Продолжение темы здесь
Кураторы: саф флейм
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123154155156157158159160161162163164169170171далее
aka_Commie: LCD телевизоры в качестве монитора?
В этой теме обсуждается использование ТВ в качестве монитора - использование в качестве ТВ тут запрещено.
mod-Trance14
Moderator
345/1088 ответов
19 лет на iXBT, с августа 2005
142 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Мониторы" (34%)
Россия, г. Нерехта, Костромская обл. Rus…
Web-страница
Инфо
mod-Trance14 Moderator
  8 лет назад / 07 апреля 2017 11:12
Друзья!
Хочу ещё раз напомнить, это не тема по обсуждению уплавнялок ТВ, это приравнивается, как использование ТВ в качестве ТВ, о чём есть объявление, прикреплённое сверху.
Выбор и обсуждение ТВ, для фильмов, и игр, рекомендую делать в соответствующем для этого форуме: Домашний кинотеатр: ТV и проекторы
Отвечать не нужно, это не обсуждается.
Спасибо за понимание.
Soff
Member
8/363 ответов
12 лет на iXBT, с апреля 2012
Чаще пишет в "Общий" (72%)
Инфо
S
Soff Member
8 лет назад / 07 апреля 2017 15:06
slon
Я не такой умный А гугл говорит что 14 http://www.kramer.ru/support/useful_docs/6716/
Он кстати и был свободен.
slon
Member
1338/14344 ответов, #26 в рейтинге
19 лет на iXBT, с декабря 2005
113 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеозахват" (31%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо
s
slon Member
8 лет назад / 07 апреля 2017 16:40
Soff
А гугл говорит что 14 http://www.kramer.ru/support/useful_docs/6716/
Он кстати и был свободен.

У меня он распаян и в том дешевом кабеле с надписью Ethernet, и в дорогом кабеле тоже распаян. Но с дешевым ТВ самсунг работает, а с дорогим не работает. Третий кабель, дешевый, не прозванивал, но с ним тоже не работает. Сони и филипс работают с любым из трех.
Я разобраться хотел, но пока ничего так не прояснилось.
Soff
Member
9/364 ответов
12 лет на iXBT, с апреля 2012
Чаще пишет в "Общий" (72%)
Инфо
S
Soff Member
8 лет назад / 07 апреля 2017 20:10
slon
может это поможет http://forum.easyelectronics.ru/viewtopic.php?f=9&t=20655?;)
т.е. судя по всему интернет может передаваться по одному 14 контакту...

Но с дешевым ТВ самсунг работает, а с дорогим не работает.
А версия какая? ну или не все то золото
slon
Member
1342/14353 ответов, #26 в рейтинге
19 лет на iXBT, с декабря 2005
113 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеозахват" (31%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо
s
slon Member
8 лет назад / 07 апреля 2017 20:31
Soff
А версия какая?
А кто же его знает ? На нем не написано. Я просто считал, что раз с сони и филипсом работает, значит кабель хороший. Брендовый кабель какой то, 30 баксов стоил, с золотыми контактами , с кучей экранов и оплеток, по описанию был супер-дупер для Hi-End техники..
Мне интересны даже не сами кабели, а почему с одним и тем же кабелем сони и фил работают, а самсунг нет, чего именно ему не хватает ?
ultrasilent
Member
331/15710 ответов, #6 в рейтинге
17 лет на iXBT, с апреля 2007
94 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК плееры" (20%)
Латвия
Инфо
ultrasilent Member
8 лет назад / 08 апреля 2017 14:46
ДМИТРИЙ
Так все-таки есть, или нет? И какие из тестов проходит? Масштабирование точно Nearest neighbor?Если да, то очень интересно. Телевизор Sony KD-75X9405C в инфо, или другой?

Телик этот. Но сейчас не дома, не могу ответить более конкретно. Напомните через пару недель, проведу необходимые тесты.

то, что видеовход соответствует более старому стандарту HDMI2.0a, чеи видеовыход HDMI2.0b ИМХО вполне может являться причиной данной проблемы. Т.е. телевизор попросту "не понимает", что ему передаёт видеокарта.

