Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Кураторы: Виталий..
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123727374757677787980818283далее
Batmah: Выбор и настройка оперативной памяти DDR5 (читать первую страницу!)
Александр Федотов
Member
3/1453 ответов, #28 в рейтинге
5 лет на iXBT, с сентября 2019
Чаще пишет в "ДК плееры" (31%)
Инфо Ответить
А
Александр Федотов Member
1 месяц назад / 19 февраля 2025 02:51
insane82
Люди именно на этом напряжении их гоняют на максимальных частотах


Уж не знаю что это за люди, вы в курсе что в некоторых материнках эта цифра +- 0.05 вольта? И я 8200 память гоняю на 1.45 V, стабильно работает, но у меня 15 поколение Intel.

наверное так и должно быть, потому что мать мне прям ругается в биосе, типа сначала нужно заполнять каналы А2 Б2.

Так и есть: заполняется канал, что выглядит дальше от CPU первым.
insane82
Member
11/60 ответов, #8 в рейтинге
4 года на iXBT, с сентября 2020
Чаще пишет в "Память" (52%)
Россия, Владивосток
Инфо Ответить
i
insane82 Member
1 месяц назад / 19 февраля 2025 16:47
Александр Федотов

A die имеет tRFC2 533. А у вас 624. И тут не видно tRFC1. Должно быть 1206.
tRFC высчитывается по формуле
tRFC(нс)=циклы*(2000/частота)
в моём случае
tRFC=624*(2000/7400)=168.65нс
Производителем заявленный минимум для этих планок 160нс. Так что считаю, что норм.

Я понимаю, что вы говорили про tRFC2. Но у меня в биосе tRFC выставляется автоматом такой же, как tRFC2. И вручную tRFC изменить нельзя. Так что получается, что это одно и то же, либо два одинаковых значения.

Исправлено: insane82, 19.02.2025 17:05

К сообщению приложены файлы:
Александр Федотов
Member
4/1455 ответов, #28 в рейтинге
5 лет на iXBT, с сентября 2019
Чаще пишет в "ДК плееры" (31%)
Инфо Ответить
А
Александр Федотов Member
1 месяц назад / 19 февраля 2025 19:00
insane82
Производителем заявленный минимум для этих планок 160нс. Так что считаю, что норм.
Нет, минимум для A die FGR 120 нс, не FGR 150. Не знаю откуда вы это взяли, 160 это M die. Для 7400 120 нс это 481 tRFC2.


https://www.overclock.net/posts/29358171/

Добавление от 19.02.2025 19:00:

insane82
меня в биосе tRFC выставляется автоматом такой же, как tRFC2
Такого не бывает на Intel. tRFC1 нельзя выставить настолько низко (вы вообще XMP1 видели, там написан tRFC1 и tRFCsb), и Asrock timings пишет tRFC2. AMD же не поддерживает tRFC2, Fine granular refresh, но кого это волнует.

Вот мои планки в Aida64 4110 MHz 38-48-48-84 (CL-RCD-RP-RAS) / 121-1213-658-535-124 (RC-RFC1-RFC2-RFCSB-WR)

Причем MSI материнка сразу ставит 38-47-47-84

533 работает норм.

Исправлено: Александр Федотов, 19.02.2025 19:21

insane82
Member
13/62 ответов, #8 в рейтинге
4 года на iXBT, с сентября 2020
Чаще пишет в "Память" (52%)
Россия, Владивосток
Инфо Ответить
i
insane82 Member
1 месяц назад / 19 февраля 2025 19:26
Александр Федотов

Нет, минимум для A die FGR 120 нс, не FGR 150. Не знаю откуда вы это взяли, 160 это M die. Для 7400 120 нс это 481 tRFC2.
Вот во вложении данные именно с моих планок.
Александр Федотов

