Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницу123456121314далее
anta777: Правильная настройка DDR5 памяти, выбор оптимальных модулей.
anta777
Member
Автор темы
1217/3668 ответов, #26 в рейтинге
15 лет на iXBT, с сентября 2009
Чаще пишет в "Память" (38%)
Украина
Инфо Ответить
a
anta777 Member Автор темы
2 года назад / 07 октября 2022 17:28
На сегодня оптимальные модули основаны на чипах Hynix A-Die, их список:
https://www.gigabyte.com/Motherboard/Z790-AORUS-MAST…rt#support-memsup

Лучший контроллер питания памяти PMIC - Renesas.

Тесты от интела разных плат и модулей памяти:
https://www.intel.com/content/dam/www/central-librar…atasheet-ddr5.pdf

Безопасные напряжения на память для 24/7 эксплуатации.
Jedec разрешает люфт в +6%.
VDD=1.166 (идет на процессор)
VDDQ=1.166 (идет на контроллер процессора)
VPP=1.908 (для доступа к строке)
VDD может быть меньше VDDQ на 60 мВ.
Максимальные напряжения (по Jedec):
VDD=1.40 , Hynix заявляет для своих чипов 1.50
VDDQ=1.40 , Hynix заявляет для своих чипов 1.50
VPP=2.10
VDD и VDDQ не должны отличаться больше, чем на 100 мВ по билдзоиду,
а по Jedec 66 мВ. Для DDR4 VDD и VDDQ не должны отличаться больше, чем на 300 мВ.
MSI считает 1.435 относительно безопасным напряжением на память DDR5.
Напряжения для процессора:
1)Transmitter VDDQ=TX VDDQ =1.25+ (CPU VDDQ Voltage), выставляем =VDDQ на памяти, есть мнение, что нужно выставлять = большему из двух параметров (VDD и VDDQ на памяти).Buildzoid считает безопасным 1.45V. Сток - 1.1V. Dakar считает безопасным 1.28-1.32V.В принципе 1.35V должно хватать для разгона.
2)MC VDD (на контроллере=CPU VDD2 Voltage)= 1.25+
(зависит от частоты памяти, количества ранков и количества планок)
Buildzoid считает оптимальным 1.20-1.45V. Сток - 1.1V.
Максимум по даташиту интела 1.26 (для DDR4) и 1,166 для DDR5.
garison87 не рекомендует превышать 1.40V.
3)SA (CPU SA Voltage)=1.25+
Buildzoid считает безопасным 1.45V. Сток - 0.9V.
1.35V должно хватить для любого разгона.
Китайский оверклокер sulalin считает, что при разгоне нужно вручную задавать только напряжения VDD и VDDQ на память, оставляя все остальные в авто.
Советы по разгону DDR5 памяти
Простая таблица для разгона DDR5 памяти

Исправлено: anta777, 07.10.2022 18:29

Omega
Member
107/8069 ответов, #2 в рейтинге
12 лет на iXBT, с мая 2012
Чаще пишет в "Процессоры" (84%)
Инфо Ответить
O
Omega Member
2 года назад / 08 октября 2022 07:41
на фоне кризиса и резкого снижения спроса Микрон, Самсунг и Hynix сокращают производство памяти, скорее всего больше пострадает NAND, чем DDR....
https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-09-30/-…ut-on-supply-glut

To restore the balance between supply and demand, South Korean competitors Samsung Electronics Co. and SK Hynix Inc. are also showing signs of dialing back production. The country’s semiconductor output fell last month for the first time in more than four years and Hynix said it’s weighing big spending cuts. Samsung, the largest maker of memory chips, is scheduled to report earnings next week.
Omega
Member
108/8092 ответов, #2 в рейтинге
12 лет на iXBT, с мая 2012
Чаще пишет в "Процессоры" (84%)
Инфо Ответить
O
Omega Member
2 года назад / 09 октября 2022 19:51
https://www.amazon.com/dp/B0BHH6K2H2

v-Color DDR5 XPrism Hynix A-DIE 32GB(16GBx2) 7200MHz 2Gx8 CL34 1.4V Compatible for Intel(7200MHz) and AMD(6200MHz) RGB Gaming Desktop Upgrade RAM Memory Module - Mirrored Silver(TMXPL1672834SWK) $399.99
woizzz
Member
33/169 ответов
5 лет на iXBT, с января 2020
Чаще пишет в "Процессоры" (55%)
Инфо Ответить
w
woizzz Member
2 года назад / 13 октября 2022 22:00
Гигабайт наконец то сделали нормальный биос, для всей линейки.
Радует что на 4 слотовой плате 6800С30 работает. Только что прошил, пока пробные настройки.
К сообщению приложены файлы:
anta777
Member
Автор темы
1219/3670 ответов, #26 в рейтинге
15 лет на iXBT, с сентября 2009
Чаще пишет в "Память" (38%)
Украина
Инфо Ответить
a
anta777 Member Автор темы
2 года назад / 13 октября 2022 22:48
Наконец-то, приятно удивил гигабайт, даже поразил.