Там должна быть обратная совместимость. Иначе народ устал бы плеера менять и видяхи.

Добавление от 08.04.2017 16:55:

ДМИТРИЙ
При медиаконтенте 4:2:0/4:2:2 может быть и не так и страшно. Хотя надо смотреть.

А какая разница что медиаконтент? Как вы собираетесь ч/б шахматку вывести на такой телик пиксель в пиксель?
вы же не считаете что в канале люмы там тоже передаётся 4-2-0 сабсэмплинг.

Исправлено: ultrasilent, 08.04.2017 16:56

norztf
Junior Member
9/10 ответов
7 лет на iXBT, с апреля 2017
Россия, Ростов-на-Дону
Инфо
n
norztf Junior Member
8 лет назад / 08 апреля 2017 18:15
ДМИТРИЙ:
norztf
возвращаясь к изначальному вопросу стоит ли покупать дорогой HDMI шнурок, что бы 4:4:4 в 2160р не моргал,
ИМХО сначала надо разобраться, в шнурке ли проблема. В общем-то для HDMI2.0a/b особенный шнурок не требуется, и если с ним нет проблем без HDR, а при включении HDR возникают проблемы, то ИМХО шнурок вряд ли виноват.
А вот то, что видеовход соответствует более старому стандарту HDMI2.0a, чеи видеовыход HDMI2.0b ИМХО вполне может являться причиной данной проблемы. Т.е. телевизор попросту "не понимает", что ему передаёт видеокарта.
Чуть выше я говорил об этом.

и на 4:4:4 который я не отличу от 4:2:0 без тестовой картинки.
На статическом цветном изображении с мелкими резкими деталями (капример, шрифтами) отличите по наличию цветных ореолов вокруг границ.
Но поскольку вы говорите, что вас "офисное" использование монитора не интересует, то это не так страшно.
Например, изображение отсюда Проблемы красного (и любого цветного) текста у ряда LCD телевизоров., #464
дело в том что без активации в ТВ опции HDR(HDMI ULTRA HD Deep Color), в настройках изображения на ПК нет возможности выбрать 4:4:4/RGB, там для режима 2160р@60Hz доступно только 4:2:0, если понизить разрешение до 1080р, или понизить частоту до 30Hz то, 444/RGB появляется в доступных опциях...
в режиме 2160р@60Hz 4:2:0, морганий нет,
в режиме 1080р@60Hz 4:4:4/RGB, морганий нет

в режиме 2160р@60 4:4:4/RGB, моргания есть, время через которое они появятся зависит от кабеля, на одном сразу после изменения настроек, на другом через некоторое время,
на третьем, через несколько часов в игре, на рабочем столе/браузере не появляются...

з.ы.
увидел таки разницу между 4:4:4(RGB) и 4:2:2/4:2:0, текст в правильном режиме в браузере выглядит более плавным и ровным...
slon
Member
1345/14360 ответов, #26 в рейтинге
19 лет на iXBT, с декабря 2005
113 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеозахват" (31%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо
s
slon Member
8 лет назад / 08 апреля 2017 18:26
norztf
без активации в ТВ опции HDR(HDMI ULTRA HD Deep Color), в настройках изображения на ПК нет возможности выбрать 4:4:4/RGB
HDR абсолютно не нужен, он даже не во всех телеках есть. Вы просто звон слышали, но не разобрались. Активировать нужно полный диапазон 0-255 (это и есть HDMI full color, к HDR он никакого отношнения не имеет) тогда и появляется 4:4:4.
ultrasilent
Member
332/15719 ответов, #6 в рейтинге
17 лет на iXBT, с апреля 2007
94 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК плееры" (20%)
Латвия
Инфо
ultrasilent Member
8 лет назад / 08 апреля 2017 18:36
norztf
в режиме 2160р@60 4:4:4/RGB, моргания есть

попробуйтевыводить в YCBCR.

slon
HDR абсолютно не нужен, он даже не во всех телеках есть. Вы просто звон слышали, но не разобрались.