Такого не бывает на Intel. tRFC1 нельзя выставить настолько низко (вы вообще XMO1 видели, там написан tRFC1 и tRFCsb), и Asrock timings пишет tRFC2. AMD же не поддерживает tRFC2, Fine granular refresh, но кого это волнует.
я хз насчёт таких нюансов, утверждать не могу. но я выше приводил скрин. когда я в биосе меняю tRFC2, то автоматом tRFC1 меняется на такое же значение, но сам я его изменить не могу. я хз, как это комментировать и интерпретировать. у меня интел.
К сообщению приложены файлы:
insane82
Member
14/63 ответов, #8 в рейтинге
4 года на iXBT, с сентября 2020
Чаще пишет в "Память" (52%)
Россия, Владивосток
Инфо Ответить
i
insane82 Member
1 месяц назад / 19 февраля 2025 19:41
Вот я только что поставил Gigabyte Control Center. запустил утилиту, через которую можно тайминги на ходу менять. и она пишет просто tRFC. число то же, что и tRFC2 в ASRock Timing Configurator
К сообщению приложены файлы:
ConstWilD
Member
4/4680 ответов
23 года на iXBT, с марта 2002
Чаще пишет в "Процессоры" (38%)
Украина, Харьков
Инфо Ответить
ConstWilD Member
1 месяц назад / 20 февраля 2025 02:27
AlexKaz
Начало положено, "джва года ждал", надеюсь, цены на остальные киты пойдут вниз стремительным домкратом
Появились на Амазоне.
Однако как то дороговато за 128 особенно на фоне 96:
Crucial Pro DDR5 RAM  64GB Kit (2x32GB) 5600MHz - 156,90€
Crucial Pro DDR5 RAM 96GB Kit (2x48GB) 5600MHz - 231,00€
Crucial Pro DDR5 RAM 128GB Kit (2x64GB) 5600MHz - 485,99€
https://www.amazon.de/dp/B0DSR5P84D/

А вот комплект для ноутов почему то гораздо дешевле:
Crucial DDR5 RAM 128GB Kit (2x64GB) 5600MHz SODIMM CL46 - 326,56€
https://www.amazon.de/dp/B0DSQMKYLN
Александр Федотов
Member
5/1457 ответов, #28 в рейтинге
5 лет на iXBT, с сентября 2019
Чаще пишет в "ДК плееры" (31%)
Инфо Ответить
А
Александр Федотов Member
1 месяц назад / 20 февраля 2025 05:44
insane82
tRFC2, то автоматом tRFC1 меняется на такое же значение
Вот как это выглядит в моей BIOS. Вау, что за жесть. Оу уж эти программёёры:
К сообщению приложены файлы:
AlexKaz
Member
38/5166 ответов
10 лет на iXBT, с июля 2014
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Процессоры" (39%)
Россия, Пермь
Инфо Ответить
AlexKaz Member
1 месяц назад / 20 февраля 2025 06:48
ConstWilD
Однако как то дороговато за 128 особенно на фоне 96:
Выставлял на Amazon доставку, например, в Норвегию, цена на 100 евро вниз, но доставка не бесплатно. Хотя бы видна цена за набор.
Пишут, на днях появятся ещё киты.

Работа 4-х планок DDR5 на AMD и Intel

Уже появились в продаже (в европе) 1 плашкой 64гб cudimm на 6400 Мгц от kingston KVR64A52BD8-64 но может не стартануть на am5 с процессором ryzen 7000, есть на форуме OCN парень который купил 2 плашки и у него не завелось на конфиге asus x670e creator + 7950x, нужны 8000, 9000 серии процев, но возможно скоро обновят прошивки и будет поддержка для 7000 процев, cudimm на am5 будут работать только в режиме bypass т.е без преимуществ CKD и будет стартовать с предупреждением на частоте 3200мгц)) т.е все равно надо будет настраивать вручную на большую частоту.