Добавление от 13.10.2022 22:48:

А есть скриншот из аида64 ?
woizzz
Member
34/170 ответов
5 лет на iXBT, с января 2020
Чаще пишет в "Процессоры" (55%)
Инфо Ответить
w
woizzz Member
2 года назад / 13 октября 2022 23:57
anta777
Аиду не сделал, нужно было по делам уходить. Карху остановил на 2000%. Завтра по возможности продолжу.
Успел еще сегодня на 7000С32 винду загрузить, просто ради интереса. Тренит оч быстро.

В биос появился раздел Memory Training, где можно включить треньку RTL.
Так же у настройки Memory Enhancement кроме Enhance Performance появилось еще два новых варианта RdEQ mode 1 и RdEQ mode 2.
anta777
Member
Автор темы
1220/3671 ответов, #26 в рейтинге
15 лет на iXBT, с сентября 2009
Чаще пишет в "Память" (38%)
Украина
Инфо Ответить
a
anta777 Member Автор темы
2 года назад / 14 октября 2022 11:48
А скрытое меню биоса есть?
woizzz
Member
35/173 ответов
5 лет на iXBT, с января 2020
Чаще пишет в "Процессоры" (55%)
Инфо Ответить
w
woizzz Member
2 года назад / 14 октября 2022 11:56
anta777
скрытое меню биоса
Если вы имеете ввиду то что раньше открывалось по Ctrl+F1 то нет, такого нет.

То что доступно, доступно сразу.
anta777
Member
Автор темы
1221/3672 ответов, #26 в рейтинге
15 лет на iXBT, с сентября 2009
Чаще пишет в "Память" (38%)
Украина
Инфо Ответить
a
anta777 Member Автор темы
2 года назад / 14 октября 2022 12:23
"Всем привет, в z690 gamingX d4 на биосе f20a , можно зайти в скрытое меню биоса, лазил кто-нибудь?
Много различных параметров можно поковырять, сам не особо разбираюсь, попробовал round trip latency вкл/выкл
Rtl блок меняется в авто (67/69 vs 61/67) что косвенно подтверждает работу параметра,
Для входа нужно зайти в биос, settings, alt+f ,в поиске вбить vm , зайти в пункт VMD setup menu, еще раз нажать enter,( чтобы открыть пункт vmd setup menu), и нажать esc, вы в «скрытых» настройках.

Добавление от 14.10.2022 12:23:

"Ps если там же, в поиске вбить sa - перейти в agressive lpm support ( нажать. Enter ) затем esc
Появляется еще меню…"
woizzz
Member
36/187 ответов
5 лет на iXBT, с января 2020
Чаще пишет в "Процессоры" (55%)
Инфо Ответить
w
woizzz Member
2 года назад / 15 октября 2022 11:58
Проверил. Да, действительно, меню открывается очень обширное. Могу, если интересно, скринов наделать.

Из того на что обратил внимание, есть раздел DRAM Thermal Management, отдельно есть опция Power Down Mode. Так же появилась опция включения GNA Scoring Device, которая по-умолчанию на асус и МСИ присутствует в биосе, а гига ее прячет - честно, не знаю зачем она, но включил

По поводу памяти. Удалось настроить 2 варианта 6800 и один 6666, скрины ниже, тот что 6800CL32 линкс проходит, а тот что 6800CL30 нет, накидывание напряжения не дает эффект. Буду смотреть дальше....

В случае 6800 напряжения CPU VDD2/VVDQ 1.29/1.295, на 6666 1.28/1.28 соответственно. SA 1.2, ниже не ставил, думаю можно снижать до 0.95-0.98.

Минус этого биоса я выявил только один - не работает Command Rate 1 совсем, все сразу стопорится на кодах 28->54 и по кругу. Но учитывая положительную динамику в этом вопросе, можно надеятся что вслед версиях допилят.