не разобрались вы. он не включал hdr. он включил именно 4к 60р 4-4-4 режим.

Активировать нужно полный диапазон 0-255 (это и есть HDMI full color, к HDR он никакого отношнения не имеет) тогда и появляется 4:4:4.

это из другой оперы. 4-4-4 можно и в 16-235 выводить.
prototype-7
unregistered
p
prototype-7 unregistered
8 лет назад / 08 апреля 2017 18:42
slon
HDR абсолютно не нужен, он даже не во всех телеках есть

Во всех средних и выше 16/17 годов.Кроме того hdr есть в играх,кино и брать без него как минимум странно.Я про 4к тв,1080р кто берет там все нормально и без hdr
red75
Member
12/558 ответов
17 лет на iXBT, с сентября 2007
Чаще пишет в "Наука" (52%)
Россия, Orenburg
Web-страница
Инфо
r
red75 Member
8 лет назад / 08 апреля 2017 18:47
Вообще-то HDMI ULTRA HD Deep Color - это маркетологическое заклинание, написанное так, чтобы звучать внушительно, но не давать никакой информации. Что именно оно значит нужно смотреть для конкретной модели.
ultrasilent
Member
333/15721 ответов, #6 в рейтинге
17 лет на iXBT, с апреля 2007
94 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК плееры" (20%)
Латвия
Инфо
ultrasilent Member
8 лет назад / 08 апреля 2017 18:50
prototype-7

речь была про включение режима 4к 60р 4-4-4 в телике. у каждого бренда это обзывается по разному и с каждым годом всё больше разновидногстей становится.
так что вы тоже не совсем в тему высказались.
norztf
Junior Member
10/11 ответов
7 лет на iXBT, с апреля 2017
Россия, Ростов-на-Дону
Инфо
n
norztf Junior Member
8 лет назад / 08 апреля 2017 18:56
slon:
norztf
без активации в ТВ опции HDR(HDMI ULTRA HD Deep Color), в настройках изображения на ПК нет возможности выбрать 4:4:4/RGB
HDR абсолютно не нужен, он даже не во всех телеках есть. Вы просто звон слышали, но не разобрались. Активировать нужно полный диапазон 0-255 (это и есть HDMI full color, к HDR он никакого отношнения не имеет) тогда и появляется 4:4:4.
в настройках ПК возможность выбора 0-255/16-235, есть только для RGB, но сам RGB для режима 2160p@60hz можно выбрать если в ТВ включить HDMI ULTRA HD Deep Color, при отключенной опции HDMI ULTRA HD Deep Color, RGB доступен для режимов 2160р@30hz и ниже ...
К сообщению приложены файлы:
ultrasilent
Member
334/15723 ответов, #6 в рейтинге
17 лет на iXBT, с апреля 2007
94 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК плееры" (20%)
Латвия
Инфо
ultrasilent Member
8 лет назад / 08 апреля 2017 18:59
norztf
попробуйте YCBCR 4-4-4 ... говорил же вам уже. тоже моргает?
ДМИТРИЙ
Member
1154/19455 ответов, #32 в рейтинге
23 года на iXBT, с марта 2001
508 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (24%)
Россия, Подольск, Моск обл
Web-страница
Инфо
ДМИТРИЙ Member
8 лет назад / 08 апреля 2017 19:00
ultrasilent
Там должна быть обратная совместимость.
Обратная совместимость стандартов естественно есть, но если в источнике (стандарт HDMI2.0b), соответствующем более высокому стандарту принудительно активируются фичи, недоступные (или как в данном случае не полностью доступные) приемнику (стандарт HDMI2.0a), то ИМХО могут возникать проблемы.
Кстати, вполне может оказаться, что тем же самым объясняются проблемы, описанные slon телевизоры сони и филипс со всеми моими тремя шнурами HDMI давали 3840х2160 60Р 4:4:4 , а самсунг заработал только с одним из них.
slon в ваших телевизорах HDMI входы какого стандарта? Если у ваших Sony и Philips стандарт HDMI входов более старший, чем у Samsung, то возможно проблема из-за этого.
slon
Member
1346/14361 ответов, #26 в рейтинге
19 лет на iXBT, с декабря 2005
113 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеозахват" (31%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо
s
slon Member
8 лет назад / 08 апреля 2017 19:04
norztf
RGB для режима 2160p@60hz можно выбрать если в ТВ включить HDMI ULTRA HD Deep Color,
Все так. Но я о другом: HDMI ULTRA HD Deep Color - это не HDR.
prototype-7
unregistered
p
prototype-7 unregistered
8 лет назад / 08 апреля 2017 19:09
slon
Но я о другом: HDMI ULTRA HD Deep Color - это не HDR