Также скоро должны быть в продаже обычные udimm модули от crucial, обещают в середине февраля, если верить слухам, естественно у нас будет позже, вот модели:

Crucial 64GB DDR5 5600MHz – CT64G56C46U5
Crucial 128GB Kit (2X 64GB) DDR5 5600MHz - CT2K64G56C46U5
Crucial Pro 128GB Kit (2x64GB) DDR5 5600MHz - CP2K64G56C46U5
Crucial 64GB DDR5 5600MHz SODIMM – CT64G56C46S5
Crucial 128GB Kit (2X 64GB) DDR5 5600MHz SODIMM – CT64G56C46S5

crucial и kingston на 64гб на чипах micron. Об hynix на 64гб пока ничего не слышно и не видно
t4k
Member
18/13206 ответов
19 лет на iXBT, с сентября 2005
9 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Игры" (23%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
t4k Member
1 месяц назад / 20 февраля 2025 14:09
AlexKaz
crucial и kingston на 64гб на чипах micron. Об hynix на 64гб пока ничего не слышно и не видно
Надеюсь на AM5 будут работать лучше кита на 96 ГБ, я со своим намучался из-за бага в BIOS между версиями 2214 и 3067.

Возможно у Hynix больше допуски, так как народ жаловался лишь на упавший разгон после обновлений, а у меня на Micron комп ребутался с дефолтными настройками пока в changelog не появилось "Fix RPL cannot set TRCD Timing".
t4k
Member
19/13207 ответов
19 лет на iXBT, с сентября 2005
9 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Игры" (23%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
t4k Member
1 месяц назад / 21 февраля 2025 12:36
На B&H и Newegg ценник уже нормальный с разницей в 11-15% за гигабайт по сравнению с китом на 96 ГБ. Значит в Европе и Азии тоже появился по нормальной цене через месяц-два.
Александр Федотов
Member
6/1458 ответов, #28 в рейтинге
5 лет на iXBT, с сентября 2019
Чаще пишет в "ДК плееры" (31%)
Инфо Ответить
А
Александр Федотов Member
1 месяц назад / 21 февраля 2025 14:37
Разогнал свою память ещё выше снизив тайминг tWRWR_sg до 32 (в BIOS, а так не хотелось, Intel Tune utility удобнее)

https://www.overclock.net/cdn-cgi/image/format=auto,…4669-png.2696843/
https://www.overclock.net/cdn-cgi/image/format=auto,…7533-png.2696844/
+1% ещё к скорости.


tRTP надо снижать, 32 это почти 33, что очень высоко, 33 это для Gear 4, а у меня gear 2

P.S. Так... Снижение tRTP до 24 или 15 не помогло вообще... Только медленее стало.

Исправлено: Александр Федотов, 21.02.2025 16:59

insane82
Member
31/80 ответов, #8 в рейтинге
4 года на iXBT, с сентября 2020
Чаще пишет в "Память" (52%)
Россия, Владивосток
Инфо Ответить
i
insane82 Member
1 месяц назад / 21 февраля 2025 17:27
Александр Федотов

Разогнал свою память ещё выше снизив тайминг tWRWR_sg до 32
каким образом тестируешь стабильность?
Александр Федотов
Member
7/1459 ответов, #28 в рейтинге
5 лет на iXBT, с сентября 2019
Чаще пишет в "ДК плееры" (31%)
Инфо Ответить
А
Александр Федотов Member
1 месяц назад / 21 февраля 2025 18:14
insane82
Y-cruncher stress тест

Добавление от 21.02.2025 18:14:

insane82
Вот во вложении данные именно с моих планок.