Исправлено: woizzz, 15.10.2022 12:29

К сообщению приложены файлы:
woizzz
Member
37/188 ответов
5 лет на iXBT, с января 2020
Чаще пишет в "Процессоры" (55%)
Инфо Ответить
w
woizzz Member
2 года назад / 15 октября 2022 12:11
aida

Добавление от 15.10.2022 12:11:

На днях приедет райзен АМ5, потыкаю эту память еще на нем.
К сообщению приложены файлы:
woizzz
Member
38/190 ответов
5 лет на iXBT, с января 2020
Чаще пишет в "Процессоры" (55%)
Инфо Ответить
w
woizzz Member
2 года назад / 15 октября 2022 12:23
UPD.

LinX 6800CL32. P5300/E4200/Ring4400
К сообщению приложены файлы:
anta777
Member
Автор темы
1222/3673 ответов, #26 в рейтинге
15 лет на iXBT, с сентября 2009
Чаще пишет в "Память" (38%)
Украина
Инфо Ответить
a
anta777 Member Автор темы
2 года назад / 15 октября 2022 13:57
GNA
https://sigport.org/sites/default/files/docs/PosterFinal.pdf

Добавление от 15.10.2022 13:57:

woizzz

aida



Добавление от 15.10.2022 12:11:

На днях приедет райзен АМ5, потыкаю эту память еще на нем.
Почему в аиде такой низкий ринг?
Он сбрасывается?
Omega
Member
109/8138 ответов, #2 в рейтинге
12 лет на iXBT, с мая 2012
Чаще пишет в "Процессоры" (84%)
Инфо Ответить
O
Omega Member
2 года назад / 15 октября 2022 16:58
woizzz

Gaussian and Neural Accelerator 2.0. первый появился в еще в SKL как
Device ID: PCI\VEN_8086&DEV_1911 Driver: Intel Gaussian Mixture Model - 1911 (SkylakeSystemGMM.inf), но ранее практический юзерами не использовался, кроме нескольких ПО, где применялся как шумодав и т.п.
https://towardsdatascience.com/gaussian-mixture-models-d13a5e915c8e

это ASIC занимающийся разделением потока данных на кластеры, основная функция задуманная Intel, разгрузка CPU ноутбучных процов при распознавании речи, фильтрации речевых команд от внешних шумов, в GNA 2.0 уже использует в ПО где фильтруют определенные слова\звуковые команды из звукового потока. На презентациях ICL\TGL интел показывал, как ноут включается по звуковой команде, идет запись видеоконференции с фильтрацией шумов и т.п. фокусы, для 10\11gen показывал фильтр мата и расовых оскорблений для игровых войсчатов. Intel Bleep
https://game.info.intel.com/bleepbeta-download

https://www.intel.com/content/www/us/en/architecture…d-technology.html
https://www.intel.com/content/www/us/en/support/arti…ent-software.html
https://itigic.com/intel-gna-low-power-coprocessor-f…-intel-inference/
https://www.intel.com/content/www/us/en/download/192…nuc-products.html

Добавление от 15.10.2022 16:51:



woizzz
>На днях приедет райзен АМ5, потыкаю эту память еще на нем.

интересно, что у вас получится, но особо не рассчитайте, пока там на 7900\7950X BW Read ~90GB/s и DRAM latency ~58ns.

Добавление от 15.10.2022 16:58:

anta777
>Почему в аиде такой низкий ринг?
>Он сбрасывается

в стоке он динамический, начиная с ICL и дальше у RKL\ADL\RPL, частота зависит от нагрузки на шину, совсем без нагрузки снижается ещё ниже, кажется до 800. AIDA показывает как повезет, у ADL в стоке, ещё Ring при активном E-core(не превышает его множитель -2, -3 при Ring Down Bin, 3.6GHz) что приводит к снижению прозводительности в mixed P/E нагрузке в 3-6%.
https://chipsandcheese.com/2021/12/16/alder-lake-e-c…eething-troubles/
если задача memory bound то в одно
Now, let’s run a couple benchmarks on the P-Cores, with and without that dummy load on an E-Core. Both of these were run with affinity set to the P-Cores, with one thread per core.
Keeping the E-Cores idle improved compression performance by 2.9%, and encoding performance by 5.8%.