Конечно же нет,это расширенный цветовой охват.hdr включается если есть его метаданные в канале
slon
Member
1348/14363 ответов, #26 в рейтинге
19 лет на iXBT, с декабря 2005
113 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеозахват" (31%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо
s
slon Member
8 лет назад / 08 апреля 2017 19:22
ultrasilent
не разобрались вы
prototype-7
Конечно же нет
Я то как раз разобрался и поправил, потому что там было написано, цитирую, читаем внимательно : без активации в ТВ опции HDR(HDMI ULTRA HD Deep Color), в настройках изображения на ПК нет возможности выбрать 4:4:4/RGB /
red75
HDMI ULTRA HD Deep Color - это маркетологическое заклинание, написанное так, чтобы звучать внушительно, но не давать никакой информации. Что именно оно значит нужно смотреть для конкретной модели.
Не надо выдумывать своих версий. Значит оно переход на ПК-шные уровни 0-255 с телевизионных 16-235. Потому что мы подключаем телевизор в качестве монитора к ПК.
prototype-7
unregistered
p
prototype-7 unregistered
8 лет назад / 08 апреля 2017 19:37
slon

deep color никак не относится к 16-235 и 0-255

Добавление от 08.04.2017 19:40:

slon

у norztf

LG 49UH603V

Там все коряво сделано,там никакого hdr то и нет,матрица wrgb,забейте

Добавление от 08.04.2017 19:42:

http://uk.rtings.com/tv/reviews/lg/uh6100

Матрица еще и 8 бит,яркость 400 в hdr,в общем дрянной дешевый телек
red75
Member
13/559 ответов
17 лет на iXBT, с сентября 2007
Чаще пишет в "Наука" (52%)
Россия, Orenburg
Web-страница
Инфо
r
red75 Member
8 лет назад / 08 апреля 2017 19:42
slon
Не надо выдумывать своих версий.

http://www.lg.com/uk/support/product-help/CT00008334…7128590776-others

Итого: HDMI ULTRA HD Deep Color может не значить ничего, если телевизор его не поддерживает. Или значить включение поддержки режимов 4K@60Hz YCbCr 4:2:2, RGB 4:2:2, RGB 4:4:4. Насчет ПК-шных уровней ничего не сказано, так что я не стал бы на это рассчитывать во всех моделях.
prototype-7
unregistered
p
prototype-7 unregistered
8 лет назад / 08 апреля 2017 19:43
Да и нашел из обзора

Although there is an option to enable an 'Extended' color gamut, it is only enough for rec 709 content. Even though it accepts a HDR signal, the colors will not benefit from it.

Там матрица поскольку 8 бит еще и без расширенного цветового охвата,привязали к hdr типа цвет расширенный(эмуляцию)вот и ответ
slon
Member
1351/14366 ответов, #26 в рейтинге
19 лет на iXBT, с декабря 2005
113 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеозахват" (31%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо
s
slon Member
8 лет назад / 08 апреля 2017 19:48
red75
Насчет ПК-шных уровней ничего не сказано
Мало ли, что там не сказано.. Именно в этом и есть сам смысл переключения. Да и в названии функции конкретно написано : расширенный цвет, а не HDR.. Расширенный цвет это уровни 0-255 (мониторные), обычный - уровни 16-235 ( телевизионные). Специалисты это и так знают, а дилетантам не нужно, делайте по инструкции и все получится.
red75
Member
14/560 ответов
17 лет на iXBT, с сентября 2007
Чаще пишет в "Наука" (52%)
Россия, Orenburg
Web-страница
Инфо
r
red75 Member
8 лет назад / 08 апреля 2017 19:51
slon
делайте по инструкции и все получится