Это стандартные данные из этой методички. По факту ниже https://www.overclock.net/threads/official-intel-ddr…94772&slide=1
leonid-n
Member
15/4242 ответов, #16 в рейтинге
19 лет на iXBT, с июня 2005
Чаще пишет в "ДК аудио" (40%)
Россия
Инфо Ответить
leonid-n Member
1 месяц назад / 21 февраля 2025 19:21
insane82

По итогу оказалось, что ошибки сыпятся только на одном конкретном канале памяти. Что с двумя планками, что с одной.
Это 100% материнка? Или так может себя вести неисправный контроллер памяти в процессоре?
Затрудняюсь ответить. Тут только компоненты менять и смотреть, будут ли изменения. Хотя...

1. сбросить BIOS и попробовать снова. Например, на платах MSI можно выставлять разные настройки на каналах памяти. Вдруг?

2. уменьшить tREFI. 262143 на скрине... это XMP так выставляет? У меня стаб только на 65535. На 131071 уже ошибки.

Попробовать 65535 и 32767

32767
65535
131071
262143

3. проверить контакты сокета с лупой.

4. установить рамку процессора, если не установлена. Где-то в отзывах читал, что может быть плохой контакт сокета с процессором.

5. поспрашивать по знакомым - нет ли у кого процессора под этот сокет на тест.

6. если ничего не помогает - отнести в ближайшую компьютерную фирму для тестирования. Но возьмут денежку.

Исправлено: leonid-n, 21.02.2025 19:41

Александр Федотов
Member
8/1460 ответов, #28 в рейтинге
5 лет на iXBT, с сентября 2019
Чаще пишет в "ДК плееры" (31%)
Инфо Ответить
А
Александр Федотов Member
1 месяц назад / 21 февраля 2025 19:28
leonid-n
это XMP так выставляет? У меня
Нет, XMP не имеет tREFI. У меня и выше 7994 проблемы...
leonid-n
Member
16/4243 ответов, #16 в рейтинге
19 лет на iXBT, с июня 2005
Чаще пишет в "ДК аудио" (40%)
Россия
Инфо Ответить
leonid-n Member
1 месяц назад / 21 февраля 2025 19:38
Александр Федотов

Нет, XMP не имеет tREFI. У меня и выше 7994 проблемы...
Адресовалось insane82. На его скрине tREFI 262143

Пытался читать доки от оверлокеров. Там у каждого своё виденье. И считают по разным формулам. Разброд и шатание.

Поначалу была мысль попробовать, а потом, почитав отзывы на мою материнку (пишут что память на ней не едет на 7200), просто добился стаба на XMP минус -200 МГц (XMP 7200). К тому же проц 12 поколения.

Некоторые значения напряжений BIOS выставляет по разумению программистов от MSI. Меняешь одно значение - второе меняется на аналогичное значение. А оверлокеры пишут, что должна быть дельта между первым и вторым. Вот и думай кто прав
Александр Федотов
Member
9/1461 ответов, #28 в рейтинге
5 лет на iXBT, с сентября 2019
Чаще пишет в "ДК плееры" (31%)
Инфо Ответить
А
Александр Федотов Member
1 месяц назад / 21 февраля 2025 23:19
leonid-n
Там у каждого своё виденье. И считают по разным формулам. Разброд и шатание.

Там в конце написано, что хорошие чипы дают на FGR 120 нс

https://www.overclock.net/threads/official-intel-ddr…94772&slide=1

"depending on silicon lottery..."

считают они по своим формулам потому что полные формулы жуть: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1A7G97QOL0dNM…0676#gid=43560676
insane82
Member
36/85 ответов, #8 в рейтинге
4 года на iXBT, с сентября 2020
Чаще пишет в "Память" (52%)
Россия, Владивосток
Инфо Ответить
i
insane82 Member
1 месяц назад / 22 февраля 2025 08:26
Александр Федотов