Исправлено: Omega, 15.10.2022 17:16

anta777
Member
Автор темы
1231/3682 ответов, #26 в рейтинге
15 лет на iXBT, с сентября 2009
Чаще пишет в "Память" (38%)
Украина
Инфо Ответить
a
anta777 Member Автор темы
2 года назад / 15 октября 2022 17:14
Так на msi-биосах решили эту проблему уже давно, нет сброса.
Omega
Member
110/8139 ответов, #2 в рейтинге
12 лет на iXBT, с мая 2012
Чаще пишет в "Процессоры" (84%)
Инфо Ответить
O
Omega Member
2 года назад / 15 октября 2022 17:22
anta777
поменяли default\factory конфиг, или просто в откл. Ring Down Bin в очередных своих "оптимальных\улучшенных" настройках ?
anta777
Member
Автор темы
1232/3683 ответов, #26 в рейтинге
15 лет на iXBT, с сентября 2009
Чаще пишет в "Память" (38%)
Украина
Инфо Ответить
a
anta777 Member Автор темы
2 года назад / 15 октября 2022 17:30
Проблема нового биоса (A70) в том, что в нем по умолчанию стоит CPU UNDERVOLTAGE PROTECTION - ENABLED. Отключением ты решаешь все проблемы.
woizzz
Member
39/207 ответов
5 лет на iXBT, с января 2020
Чаще пишет в "Процессоры" (55%)
Инфо Ответить
w
woizzz Member
2 года назад / 19 октября 2022 09:25
На вайлдберрис снова ДДР5 продают с большими скидками.
Например - https://www.wildberries.ru/catalog/116807525/detail.aspx?targetUrl=XS - есть подозрение что тут чипы самс.
anta777
Member
Автор темы
1235/3687 ответов, #26 в рейтинге
15 лет на iXBT, с сентября 2009
Чаще пишет в "Память" (38%)
Украина
Инфо Ответить
a
anta777 Member Автор темы
2 года назад / 21 октября 2022 13:20
Советы по рекомендуемым напряжениям при разгоне памяти Hynix:

1) DRAM VDD=выставляем то напряжение, что нас устраивает - 1.40(Jedec)/1.435(MSI)/1.50(Hynix)
2) DRAM VDDQ=0.94*DRAM VDD(мой совет)/0.90*DRAM VDD/auto
3) CPU VDD2(MC)=DRAM VDDQ или auto
4) CPU VDDQ (TX)=min (1.1-1.2)
5) CPU SA=CPU VDDQ TX/auto/0.95(хватает для 7000 CR2)

Еще для пуристов возможен такой вариант:
DRAM VDDQ=DRAM VDD-0.3V
CPU VDD2=DRAM VDDQ
CPU AUX=1.85
DRAM VPP=1.85/2.10
sunix
unregistered
Ответить
s
sunix unregistered
2 года назад / 22 октября 2022 14:26
anta777
Советы по рекомендуемым напряжениям при разгоне памяти Hynix:

Подскажите, я в тонкостях DDR5 не разбираюсь, попробовал режимы которые BIOS MSI предлагает в MemoryTryIt! и самый быстрый который работает, мемтест проходит, тот что на скрине. Есть точно такой же с CL30 - и на нём уже ошибки в memtest86+.
И предлагает ещё режимы с теми же напряжениями, но с такими частотами и таймингами, т.е. относительно скрина меняются только эти настройки (переписал когда предупреждает при сохранении изменений):
частота tCL tRCD tRP tRFC2 tRFCPB
6666 34 40 40 534 434
6666 32 38 38 512 416
6800 40 44 44 544 442
6800 38 42 42 544 442
Эти стартуют, но не проходят мемтест. Дальше идёт 7000 с напряжением памяти 1.40 и он уже не запустился.

4) CPU VDDQ (TX)=min (1.1-1.2)
woizzz
В случае 6800 напряжения CPU VDD2/VVDQ 1.29/1.295, на 6666 1.28/1.28 соответственно. SA 1.2, ниже не ставил, думаю можно снижать до 0.95-0.98.

