Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123456789101112107108109далее
Propretor: Самые быстрые SD-карты и карт-ридеры для раскрытия их потенциала.
vlo
Advanced Member
319/3138 ответов, #3 в рейтинге
21 год на iXBT, с марта 2004
958 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Накопители" (54%)
Инфо Ответить
v
vlo Advanced Member
18 лет назад / 02 февраля 2007 21:38
bot1nok
зачем кардридеру целый 5" - не знаю, а вообще внутренний - не болтается на столе, что полезно. насчет быстрых - кроме вышеозначенной мицумы не встречал.
Misha Rodrigez
unregistered
Ответить
M
Misha Rodrigez unregistered
18 лет назад / 02 февраля 2007 23:22
Кто-нибудь слышал про контроллер AU6376?
Unwrecker
unregistered
Ответить
U
Unwrecker unregistered
18 лет назад / 03 февраля 2007 20:05
Купил ридер Rovermate CR-45M1. Он смог прочесть наконец мою ужасную флэшку PQI SD 2GB, которую не видит мой старый ридер и фотик. Но скорость чтения и записи не поднимается выше 5 мегабайт. Причём и с другими флэшками и на других ридерах. То есть проблема не в них Что делаю не так?

Да, чип у этого ридера au6368
vlo
Advanced Member
320/3139 ответов, #3 в рейтинге
21 год на iXBT, с марта 2004
958 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Накопители" (54%)
Инфо Ответить
v
vlo Advanced Member
18 лет назад / 03 февраля 2007 20:56
Unwrecker
чип у этого ридера au6368
дык старенький он, больше не умеет...
proinr
Member
3/83 ответов
21 год на iXBT, с мая 2003
15 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Сети" (20%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
p
proinr Member
  18 лет назад / 08 февраля 2007 00:52
Затестил Hama TravelDrive Mobile 1.000&1 cогласно ссылке Lurker реализация на GL819. Firmware обновил до 9339 (с более ранним 9317 sdhc не читает)

Transcend 8Гб SDHC показала ожидаемые для Class2 результаты чтение/запись 17,5/4,2 Мб/сек

Небыстрая карточка Pretec SD 512Мб 60х тоже дала ожидаемую скорость 9,5/3,5
До кучи Transcend SD 1Гб 80х - 13,5/11,6
Lurker
Member
33/3712 ответов
24 года на iXBT, с июля 2000
Чаще пишет в "Цифр.звук" (43%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
L
Lurker Member
18 лет назад / 09 февраля 2007 14:07
proinr

Firmware обновил до 9339
А где брал?
proinr
Member
4/84 ответов
21 год на iXBT, с мая 2003
15 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Сети" (20%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
p
proinr Member
18 лет назад / 09 февраля 2007 16:39
обновление имеется на сайте производителя

там есть 9339 для нескольких моделей - но они все одинаковые, только именем архива отличаются
Server
Member
6/250 ответов
23 года на iXBT, с июня 2001
Чаще пишет в "Накопители" (22%)
Web-страница
Инфо Ответить
S
Server Member
18 лет назад / 10 февраля 2007 22:51
Кстати, а для Transcend 13-in-1 TS-RD13R на том же чипе этот апдейт подходит? У меня читает версию прошивки Transcend'a - 9321. Вроде, прошивки обычные, от Genesys Logic, без существенных изменений. Флешить пока не пытался - SD HC под рукой нет. Если у кого будет опыт - отпишитесь.
vlo
Advanced Member
332/3200 ответов, #3 в рейтинге
21 год на iXBT, с марта 2004
958 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Накопители" (54%)
Инфо Ответить
v
vlo Advanced Member
18 лет назад / 11 февраля 2007 01:04
Server
попробуй для начала флеш почитать. велика вероятность что кроме встроенной масочной пзушки там нифига нет.