Разогнал свою память ещё выше снизив тайминг tWRWR_sg до 32 (в BIOS, а так не хотелось, Intel Tune utility удобнее)
У меня пока такие результаты на 7600
К сообщению приложены файлы:
Александр Федотов
Member
10/1462 ответов, #28 в рейтинге
5 лет на iXBT, с сентября 2019
Чаще пишет в "ДК плееры" (31%)
Инфо Ответить
А
Александр Федотов Member
1 месяц назад / 22 февраля 2025 12:53
insane82
меня пока такие результаты на 7600
tRTP 29? Veil утверждает, что при такой tRAS tRTP не может быть близким к 33, 33 это максимум, и он нужен для Gear 4. Я ставил 15 и 24, разницы никакой на первый взгляд. Он рекомендует 15.
leonid-n
Member
21/4248 ответов, #16 в рейтинге
19 лет на iXBT, с июня 2005
Чаще пишет в "ДК аудио" (40%)
Россия
Инфо Ответить
leonid-n Member
1 месяц назад / 22 февраля 2025 13:50
Александр Федотов

Там в конце написано, что хорошие чипы дают на FGR 120 нс

считают они по своим формулам потому что полные формулы жуть: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1A7G97QOL0dNM…0676#gid=43560676
Знать бы еще что такое FGR.

В этих таблицах сможет разобраться только тот, кто их сочинил.
Александр Федотов
Member
11/1463 ответов, #28 в рейтинге
5 лет на iXBT, с сентября 2019
Чаще пишет в "ДК плееры" (31%)
Инфо Ответить
А
Александр Федотов Member
1 месяц назад / 22 февраля 2025 15:00
leonid-n
Знать бы еще что такое FGR
Ключевая технология?! Вы серьёзно? INTEL поддерживает, AMD нет. FGR это когда есть tRFC2/tRFC4 и когда ячейка греются до 85 градусов цельсия они увеличивают всё. Кроме того необходимо для работы Fine Granular refresh (FGR) чтобы tRFCpb было ниже чем tRFC2.
insane82
Member
37/86 ответов, #8 в рейтинге
4 года на iXBT, с сентября 2020
Чаще пишет в "Память" (52%)
Россия, Владивосток
Инфо Ответить
i
insane82 Member
1 месяц назад / 22 февраля 2025 16:33
Александр Федотов

tRTP 29? Veil утверждает, что при такой tRAS tRTP не может быть близким к 33, 33 это максимум, и он нужен для Gear 4. Я ставил 15 и 24, разницы никакой на первый взгляд. Он рекомендует 15.
ничего не понял, но очень интересно
leonid-n
Member
22/4249 ответов, #16 в рейтинге
19 лет на iXBT, с июня 2005
Чаще пишет в "ДК аудио" (40%)
Россия
Инфо Ответить
leonid-n Member
1 месяц назад / 22 февраля 2025 18:19
Александр Федотов

Ключевая технология?! Вы серьёзно? INTEL поддерживает, AMD нет. FGR это когда есть tRFC2/tRFC4 и когда ячейка греются до 85 градусов цельсия они увеличивают всё. Кроме того необходимо для работы Fine Granular refresh (FGR) чтобы tRFCpb было ниже чем tRFC2.
Ничего не понятно, но очень интересно. Где почитать? Гугл особо не в курсе. Вашу шифровку не понял.
Александр Федотов
Member
12/1464 ответов, #28 в рейтинге
5 лет на iXBT, с сентября 2019
Чаще пишет в "ДК плееры" (31%)
Инфо Ответить
А
Александр Федотов Member
1 месяц назад / 23 февраля 2025 02:25
leonid-n
Гугл особо не в курсе.
Fine granularity refresh: https://www.csl.cornell.edu/%7Emartinez/doc/isca13-mukundan.pdf