Зачем тогда BIOS поставил на CPU = 1.4... (я не знаю что это такое, просто сравниваю цифры)
Мне кажется что при разгоне памяти и температуры процессора растут в тесте AIDA64, сейчас на 4 градуса выросла в сравнении с XMP 5600С36, а и у XMP на 4 по сравнению с 4800С40.
Для меня вариантов слишком много чтобы просто наобум тыкать, какой будет оптимальный режим, что можно попробовать уменьшить, чтобы меньше кочегарил?
К сообщению приложены файлы:
anta777
Member
Автор темы
1242/3694 ответов, #26 в рейтинге
15 лет на iXBT, с сентября 2009
Чаще пишет в "Память" (38%)
Украина
Инфо Ответить
a
anta777 Member Автор темы
2 года назад / 22 октября 2022 15:25
cpu vdd=1.365
vddq tx=1.10
sa=1.10
sunix
unregistered
Ответить
s
sunix unregistered
2 года назад / 22 октября 2022 20:37
Поставил CPU VDD2 = 1.32 CPU VDDQ = 1.1 CPU SA = 1.1 DRAM Voltage = 1.4 DRAM VDDQ = 1.32
Температура процессора в аиде упала на 4 градуса
Удалось запустить профиль 6400 CL30, а остальные также с ошибками в мемтесте..
Пробовал ставить tRCD = 36 не запустился, tRP = 36 запустился. А остальные тайминги у меня на скриншоте нормальные, есть которые стоит пытаться понизить?
anta777
Member
Автор темы
1243/3695 ответов, #26 в рейтинге
15 лет на iXBT, с сентября 2009
Чаще пишет в "Память" (38%)
Украина
Инфо Ответить
a
anta777 Member Автор темы
2 года назад / 22 октября 2022 22:07
32-40-40-52 нужно пробовать
DRAM VDDQ=1.35

Добавление от 22.10.2022 22:07:

dram vdd=1.42
cpu vdd2=1.42
sunix
unregistered
Ответить
s
sunix unregistered
2 года назад / 22 октября 2022 22:45
Продолжил уменьшать напряжения на контроллере памяти CPU, и
АХТУНГ! При понижении CPU VDDQ < 1.1 получаются неадекватные значения, ставлю 1.08 - после применения и перезагрузки получаю 1.80 V! Ставлю 1.05 - после перезагрузки 1.50V !
Загрузившись со стандартным профилем 4800 можно увидеть их стоковые значения:
CPU VDD2 = 1.12
CPU VDDQ = 1.1
CPU SA = 0.9
Т.е. это минимально допустимые значения.
Поставил такие и ничего не изменилось, только температура в аиде упала ещё на 3 градуса. А 6400CL30 как проходил мемтест так и проходит, частоты выше как не проходили, так и не проходят.
Итого BIOS сам auto повышает эти напряжения с повышением частоты, но в моём случае это ничего не даёт, кроме нагрева процессора (тупой бивос).
Оставлю пока так, если будет глючить, тогда и буду потихоньку повышать...

Добавление от 22.10.2022 22:45:

anta777
32-40-40-52 нужно пробовать
DRAM VDDQ=1.35


Для 6400? Т.е. повышать первые 3 тайминга вместо понижения? Сейчас 6400 30-38-38-90
Интересно что со всеми остальными таймингами делать, есть ли там что важное
anta777
Member
Автор темы
1244/3696 ответов, #26 в рейтинге
15 лет на iXBT, с сентября 2009
Чаще пишет в "Память" (38%)
Украина
Инфо Ответить
a
anta777 Member Автор темы
2 года назад / 22 октября 2022 22:52
нужно пересчитывать тайминги на новую частоту, а остальные тайминги оптимизировать по моей простой таблице для разгона DDR5-памяти
sunix
unregistered
Ответить
s
sunix unregistered
2 года назад / 22 октября 2022 23:49
anta777
нужно пересчитывать тайминги на новую частоту

Ну более лучшая частота не получается, остальные частоты (6600,6666,6800) у меня что-то мемтест не проходят и похоже что на любых таймингах и напряжениях.
Да и ладно, мне и 6400 скорости хватит, уже к ней все стабильные настройки подобрал, кроме вторичных таймингов, и главное что на стоковых напряжениях для CPU работает , изначально меня больше волновал нагрев процессора, чем скорость памяти.

а остальные тайминги оптимизировать по моей простой таблице для разгона DDR5-памяти

В первом посте этой темы? ссылка битая
anta777
Member
Автор темы
1245/3697 ответов, #26 в рейтинге
15 лет на iXBT, с сентября 2009
Чаще пишет в "Память" (38%)
Украина
Инфо Ответить
a
anta777 Member Автор темы
2 года назад / 23 октября 2022 00:00
Она не битая, нужно вместо точек вставить it.l
miknich
Member
13/3000 ответов
23 года на iXBT, с ноября 2001
Чаще пишет в "Видеосистема" (14%)
Канада, Торонто
Инфо Ответить
m
miknich Member
2 года назад / 28 октября 2022 07:34
anta777
Какую DDR5 считаете оптимальной для 13700К и 13900K? Для игр в 4К с 4090. Материнка, скорее всего, будет Gigabyte Z790 AORUS MASTER.
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницу123456121314далее