p.s. куда засунуть карту SDHC?, #12

Исправлено: vlo, 11.02.2007 01:26

Server
Member
7/251 ответов
23 года на iXBT, с июня 2001
Чаще пишет в "Накопители" (22%)
Web-страница
Инфо Ответить
S
Server Member
18 лет назад / 11 февраля 2007 16:07
Сейчас попробовал прошиться... Ничего не получается. Видимо, действительно надо программатором пройтись... Если что - к умельцам придется обращаться.
coolerpsp
Member
1/47 ответов
19 лет на iXBT, с января 2006
Чаще пишет в "Фото" (24%)
Инфо Ответить
c
coolerpsp Member
18 лет назад / 12 февраля 2007 01:06
Привет.
Купил картридер,определился нормально,установил дрова,которые шли в комплекте.
Карточка a-data 2гб определилась нормально,с неё копируется тоже нормально,но когда я копирую на карточку более менее крупный файл,то возникают ошибка,что файл не найден и потом карта не определяется.
После того как я переподключаю картридер(т.е. откл от усб,затем подкл)то карточка определяется и там находить файл,который я пытался передать и размер правильный него указывается,но я то знаю,что фильм за 30 секунд передаться не мог,да и ошибка выскачила на 41%.Удалил дрова шедшие в комплекте,удалились нормально,с виндозовскими(стандартными)такая же ситуация.
Форматировал флеху ,форматил только в фат32,тоже самое...
вот фотки картридера,кстати он с усб хабом на 3 порта.Мамка на чипсете nforce4 ultra,грешу на него.
vlo
Advanced Member
335/3207 ответов, #3 в рейтинге
21 год на iXBT, с марта 2004
958 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Накопители" (54%)
Инфо Ответить
v
vlo Advanced Member
18 лет назад / 12 февраля 2007 01:13
Server
что ты программатором делать собрался, масочную пзу gl819? нет, флешку может туда и можно присобачить (именно так, разводки под нее там наверняка нету), только дешевле новый кардридер купить получиться.

coolerpsp
вероятно глючит связка nf4+этот ридер. и дешевле таки поменять ридер. можно конечно с кабелями-портами поиграться, но сомнительно.
coolerpsp
Member
2/48 ответов
19 лет на iXBT, с января 2006
Чаще пишет в "Фото" (24%)
Инфо Ответить
c
coolerpsp Member
18 лет назад / 12 февраля 2007 02:35
ах да,забыл написать втыкал в разные порты,не помогло,но есть шанс,что всё же в них дело,были косячки раньше с ними и может после переустановки винды всё нормализуется,правда оч уж лень ставить винду заново.
кстати рядом с гнездом миниусб есть ещё разъём для подключения доп.питания на 5V, из-за отсутствия нужного кабеля воткнул зарядный кабель от нокии на 5,7V (на силу тока ваще не смотрел,т.к она не была указана на картридере)и тоже не помогло,так что дело уж точно не в нехватки питания,бум дальше разбираться,думаю стоит покопаться в биосе,может чё нарою.
Меня кабель сильно смущает,короткий он уж больно.
Кстати картридер при загрузки винды должен как-нибудь отображаться? У меня пишет generic cardreader и чё-то там.
а есть какие-нибудь альтернативные дрова для картридера? Ведь были же в комплекте с картридером не виндозовские.
vlo
Advanced Member
337/3211 ответов, #3 в рейтинге
21 год на iXBT, с марта 2004
958 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Накопители" (54%)
Инфо Ответить
v
vlo Advanced Member
18 лет назад / 12 февраля 2007 03:48
coolerpsp
воткнул зарядный кабель от нокии на 5,7V
а вот этого делать категорически не стоит, множество зарядников это бп с высоким выходным сопротивлением и напряжением х.х. значительно превышающим указанное на корпусе. конечно в кардридерах обычно стоит стабилизатор, и возможно от него питается все, но проверять это врядли стоит.

Меня кабель сильно смущает,короткий он уж больно.
это может быть неудобно, но вот проблем от этого меньше чем от длинного при прочих равных.

Ведь были же в комплекте с картридером не виндозовские.
драйвер ums входит в состав wme/2k+ и никаких дополнительных - не требуется.

p.s. наиболее вероятную причину я указал. решать ее шаманскими методами малополезно. есть правда вариант подключения через хаб, но не вижу чем это лучше простой замены модели ридера.
coolerpsp
Member
3/49 ответов
19 лет на iXBT, с января 2006
Чаще пишет в "Фото" (24%)
Инфо Ответить
c
coolerpsp Member
18 лет назад / 12 февраля 2007 10:57
vlo
по поводу кабеля ясно,хотя выбрал именно тот,где меньше напряжение(у меня просто дофига этих зарядников,но по закону подлости нужного не оказалось).
Если б он и сгорел,то я б только обрадовался,даже если б по гарантии не заменили,гы.А то просто так лежать пылиться будет.
Так как мне картридер нужен только для слива инфы с карточки(с этим проблем нет) и записывать на карту особой нужды нет,покупать новый не планирую,просто хочу разобраться,чего этому картридеру не работается.

