По поводу вот этой статьи: http://www.thg.ru/display/20050602/viewsonic-07.html

Про то, что матрица с овердрайвом при переходе черный-серый переключается по схеме черный-белый-серый, там, конечно, написана полная чушь. Потому что время такого переключения равно T_b-w+T_w-g, где время переключения с белого на серый T_w-g зависит от уровня серого (в случае MVA/PVA -- зависит сильно) и в общем случае не является достаточно малым (приводимый THG график относится к переходу не с белого на серый, а с серого на черный, а потому несколько неуместен), а потому в среднем никакого выигрыша такая схема переключения не даст. Более того, такая матрица будет однозначно хуже по качеству изображения (белые каемки на всем движущемся) и местами хуже по времени отклика, чем матрица без овердрайва.

Теория эта на THG, судя по всему, банально высосана из пальца на основе осциллограмм яркости пиксела (я не просто так курсивом выделяю) человеком, который никогда сколь-нибудь серьезно не занимался электроникой и потому даже отдаленно не представляет себе, как подобные системы делаются.

О том, как оно на самом деле сделано и откуда берется вот этот пичок на осциллограммах (превращающийся в белую каемку) -- см. сюда, конкретно про каемку -- предпоследний абзац.

И, да, если вдруг у кого-то возникнет желание поспорить со мной о матрицах, убедитесь для начала, что вы вообще себе представляете, как они работают. Иначе мой ответ может вас обидеть.

Upd. Вот вам всем известная мицубишевская картинка времени отклика ЖК-матрицы.

Теперь представьте себе, что матрица переключается по схеме "черный-белый-серый", где уровень серого -- в районе 160 (да-да, воооон тот здоровенный пик в дальнем углу графика).

Исправлено: Oleg Artamonov, 24.06.2005 22:42

Сразу скажу, что не являюсь специалистом в области жидких кристаллов... но в твердых немного разбираюсь
Вот и возникает такой вопрос (после прочтения вашей статьи по вышеуказанной ссылке):
А что мешает увеличить напряжение подаваемое на кристалл в несколько раз... например, пусть черный -это 0 В, а белый 100 мВ... подавая на кристалл 200 мВ, считая что переходной процесс от 10% до 90% линеен, можем полагать, что время перх. процесса уменьшится ровно в 2 раза.
И не могли бы вы привести реальную осциллограму переключения разогнанной *VA.
Если за достоверную принять осциллограмму на THG, то откуда берутся такие большие выбросы... что-то не верится, что кристаллы настолько инерционны. По идее, так как имульс напряжения сначало резко нарастает, а затем резко спадает, переходной процесс(то что выше 90%), принимая в расчет инерционность кристаллов, должен принимать форму затухающей синусоиды.- например, вот так...

Исправлено: KMC, 25.06.2005 02:00

KMC
В пределах до электрического пробоя ячейки -- ничто в общем-то не мешает, кроме некоторого удорожания электроники.
Осциллограммы есть по ссылке на THG.

Oleg Artamonov

Я прочитал вашу статью о матрицах разных типов(очень был доволен), но у меня возникает вопрос. Если этот овердрайв можно отключить (как в случае с Samsung 173p+) то что мы получаем: на светлых цветах overdrive покажет себя лучше, а на темных его можно отключить, значит все равно преимущество есть? Объясните пожалуйста, если я не прав.

Alexhasu
173P+ с включенным овердрайвом дает стабильно маленькое время отклика на любых тонах. 173P+ с выключенным овердрайвом ничем не отличается от обычного 173P и дико тормозит на темных тонах.

Oleg Artamonov
А вы не в курсе, что творит overdrive с BenQ FP91E и из-за чего это происходит? (неверно работающая электроника?)

Trance14Угу, больше нечему просто. Впрочем, не то чтобы сильно удивлен -- у меня вообще к BenQ отношение скорее негативное именно из-за периодических проблем с качеством изображения.

Oleg Artamonov
Ясно.

