.
Всё, чего я смог добиться - это 7400 36/49/49/77.
На 7400 я не могу даже tCL выставить 34 - сразу валятся ошибки. И не могу выставить tRCD и tRP даже такие, которые заявлены для 7800 - тоже ошибки.
А ещё, если я пытаюсь добавить напряжения vdd/vddq - тоже ошибки.

В чём моя проблема? Мать? Комплект памяти плохой? Или контроллер памяти в процессоре?
К сообщению приложены файлы:
leonid-n
Member
11/4238 ответов, #17 в рейтинге
19 лет на iXBT, с июня 2005
Чаще пишет в "ДК аудио" (40%)
Россия
Инфо Ответить
leonid-n Member
1 месяц назад / 17 февраля 2025 15:56
insane82

В чём моя проблема? Мать? Комплект памяти плохой? Или контроллер памяти в процессоре?
Попробовать уменьшить tREFI для повышения стабильности, взяв значение из списка:

32767
65535
131071
262143
egik81
unregistered
Ответить
e
egik81 unregistered
1 месяц назад / 17 февраля 2025 16:03
insane82
В чём моя проблема? Мать? Комплект памяти плохой? Или контроллер памяти в процессоре?
Включали профиля XMP в биосе ?
insane82
Member
2/47 ответов, #8 в рейтинге
4 года на iXBT, с сентября 2020
Чаще пишет в "Память" (53%)
Россия, Владивосток
Инфо Ответить
i
insane82 Member
1 месяц назад / 17 февраля 2025 16:09
leonid-n

Попробовать уменьшить tREFI для повышения стабильности, взяв значение из списка:
только что попробовал выставить tREFI 32767. и попробовал выставить tRCD и tRP на "заводские" 46/46. Сразу ошибки в tm5.

Добавление от 17.02.2025 16:09:

egik81

Включали профиля XMP в биосе?
Да, конечно. Я с этого и начал, когда комп собрал. Попробовал XMP (он там всего один). С ним биос стартует, винда нет.
egik81
unregistered
Ответить
e
egik81 unregistered
1 месяц назад / 17 февраля 2025 16:11
insane82
и попробовал выставить tRCD и tRP на "заводские" 46/46. Сразу ошибки в tm5.
а попробуйте по отдельности потестить модули. В биосе можно отключить модули по отдельности в канале. И да судя по спецификации указанные тайминги взяты из XMP профиля.
leonid-n
Member
12/4239 ответов, #17 в рейтинге
19 лет на iXBT, с июня 2005
Чаще пишет в "ДК аудио" (40%)
Россия
Инфо Ответить
leonid-n Member
1 месяц назад / 17 февраля 2025 16:19
insane82

только что попробовал выставить tREFI 32767. и попробовал выставить tRCD и tRP на "заводские" 46/46. Сразу ошибки в tm5.
Я бы выставил XMP, и тут же руками понизил частоту до 6400. Напряжение не менять.

Далее погонял бы Memtest86_v11.1.1000_Pro.-RSLOAD.NET-.iso с загрузочной флешки. Если две планки тест не проходят - то по одной.
Rucha
Member
54/5624 ответов
25 лет на iXBT, с ноября 1999
Чаще пишет в "Ноутбуки" (8%)
Инфо Ответить
R
Rucha Member
1 месяц назад / 17 февраля 2025 16:20
leonid-n
взяв значение из списка:
Чем обусловлен такой набор? Почему нельзя взять, скажем, 41984?
leonid-n
Member
13/4240 ответов, #17 в рейтинге
19 лет на iXBT, с июня 2005
Чаще пишет в "ДК аудио" (40%)
Россия
Инфо Ответить
leonid-n Member
1 месяц назад / 17 февраля 2025 16:25
Rucha

Чем обусловлен такой набор? Почему нельзя взять, скажем, 41984?
Значения с какого то западного форума оверлокеров. Верны для Intel.

Видимо отсюда

Гуглоперевод:
65280 для Ryzen связано с тем или иным временным интервалом с tREFI, что происходит на AMD. Это обсуждалось около года назад. Число 65535 связано с тем, что процессоры Intel IMC используют кратные tREFIx9 (255), а затем по той или иной причине вы вычитаете 1. Я не могу вспомнить, что это было, но Бьянбао объяснил это.