Вот,что написано в диспетчере устройств в разделе код устройства
USBSTOR\DISK&VEN_GENERIC&PROD_USB_CF_READER&REV_1.01\058F312D81B&1
USBSTOR\DISK&VEN_GENERIC&PROD_USB_MS_READER&REV_1.03\058F312D81B&3
USBSTOR\DISK&VEN_GENERIC&PROD_USB_SD_READER&REV_1.00\058F312D81B&0
USBSTOR\DISK&VEN_GENERIC&PROD_USB_SM_READER&REV_1.02\058F312D81B&2

Для всех форматов кроме SD, версии уже не 1.00.Созрел вопрос,а перепрошить как нить можно мой(фотки выложил выше) картридер?
Выше по этому поводу почитал,но ничего не понял,если можно,то растолкуйте мне.
KEV
Member
1/596 ответов
21 год на iXBT, с августа 2003
Чаще пишет в "ДК TV" (25%)
Инфо Ответить
K
KEV Member
18 лет назад / 12 февраля 2007 18:37
На днях расстался (продал) с карточкой SanDisk SD 2GB (стандартной скорости) и озадачился покупкой более емкой карты. Взоры обращены в основном на Трансценд. Карты SDHC мои устройства не поддерживают. Остаются карты 30х (есть в наличии) или 150х (надо ждать немного).
Карта покупается в КПК (iPAQ2210) и скорость не критична - информация будет нечасто и неспешно писаться ридером и считываться КПК в режиме навигации и чтения, но все же меньше чем было тоже не хочется
Поштудировал тесты. И возникли вопросы в части скоростей СанДиска и Трансценда. Вижу что у всех стандартных карт Сандиска очень высокое время доступа (20-25 мс против 0,9-1,5 у всех остальных). Скорость записи на "мой бывший" СанДиск сопоставима с интересующим меня 30х от Трансценда. А вот скорость чтения такой СанДиск поддерживает на уровне 60х!!! Трансценда. Т.к. для меня скорость записи не критична, а волнует нетормознутость обращений КПК возникает два вопроса:
1. Какую скорость обмена с карточкой обычно поддерживают нескоростные КПК?
2. Стоит ли экономить 20% стоимости или же купить почти бескомпромиссную 150х, хотя и с явным запасом?
adf
Member
23/849 ответов
20 лет на iXBT, с декабря 2004
Чаще пишет в "Фото" (27%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо Ответить
a
adf Member
18 лет назад / 12 февраля 2007 18:48
KEV
Точно не скажу, но вроде при чтении с карты во внутреннее ОЗУ 2-3 МБ/с, запись на карту кажется медленнее (looх 720). -> вообщем, думаю, любая карта тормозить не будет.
vlo
Advanced Member
338/3213 ответов, #3 в рейтинге
21 год на iXBT, с марта 2004
958 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Накопители" (54%)
Инфо Ответить
v
vlo Advanced Member
18 лет назад / 12 февраля 2007 21:10
KEV
pl720 с sd максимум читает ~3.5M/s, причем от частоты проца это вроде не сильно зависит. и я бы обратил внимание на время доступа еще и по записи, иначе запись большого кол-ва мелких файлов будет тормозить жутчайше. по данному признаку 4G 150x sd трансценд плох (2G - на типичном уровне), других не видел.
adf
Member
24/851 ответов
20 лет на iXBT, с декабря 2004
Чаще пишет в "Фото" (27%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо Ответить
a
adf Member
  18 лет назад / 13 февраля 2007 14:39
Вопрос немного не по теме:
Как с надежностью у карт Transcend SD 4Gb 150x? Стоит ли брать их за 59$ с гарантией 1 год (если не полгода)? Хорошая цена на карты и с 5-летней гарантией у нас только в Ультре бывает, но их там сейчас нет. Мне не горит, но опасаюсь что их прекратят выпускать, задействуют мощности под SDHC, а те мне не подходят. А с сайта производителя TS4GSD150 давно исчезли.

vlo, KEV
по данному признаку 4G 150x sd трансценд плох
Говорили что это потому что он отформатирован в fat32. Т.е. если 2ГБ форматнуть в fat32 то же самое будет. сам не проверял.