Oleg Artamonov
Спасибо, понятно. Вроде овердрайв не так плох(иногда). Но как влияет такой жуткий разгон на срок эксплуатации? Ведь теперь при каждой смене цвета (особенно полутонов одного цвета) кристалл должен поворачиваться на значительно большие суммарные углы. Если раньше при переходе с черного на серый угол поворота был минимальным, то теперь надо сначала полностью открыть, а потом почти полностью закрыть кристалл. Значит и срок службы уменьшится?

Alexhasu
Никак не влияет.С чего бы?Слушай, зачем ты мне цитируешь THG, если этот пост был написан, чтобы показать, что на THG -- чушь?

ALL
Желающие могут ознакомиться со статьей "Технические аспекты LCD:овердрайв,контрастность и углы обзора" здесь:
http://www.behardware.com/articles/561/page1.html

Oleg Artamonov
Извините я невнимательно прочитал ваш пост(а именно 2-ю строку), слишком быстро читал.
После прочтения данной вами ссылке я понял не все, но по ссылке сверху где написано тоже самое картина прояснилась.

Oleg Artamonov
Меня,как и Alexhasu,интересует срок службы матриц с овердрайвом.Но вопрос иного плана:не повлияет ли амплитуда разгонного импульса на срок службы тонко-пленочного транзистора,ведь ему прийдется в таком случае работать в довольно напряженном режиме,что может привести к пробою и появлению битых пикселей?Кроме того есть еще и тонко-пленочный конденсатор.Его может поджидать та же участь.Помимо того он,по идее,должен еще и заваливать фронты разгонного импульса,а заодно и заряжаться до определенного потенциала.А вот здесь самое интересное:вероятно,длительность разгонного импульса настолько мала,что конденсатор не успевает зарядиться полностью,чтобы потенциал на нем не превысил амплитуду уровня удержания,иначе кристалл повернеться на больший угол.Правы ли мои измышления или ошибочны?

Howler
Не повлияет. Режим не более напряженный, чем работа с обычным черно-белым изображением.В корне ошибочны.

Мне сразу после прочтения статьи на THG показалось что там написана чушь. Теперь всё проясняется...
Одно плохо, придётся теперь ждать 193P+.

Oleg Artamonov
Спасибо за разьяснение.Хотелось бы по подробней.Вопрос следующий:правильно ли описан принцип управления ячейкой ЖК матрицы в следующей статье?
http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/publ/lcd/oled.htm

Howler
Правильно.

Подробнее: скорость поворота кристаллов определяется напряжением на ячейке, которое равно напряжению на конденсаторе. Если напряжение на конденсаторе в течение всего времени не превышает уровень, нужный для удержания заданного угла, то никакого овердрайва попросту нет, вне зависимости от того, каким образом на конденсаторе устанавливается это напряжение.

Oleg Artamonov
Проше говоря,разгонный импульс-это толчок,который заставляет резвее начать поворот вязким молекулам кристалла,а напряжение удержания определяет ,на какой угол нужно им повернуться в отличии от того материала,что написан на THG.В обшем,именно,так я представлял овердрайв,может с коректирующим конденсатором немного перемудрил.

Howler
Нет, не совсем так. Разгонный импульс -- это не толчок, а напряжение, присутствующее все время, пока кристаллы не повернутся на заданный угол. Когда они достигли заданного угла -- напряжение снижается до уровня, необходимого для удержания этого угла.

Oleg Artamonov

Разгонный импульс -- это не толчок, а напряжение, присутствующее все время, пока кристаллы не повернутся на заданный угол.
Ловлю на слове,следом две цитаты:
Нет, не совсем так.
"Соответственно, разумным выбором со стороны производителя монитора будет намеренно заниженная длительность импульса, при которой присутствует практически незаметное (по сравнению с обычными матрицами) смазывание изображения, однако нет опасности получить «переразгон»".
Вывод:лучше немного уменьшить длительность разгонного импульса и в силу инерцинности молекул ЖК и чтобы не перекрутить на больший угол.

Может кто-нибудь пояснить для чего нужен компенсирующий конденсатор?
Не совсем понятно как он компенсирует токи утечки... и от куда такие токи вообще берутся. Тонкопленочный конденсатор располагается на стеклянной подложке, насколько я понимаю...и какая у него структура Si*-д/э-Me или Me-д/э-Me?