Таблицы на немецком https://www.hardwareluxx.de/community/threads/ryzen-…c-thread.1324121/
Omega
Member
732/13163 ответов, #2 в рейтинге
12 лет на iXBT, с мая 2012
Чаще пишет в "Процессоры" (84%)
Инфо Ответить
O
Omega Member
1 месяц назад / 23 февраля 2025 04:26
ну,есть сотни патентов, как лучше\ более оптимально управлять рефрешем DRAM...
если просто, то у DDR5 есть более частый\точный выбор "fine grain" какой банк\группу выгодней сейчас рефрешить, чтобы потом не ждать обязательного срабатывания, есть разные методы подсчета\предсказания утечек заряда в группах\банках\страницах, при разных нагрузках, FW MC может само скрыто выбирать их параметры(AMD) или давать возможность юзеру(Intel) покрутить тайминги типа RFC2/RFCpb/sb и т.д. в BIOS. В результате юзер может настроить низкую idle latency при ~1-10% в какой-то AIDA, но подпортить BW\Lat при др. нагрузке более 50%... поэтому надо проверять на memory bound бенчмарках, в реальных нагрузках в frametimes в играх, секундах\минутах на исполнение в приложениях, а не в попугаях AIDA.

https://www.micron.com/content/dam/micron/global/pub…s-white-paper.pdf
https://www.jedec.org/sites/default/files/Brett%20Mu…L_Server_2024.pdf
Александр Федотов
Member
13/1465 ответов, #28 в рейтинге
5 лет на iXBT, с сентября 2019
Чаще пишет в "ДК плееры" (31%)
Инфо Ответить
А
Александр Федотов Member
1 месяц назад / 23 февраля 2025 14:22
Omega
tRFC2/tRFCpb у меня стояло 533/ 532, реально работало всё быстрее, хотя попугаи в AIDA немного хуже. Сейчас же 533/432.

Добавление от 23.02.2025 13:53:

Omega
и т.д. в BIOS
tREFIx9 тоже FGR

Добавление от 23.02.2025 13:55:

Omega
FW MC может само скрыто выбирать их параметры(AMD
AMD всё же поддерживает FGR???

Добавление от 23.02.2025 14:22:

Александр Федотов
tRTP 29? Veil утверждает, что при такой tRAS tRTP не может быть близким к 33, 33 это максимум, и он нужен для Gear 4. Я ставил 15 и 24, разницы никакой на первый взгляд. Он рекомендует 15.

Там баг в MSI. tRTP можно поставить только через tRDPPRE, если ставить через сам tRTP можно получить 11, к примеру вместо 12.

Set tRTP to “Auto” and set tRDPRE to “12” — this will give you tRTP 12. MSI register for some reason will try to run 11, and as far as I’ve understood, tRTP cannot be an odd number.

Исправлено: Александр Федотов, 23.02.2025 14:43

К сообщению приложены файлы:
Omega
Member
737/13174 ответов, #2 в рейтинге
12 лет на iXBT, с мая 2012
Чаще пишет в "Процессоры" (84%)
Инфо Ответить
O
Omega Member
1 месяц назад / 23 февраля 2025 14:35
Александр Федотов

на старых десктопных IOD\UMC - не знаю, вроде кроме fixed mode x2\x4 при перегреве. На новых ноутбучных с поддержкой LPDDR5 есть in-fly x2\x4 и прочий adaptive refresh. Вроде движение по оптимизации UMC DDR5 началось после поглощения Xillix.
insane82
Member
38/87 ответов, #8 в рейтинге
4 года на iXBT, с сентября 2020
Чаще пишет в "Память" (52%)
Россия, Владивосток
Инфо Ответить
i
insane82 Member
1 месяц назад / 23 февраля 2025 14:40
Александр Федотов

tREFIx9 тоже FGR
что скажешь насчёт tREFIx9? я не нашёл вменяемой инфы по этому таймингу. он должен делиться на какое-то число? или процент от другого тайминга, может какая-то формула?

и может подскажешь, что мне ещё можно покрутить? память выше 7400 никак брать не хочет. я хз, проц или мамка видимо неудачные попались. так что видимо буду из 7400 выжимать по максимуму.

Исправлено: insane82, 23.02.2025 14:44

К сообщению приложены файлы:
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123727374757677787980818283далее