Исправлено: adf, 13.02.2007 16:36

KEV
Member
2/597 ответов
21 год на iXBT, с августа 2003
Чаще пишет в "ДК TV" (25%)
Инфо Ответить
K
KEV Member
18 лет назад / 13 февраля 2007 15:59
adf
vlo
adf
Спасибо за ответы (забыл подписаться на уведомления - сидел и ждал )
Выбор пал на Трансценд стандартной скорости (30х) именно из-за отсутствия 150х в продаже на данный момент.
В качестве "успокоительных" факторов принял:
Ограничение моего внешнего карт-ридера на уровне 4,5-5,0 мегабайт/секунда
Наличие в магазинах и цена менее 50$ на стандартную скорость
Не высокую скорость обращения КПК к карте. Так как никто не дал ссылок на реальные замеры предположу следующее: мой КПК HP iPAQ 2210 работает с картами на скорости менее 1 МБ/сек. Аргументы? Через дата-кабель файл в 1,8 мега пишется 8-10 секунд, а при сливе фоток внутри КПК с CF на SD 3,5 мега пишется около 15 секунд. В обоих случаях получаем скорости в пределах 1-3х.
B-a-C-e-K
unregistered
Ответить
B
B-a-C-e-K unregistered
18 лет назад / 14 февраля 2007 22:55
У меня apacer am230 нормально прошился фирмварью по ссылкам выше и стал замечательно читать SDHC.
Скрость при считывании порядка 16-19мб/с . Запись не проверял так как меня это мало интересует бо камера имеет буфер на 45 кадров, но судя по всему порядка 3мб/с

Исправлено: B-a-C-e-K, 15.02.2007 01:18

Gennadiy~
unregistered
Ответить
G
Gennadiy~ unregistered
18 лет назад / 15 февраля 2007 19:38
Кто пользовал вот это:
://microsonic.ru/
интересуют модели 601 и 603, но и др. тоже
какая скорость, работает ли SDHC ?

еще DS-04 от диджитекса ?
QbiQ SD-03 ?
Misha Rodrigez
unregistered
Ответить
M
Misha Rodrigez unregistered
18 лет назад / 15 февраля 2007 21:11
У меня 601. Чтение/запись приличные для сингл слот ридера в районе 5М/сек. Когда я его покупал, SDHC был только в планах и ,соответственно, мой не читает этот стандарт, а новые модели Микросоника во всю уже читают SDHC.
vlo
Advanced Member
345/3234 ответов, #3 в рейтинге
21 год на iXBT, с марта 2004
958 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Накопители" (54%)
Инфо Ответить
v
vlo Advanced Member
18 лет назад / 15 февраля 2007 21:47
Misha Rodrigez
5M - приличные??? уже года полтора как, с момента появления пресловутго edisk-II, нормальные - это 15..20 для sd и 25-30+ для mmc+.

Добавление от 15.02.2007 21:56:

adf
>>по данному признаку 4G 150x sd трансценд плох
Говорили что это потому что он отформатирован в fat32. Т.е. если 2ГБ форматнуть в fat32 то же самое будет. сам не проверял.

ну так я же и говорил небось. но одно другому не мешает, в варианте fat16/64k тоже ничего хорошего. впрочем я не удивлюсь, если за прошедший год они могли и поменять что-то, но... рассчитывать лучше на худшее.

p.s. смотрел тут x51v - чтение 5.5/запись 2.x.
KEV
Member
3/601 ответов
21 год на iXBT, с августа 2003
Чаще пишет в "ДК TV" (25%)
Инфо Ответить
K
KEV Member
18 лет назад / 16 февраля 2007 10:02
это потому что он отформатирован в fat32
А как отфармотировать иначе? В меню форматирования у Трансценд 4G 30x других файловых систем не предлагается.
В итоге после покупк карточки запиь через ридер Трансценд заняла:
700 МБ музыки несколько минут (точно не засекал, но вроде до пяти), а вот 1,5 ГБ навигационных карт (1 файл на 3 Мега + к нему 1 файл на 4 КБ) писались более 20 минут. При этом по индикатору Проводника Винды что на запись 3 МБ, что на 3 КБ уходила примерно секунда.
vlo
Advanced Member
348/3240 ответов, #3 в рейтинге
21 год на iXBT, с марта 2004
958 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Накопители" (54%)
Инфо Ответить
v
vlo Advanced Member
18 лет назад / 16 февраля 2007 11:13
KEV
на кпк - storage tools например. если не очень лень - померь время доступа по записи (и вообще прогони тесты everest'ом или h2benchw) у этой карты. похоже оно весьма хреноватое. собственно 150x тем же отличается, а тут небось еще и mlc память...
KEV
Member
4/602 ответов
21 год на iXBT, с августа 2003
Чаще пишет в "ДК TV" (25%)
Инфо Ответить
K
KEV Member
18 лет назад / 16 февраля 2007 11:19
vlo
на кпк - storage tools например.
Т.е. это утилита форматирования карты в КПК? После этого карта не пострадает и будет читаться ридером? Форматировать в ФАТ или ФАТ16?