Или, как там написано, если не получится, то отключите опцию обратно. После RGBW матриц меня уже сложно удивить.
ultrasilent
Member
335/15724 ответов, #6 в рейтинге
17 лет на iXBT, с апреля 2007
94 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК плееры" (20%)
Латвия
Инфо
ultrasilent Member
8 лет назад / 08 апреля 2017 20:27
ДМИТРИЙ
если в источнике (стандарт HDMI2.0b), соответствующем более высокому стандарту принудительно активируются фичи, недоступные (или как в данном случае не полностью доступные) приемнику (стандарт HDMI2.0a), то ИМХО могут возникать проблемы.

если приёмник не может принять то источник не посылает такой сигнал. или они не договариваются и всё глючит ...

prototype-7
Конечно же нет,это расширенный цветовой охват.

разумеется нет. это расширенный канал передачи данных в т.ч. можно передавать 2020 но не обззательно.
для 4к 60р 4-4-4 тоже надо врубать эту фишку.

slon
Значит оно переход на ПК-шные уровни 0-255 с телевизионных 16-235. Потому что мы подключаем телевизор в качестве монитора к ПК.

разумеется нет.
это совсем из другой оперы.

Расширенный цвет это уровни 0-255 (мониторные), обычный - уровни 16-235 ( телевизионные).

где вы этого набрались? погуглите BT.2020 ...

Добавление от 08.04.2017 20:29:

ДМИТРИЙ
Если у ваших Sony и Philips стандарт HDMI входов более старший, чем у Samsung, то возможно проблема из-за этого.

с новых 4к бд плееров и топовых видеокарт сигнал легко выводится даже на плазмы. о чём вы?
norztf
Junior Member
11/15 ответов
7 лет на iXBT, с апреля 2017
Россия, Ростов-на-Дону
Инфо
n
norztf Junior Member
8 лет назад / 08 апреля 2017 23:20
ultrasilent:
norztf
попробуйте YCBCR 4-4-4 ... говорил же вам уже. тоже моргает?
да я прочел спс за идею, пробую отпишусь, не сразу проявляется проблема быстро не проверить...

з.ы. извиняюсь что про HDR запутал, выше просто описывал, что случайно опцию тру колор в ТВ нашел, когда в игрушке включил HDR
ultrasilent
Member
336/15725 ответов, #6 в рейтинге
17 лет на iXBT, с апреля 2007
94 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК плееры" (20%)
Латвия
Инфо
ultrasilent Member
8 лет назад / 08 апреля 2017 23:42
ДМИТРИЙ
если в источнике (стандарт HDMI2.0b), соответствующем более высокому стандарту принудительно активируются фичи, недоступные (или как в данном случае не полностью доступные) приемнику (стандарт HDMI2.0a), то ИМХО могут возникать проблемы.

в таких случаях источник либо не даёт выставить такие фичи (они не активны или выходит сообщение о невозможности такой настройки) либо появляется чёрный экран на котором вы не видите сообщения что над оподтведить включение режима а потом источник скидывает настройку назад.
Я понимаю что сложно давать советы когда такой техники у вас нету, но хорошо что вы стараетесь помочь другим даже в этом случае.
slon
Member
1352/14378 ответов, #26 в рейтинге
19 лет на iXBT, с декабря 2005
113 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеозахват" (31%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо
s
slon Member
8 лет назад / 10 апреля 2017 16:18
ultrasilent
где вы этого набрались?
Я работаю с этим. Мне не надо ничего гуглить, это азы телевидения. Монитор должен работать в диапазоне 0-255, телевизор в 16-235, это пока не отменено. Переключение в режим монитора переводит телевизор в 0-255.
Если не знаете основ, то хотя бы не спорьте.
Dai_Bi
Member
15/291 ответов
18 лет на iXBT, с января 2006
Чаще пишет в "Игры" (58%)
Инфо
D
Dai_Bi Member
8 лет назад / 13 апреля 2017 21:54
norztf
К сообщению приложены файлы:
"Доктор, а где вы такие картинки берете?" Это я о выборе выходного формата цвета. Захотел тут тоже побаловаться, но в своей панели
управления NVDIA ничего такого не нашел. Это как то связано с тем что у меня не телик а моник подключен, да еще и по DVI?