Рекомендации, которые я дал, исходят непосредственно от Veii (AMD) и bianbao (Intel). Я не знаю, насколько сильно они влияют, но нет причин не настраивать их оптимально, если это занимает всего секунду.
Большинство людей, похоже, забывают правило, согласно которому tREFI+1 должно быть целым числом, кратным 256. Например: 65535+1 равно 256 x 256. То же самое относится и к другим рекомендованным им значениям.
Так же видел эти значения и на других сайтах. Для AMD значения будут другими.
Rucha
Member
55/5625 ответов
25 лет на iXBT, с ноября 1999
Чаще пишет в "Ноутбуки" (8%)
Инфо Ответить
R
Rucha Member
1 месяц назад / 17 февраля 2025 16:50
leonid-n
tREFI+1 должно быть целым числом, кратным 256.
Под это правило попадает гораздо бОльший список значений, чем указано выше. 41984, например, тоже подходит.
insane82
Member
4/49 ответов, #8 в рейтинге
4 года на iXBT, с сентября 2020
Чаще пишет в "Память" (53%)
Россия, Владивосток
Инфо Ответить
i
insane82 Member
1 месяц назад / 17 февраля 2025 17:17
leonid-n

Я бы выставил XMP, и тут же руками понизил частоту до 6400. Напряжение не менять.
Далее погонял бы Memtest86_v11.1.1000_Pro.-RSLOAD.NET-.iso с загрузочной флешки. Если две планки тест не проходят - то по одной.
По итогу оказалось, что ошибки сыпятся только на одном конкретном канале памяти. Что с двумя планками, что с одной.
Это 100% материнка? Или так может себя вести неисправный контроллер памяти в процессоре?
К сообщению приложены файлы:
egik81
unregistered
Ответить
e
egik81 unregistered
1 месяц назад / 17 февраля 2025 21:44
insane82
По итогу оказалось, что ошибки сыпятся только на одном конкретном канале памяти. Что с двумя планками, что с одной.
Это 100% материнка? Или так может себя вести неисправный контроллер памяти в процессоре?

а вы тестировали настройки по дефолту памяти а не в режиме XMP ? Просто говорить о том что проблема именно с контроллером памяти можно будет только после тестирования другой планки а не планки из набора и при тесте по дефолту а не профиля XMP. Просто планки из набора как правило подбираются а следовательно схожи по параметрам.
Александр Федотов
Member
2/1451 ответов, #27 в рейтинге
5 лет на iXBT, с сентября 2019
Чаще пишет в "ДК плееры" (30%)
Инфо Ответить
А
Александр Федотов Member
1 месяц назад / 18 февраля 2025 00:14
insane82
A die имеет tRFC2 533. А у вас 624. И тут не видно tRFC1. Должно быть 1206.
insane82
Member
5/53 ответов, #8 в рейтинге
4 года на iXBT, с сентября 2020
Чаще пишет в "Память" (53%)
Россия, Владивосток
Инфо Ответить
i
insane82 Member
1 месяц назад / 18 февраля 2025 06:23
Александр Федотов

insane82
A die имеет tRFC2 533. А у вас 624. И тут не видно tRFC1. Должно быть 1206.
да тут видимо проблема в другом...
При одинаковых настройках в канале B2 память проходит тесты на 7400MHz, а в канале А2 сыпется ошибками даже на 6800MHz. Пробовал с двумя планками - по очереди, либо одновременно. Ошибки всегда в канале А2.
вот я не знаю - мать это виновата или процессор...

Исправлено: insane82, 18.02.2025 07:22

egik81
unregistered
Ответить
e
egik81 unregistered
1 месяц назад / 18 февраля 2025 08:33
insane82
вот я не знаю - мать это виновата или процессор...
а может и планки сами по себе. Причем они могут спокойно при этом работать на другой машине. Вы ведь тестили лишь набор этот из двух планок типа одинаковых под двух-каналку. К тому же вопрос на каких таймингах и частотах. XMP не всегда работает корректно на всех прям конфигурациях в этом и его недостаток.
insane82
Member
6/54 ответов, #8 в рейтинге
4 года на iXBT, с сентября 2020
Чаще пишет в "Память" (53%)
Россия, Владивосток
Инфо Ответить
i
insane82 Member
1 месяц назад / 18 февраля 2025 08:51
egik81