если не очень лень - померь время доступа по записи (и вообще прогони тесты everest'ом или h2benchw) у этой карты
Не лень. Можно ссылки на проги? В принципе у меня набор программ/данных на КПК стабилен и скорость записи карты для меня не актуальна (я об это писал выше в процессе выбора).

а тут небось еще и mlc память...
Терминология мне не знакомая...
vlo
Advanced Member
349/3241 ответов, #3 в рейтинге
21 год на iXBT, с марта 2004
958 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Накопители" (54%)
Инфо Ответить
v
vlo Advanced Member
18 лет назад / 16 февраля 2007 12:04
KEV
да. ну данные ес-но пострадают. в любой. но вообще я особого смысла не вижу. я вроде даже от идеи вторую копию фата убрать в итоге отказался, только уже не помню почему, толи разница оказалась копеечная, толи то, что цфк такое не поняли.

ftp://ftp.heise.de/pub/ct/ctsi/h2benchw.zip до кучи полезно http://www.steelbytes.com/?mid=20 что б затереть файловую систему (на разбитом/отформатированном диске h2benchw ругается) и номер диска посмотреть.

насчет mlc ну например: http://www.ak-cent.ru/?parent_id=9962
KEV
Member
5/603 ответов
21 год на iXBT, с августа 2003
Чаще пишет в "ДК TV" (25%)
Инфо Ответить
K
KEV Member
18 лет назад / 16 февраля 2007 12:36
vlo
По MLC почитал.
Программы по ссылкам скопирую из дома. Судя по тестам читанным на iXBT скорость чтения/записи зависит не только от скоростной формулы карточки, но и от пропускной способности ридера (пользуюсь Transcend 7in1 бразца 2004-2005 года; модель на нем не указана)
vlo
Advanced Member
350/3242 ответов, #3 в рейтинге
21 год на iXBT, с марта 2004
958 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Накопители" (54%)
Инфо Ответить
v
vlo Advanced Member
18 лет назад / 16 февраля 2007 13:08
KEV
для 30x его может вполне хватить. впрочем больше время доступа интересно, а тут уж особой разницы нет.
Gennadiy~
unregistered
Ответить
G
Gennadiy~ unregistered
18 лет назад / 16 февраля 2007 20:34
Сегодня приобрел карты mmc 1г и SD 4г 150х , XD m 1г у меня давнишняя.
протестировал свой ридер, нонейм, снизу написано сделано в китае, ALCOR .. AU6368 D33-mel a46539-ost
см фото
использовал тотал командер (кбайт/с)
____________MMC______________SD_________________XD
запись---------1600-------------------4850---------------------2000
чтение---------1617------------4600-мах(4500)---------------2600

на 4 гига залил два фильма по 1,5 гига потом прочитал, ОК , на гиговые писал по 450 мегов
везде наблюдался один глюк, при чтении только записанного файла скорость прыгала до 52 000 кбайт/с успевало прочитаться около 30 -50 % файла потом скорость падала до табличной. в меньшей степени это проявилось на XD.

Исправлено: Gennadiy~, 16.02.2007 20:38

vlo
Advanced Member
351/3243 ответов, #3 в рейтинге
21 год на iXBT, с марта 2004
958 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Накопители" (54%)
Инфо Ответить
v
vlo Advanced Member
18 лет назад / 16 февраля 2007 20:38
Gennadiy~
везде наблюдался один глюк
этоне глюк, это кеш дисковый. перед чтением карту стоило передернуть.
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123456789101112107108109далее