И еще вопрос - сорвалась тут покупка OLED55E6, подумываю об изогнутом С6. Вот эта вот изогнутость - серьезный фактор для монитора, или в общем всё равно?
ultrasilent
Member
337/15815 ответов, #6 в рейтинге
17 лет на iXBT, с апреля 2007
94 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК плееры" (20%)
Латвия
Инфо
ultrasilent Member
8 лет назад / 13 апреля 2017 22:15
slon
Я работаю с этим. Мне не надо ничего гуглить, это азы телевидения.

0-255 к расширенному диапазону цветов не имеет никакого отношения. это диапазон уровней который прописывается в контенте для пк, все 256 градаций, для видео прописывается только 219 градаций.
вот и вся разница.

В uhd числа уже другие но общий смысл тот же.
так что лучше погуглите.
slon
Member
1360/14427 ответов, #26 в рейтинге
19 лет на iXBT, с декабря 2005
113 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеозахват" (31%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо
s
slon Member
8 лет назад / 14 апреля 2017 08:36
ultrasilent
0-255 к расширенному диапазону цветов не имеет никакого отношения
У самсунга под названием цветового диапазона меняются субдискретизация и входной диапазон уровней, это они так назвали для обывателя, который про все это вообще ничего не знает.И еще так названо потому, что диапазон цветов действительно расширяется, только расширяется не гамут, а субдискретизация с 4:2:0 до 4:4:4. Без переключения субдискретизации и уровней из 16-235 в 0-255 режим монитора не может корректно работать.
лучше погуглите.
Не смешите мои искандеры.
ultrasilent
Member
338/15820 ответов, #6 в рейтинге
17 лет на iXBT, с апреля 2007
94 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК плееры" (20%)
Латвия
Инфо
ultrasilent Member
8 лет назад / 14 апреля 2017 15:20
slon
излагайте, плиз, более грамотным техническим языком, вас читают и новички.
гамут это и есть охват.
режим сабсэмплинга это не гамут и ничего не расширяет он в охвате.
диапазон уровней это не гамут и не расширяет охват цветов. и на UHD он 64-940. для пк - 0-1023.
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123154155156157158159160161162163164169170171далее
Продолжение темы здесь

"iXBT Brand 2024" - Выбор читателей в номинации "iXBT Brand 2024 - Выбор читателей в номинации "x86, ARM, MIPS -совместимые процессоры (CPU) для настольных ПК"":

14:01Впервые в мире: российский оператор T2 добавил новогодние эмодзи к названию сети
13:13Сервисы Яндекса научились понимать чувашскую речь
13:09Haval Jolion, подвинься. Chery Tiggo 7 PRO Max за 2,78 млн рублей стал самой популярной иномаркой в России
13:02Витязь на кибер-коне, коты Шрёдингера и припаркованная DeLorean DMC-12: в Москве появилась первая виртуальная улица «Нейро»
12:40«М.Видео»: самые популярные смартфоны в России среди недорогих и суперфлагманов
12:37Этот новейший седан от Volkswagen официально ждут в России. Стартовало производство Jetta VA7, опубликованы живые фото
12:33Mitsubishi Outlander PHEV 2025 поступил в продажу: теперь более 300 л.с., отличная динамика и возможность проехать 100 км без бензина
12:27Прожиг на отлично: успешные испытания двигателя для космического «Аиста»
12:20Илона Маска обвиняют в том, что Starlink используется террористами. Миллиардер заявил, что это ложь, отметив, что сервис не работает в Индии
12:15Космический грузовик SpaceX Dragon вернулся с МКС на Землю после незапланированной задержки