KMC
Емкость Clc зависит от ориентации жк (анизотропия диэлектрической проницаемости), поэтому напряжение на Clс меняется по мере поворотов кристаллов (заряд не меняется). Cst ставят, чтобы уменьшить этот эффект (а не для "компенсации" каких-то "утечек"). _Имхо_.

Howler
Лучше. Но исключительно в качестве перестраховки -- чисто визуально недостаточная длительность импульса воспринимается лучше, чем избыточная.

KMC
Ток утечки -- ток через жидкие кристаллы, обладающие некоторым сопротивлением R. Чтобы панель не мерцала, нам надо, чтобы между кадрами напряжение на ячейке оставалось постоянным. Время, в течение которого его можно считать постоянным, t~RC. Соответственно, увеличивая C (подключением параллельно ячейке конденсатора), мы можем увеличить t до нужного значения.

А какие модели сделаны с таким подходом - с недостаточной длительностью импульса ?

Такой вопрос - почему это начало реализовываться только сейчас?

FORSAGE
Например, потому, что приемлимые времена реакции для B-to-W и W-to-B были получены относительно недавно.

evev
У меня пока нет никакой статистики. Когда их будет протестировано достаточное количество -- тогда и... а пока у нас в продаже вообще еще ни одного монитора с OD нет.

FORSAGE
А черт их знает. В телевизорах OD используется относительно давно. Я склоняюсь к мысли, что как раз подтягивали точность расчетов на приемлемый для мониторов уровень (понятно, что в игрушках глюков с OD куда больше, чем в фильмах, да они еще и заметнее -- это так же, как с временем отклика, когда на PVA нормально смотрятся фильмы, но тяжело играть в игрушки).

А как вы оцениваете цветопередачу у первых образцов 173P+ сравнительно с 910-920Т ?
Меня в 910-м не устраивает то, что уже под углом в 45 гр. цвета сильно изменяются и контраст падает. У серии P+ изменений в лучшую сторону нет?

evev
Overdrive на цветопередачу никак не влияет.

А я вот тут задумался:
Вот в этой теме Обсуждение LCD-монитора ViewSonic VP191 обсуждали артефакт изображения на ViewSonic VP191:
commander
в целом матрица очень быстрая, но в играх при некоторых переходах с черного на темный оттенок, за черным бывает видна широкая светлая тень (розовая или других оттенков).
И видео выкладывали:
http://smart-n.fromru.com/191b-1.avi
http://smart-n.fromru.com/191b-2.avi
Два раза даже:
http://commander.pochta.ru/191b-1.avi
http://commander.pochta.ru/191b-2.avi

Я после этого стал специально тестить в Quake 3 Arena. И всё как описано. Скажем на сером фоне чёрная (тёмно серая колонна). Стрейфим налево, колонна движется направо. Слева от неё происходит следующее: вместо тёмно-серых пикселей (колонна) рисуются светло-серые (фон). Рисоваться-то они рисуются, но монитор не успевает и вместо них рисует белый. Гораздо светлее фона.

Т.е. скажем при переходе с 32 серого на 192 серый промежуточным состоянием является 255 белый.
Теперь читаем, что написал Oleg Artamonov:
Про то, что матрица с овердрайвом при переходе черный-серый переключается по схеме черный-белый-серый, там, конечно, написана полная чушь. Потому что время такого переключения равно Tb-w+Tw-g, где время переключения с белого на серый Tw-g зависит от уровня серого (в случае MVA/PVA -- зависит сильно) и в общем случае не является достаточно малым (приводимый THG график относится к переходу не с белого на серый, а с серого на черный, а потому несколько неуместен), а потому в среднем никакого выигрыша такая схема переключения не даст. Более того, такая матрица будет однозначно хуже по качеству изображения (белые каемки на всем движущемся) и местами хуже по времени отклика, чем матрица без овердрайва.

Правда похоже? Так может зря в пух и прах разбили статью THG?