insane82
вот я не знаю - мать это виновата или процессор...
а может и планки сами по себе. Причем они могут спокойно при этом работать на другой машине. Вы ведь тестили лишь набор этот из двух планок типа одинаковых под двух-каналку. К тому же вопрос на каких таймингах и частотах. XMP не всегда работает корректно на всех прям конфигурациях в этом и его недостаток.
я пробовал на разных частотах. в Канале Б2 обе планки работают на 6800, 7000, 7200, 7400. В канале А2 обе планки сыпят ошибками при тех не самых настройках.
egik81
unregistered
Ответить
e
egik81 unregistered
1 месяц назад / 18 февраля 2025 09:44
insane82
я пробовал на разных частотах. в Канале Б2 обе планки работают на 6800, 7000, 7200, 7400. В канале А2 обе планки сыпят ошибками при тех не самых настройках.
вы меня не поняли у вас планки отобранные чтобы работать в двухканалке. Поэтому возможно что элементарная несовместимость идёт. Поэтому желательно взять другую память и потестить ее. Это резко снизит шанс элементарной несовместимости. Попробуйте также в слотах A1 и B1 текущую. Это позволит понять есть ли проблема в канале А и Б. Просто повторюсь возможн элементарная не совместимость.
p.s. к тому же когда смотрел спецификацию увидел что напряжение питания памяти на указанных таймингах 1.45 В....
Fr0zen82
Member
1/39 ответов
Недавно на iXBT, с октября 2024
Инфо Ответить
F
Fr0zen82 Member
1 месяц назад / 18 февраля 2025 10:13
Кто подскажет счас такая оперативная память
TEAM GROUP DDR5 32GB (2x16GB) 6000MHz pc-48000 CL38 T-Create Expert 1.25V White
брал ее когда был 13600к, поменял проц на 7800х3д, память деревянная, тайминги вообще не опускает, вот думаю поменять на какую нибудь cl28 или cl26 на 6000, что можете посоветовать по адекватному ценнику и какой можно ожидать прирост?
insane82
Member
7/55 ответов, #8 в рейтинге
4 года на iXBT, с сентября 2020
Чаще пишет в "Память" (53%)
Россия, Владивосток
Инфо Ответить
i
insane82 Member
1 месяц назад / 18 февраля 2025 10:22
egik81

вы меня не поняли у вас планки отобранные чтобы работать в двухканалке. Поэтому возможно что элементарная несовместимость идёт. Поэтому желательно взять другую память и потестить ее. Это резко снизит шанс элементарной несовместимости. Попробуйте также в слотах A1 и B1 текущую. Это позволит понять есть ли проблема в канале А и Б. Просто повторюсь возможн элементарная не совместимость.
p.s. к тому же когда смотрел спецификацию увидел что напряжение питания памяти на указанных таймингах 1.45 В....
В каналах А1 и Б1 эти планки вообще не стартуют на тех настройках, на которых я их проверял в каналах А2 и Б2. Но наверное так и должно быть, потому что мать мне прям ругается в биосе, типа сначала нужно заполнять каналы А2 Б2.
А насчёт напряжения - это норм напряга для этих модулей памяти. Я читал по ним обзоры. Люди именно на этом напряжении их гоняют на максимальных частотах. Только ещё охлаждают дополнительно. Но в моём случае пока что про охлад речь не идёт. Комп стоит на балконе. Да и у меня пока вываливаются ошибки сразу, ничего не успевает там нагреться.
egik81
unregistered
Ответить
e
egik81 unregistered
1 месяц назад / 18 февраля 2025 10:48
insane82
Но наверное так и должно быть, потому что мать мне прям ругается в биосе, типа сначала нужно заполнять каналы А2 Б2.
Интересно у меня такого не было. Но у меня и "мать" древняя на Z77. Сейчас перепроверил отключение A2 и B2 и все нормально загружается. И да это не каналы это подканалы а каналов два А и Б.

А насчёт напряжения - это норм напряга для этих модулей памяти. Я читал по ним обзоры.
дело ваше просто спецификации не просто так делают производители.

Люди именно на этом напряжении их гоняют на максимальных частотах. Только ещё охлаждают дополнительно. Но в моём случае пока что про охлад речь не идёт. Комп стоит на балконе. Да и у меня пока вываливаются ошибки сразу, ничего не успевает там нагреться.
я не про охлаждение. Я про саму возможность работать на заданных таймингах и частотах как вообще так и стабильно. Просто повторюсь не просто так производитель указывает в спецификации параметры. По дефольтным таимингам и частоте у вас вообще 1,10 В. Кстати на них память сбоит эта ?

Исправлено: egik81, 18.02.2025 10:59

insane82
Member
8/56 ответов, #8 в рейтинге
4 года на iXBT, с сентября 2020
Чаще пишет в "Память" (53%)
Россия, Владивосток
Инфо Ответить
i
insane82 Member
1 месяц назад / 18 февраля 2025 10:52
egik81

дело ваше просто спецификации не просто так делают производители.
Так именно в XMP профиле и выставлено напряжение 1.45. Я именно на нём и гонял планки.
egik81
unregistered
Ответить
e
egik81 unregistered
1 месяц назад / 18 февраля 2025 10:54
insane82
Так именно в XMP профиле и выставлено напряжение 1.45. Я именно на нём и гонял планки.
просто вы выше указали 1.35 поэтому и спросил.
insane82
Member
9/57 ответов, #8 в рейтинге
4 года на iXBT, с сентября 2020
Чаще пишет в "Память" (53%)
Россия, Владивосток
Инфо Ответить
i
insane82 Member
1 месяц назад / 18 февраля 2025 11:58
egik81

просто вы выше указали 1.35 поэтому и спросил.
это я сначала пытался на 1.35 - когда разгоном занимался. а потом уже, когда я начал тестить именно каналы памяти - я выставил всё по XMP, кроме частоты.
Fr0zen82
Member
2/40 ответов
Недавно на iXBT, с октября 2024
Инфо Ответить
F
Fr0zen82 Member
1 месяц назад / 18 февраля 2025 17:25
Lexar выпустила быструю оперативную память — ARES DDR5-6000 с задержками CL26 кто то находил где ее можно купить и за сколько?
AlexKaz
Member
37/5160 ответов
10 лет на iXBT, с июля 2014
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Процессоры" (39%)
Россия, Пермь
Инфо Ответить
AlexKaz Member
1 месяц назад / 18 февраля 2025 18:29
Omega
...Crucial\Micron 32Gbit density, will be released 18 Feb 2025
CTK64G56C46U5 (CT2K64G56C46U5) is the Crucial 64GB (kit 2x64) desktop module that operates at the speed of 5600MHz and has a CAS Latency of 46. It is an UDIMM and conforms to the industry standard DDR5 UDIMM layout of 288 pins. It is compatible with systems that can take DDR5-5600 UDIMM memory.
RAM ‎64 GB DDR5
Memory Speed ‎5600 MHz
Other Technical Details
Brand ‎Crucial
Series ‎64GB DDR5 RAM 5600MHz Desktop Memory
Item model number ‎CT64G56C46U5
Item Weight ‎0.61 ounces
Product Dimensions ‎5.25 x 0.17 x 1.23 inches
Item Dimensions LxWxH ‎5.25 x 0.17 x 1.23 inches
Color ‎Black
Voltage ‎1.1 Volts
Manufacturer ‎Crucial
ASIN ‎B0DSQP6YR9
Country of Origin ‎Mexico
Date First Available ‎February 18, 2025
Summary
RAM ‎128 GB DDR5
Memory Speed ‎5600 MHz
Other Technical Details
Brand ‎Crucial
Series ‎128GB Kit DDR5 RAM 5600MHz Desktop Memory
Item model number ‎CT2K64G56C46U5
Item Weight ‎0.61 ounces
Product Dimensions ‎5.25 x 0.17 x 1.23 inches
Item Dimensions LxWxH ‎5.25 x 0.17 x 1.23 inches
Color ‎Black
Voltage ‎1.1 Volts
Manufacturer ‎Crucial
ASIN ‎B0DSQWFYPP
Country of Origin ‎Mexico
Date First Available ‎February 18, 2025
Начало положено, "джва года ждал", надеюсь, цены на остальные киты пойдут вниз стремительным домкратом

Добавление от 18.02.2025 18:29:

Поступили в продажу и SODIMM 2х64.
RAM ‎128 GB DDR5
Memory Speed ‎5600 MHz
Other Technical Details
Brand ‎Crucial
Series ‎128GB Kit DDR5 RAM 5600MHz Laptop Memory
Item model number ‎CT2K64G56C46S5
Item Weight ‎0.332 ounces
Product Dimensions ‎2.74 x 0.15 x 1.18 inches
Item Dimensions LxWxH ‎2.74 x 0.15 x 1.18 inches
Color ‎Black
Voltage ‎1.1 Volts
Manufacturer ‎Crucial
ASIN ‎B0DSQMKYLN
Country of Origin ‎Mexico
Date First Available ‎February 18, 2025
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад12371727374757677787980818283далее