Приветствую.

У меня вопрос.

Купил, начитавшись отзывов и сравнив все за и против,монитор Sony SDM-205K для работы(веб-дизайн), работаю 3 дня, напрягает кристаллический эффект, не могу привыкнуть(словно небольшое искрение,будто на экране наклеена пленка), особенно при чтении текстов с экрана. Глаза часто приходится напрягать, в результате они начинают уставать раньше времени.

До этого почти год работал на AppleCinema на работе и такой проблемы не замечал, хотя говорят, что это проблема всех 20~ мониторов.

Скажите, чем вызван это эффект и в каких мониторах(матрицах) он не так сильно выражен(интересуют 20~ ЖК на матрицах с хорошей цветопередачей)?

vien почти год работал на AppleCinema на работе и такой проблемы не замечал - скорее всего потому, что там старый монитор Apple, на матрице ID Tech в акриловом корпусе - угадал?

Скажите, чем вызван это эффект - производителем матрицы LG.Philips LCD.

...и в каких мониторах(матрицах) он не так сильно выражен - в NEC 2180/2190. Но - за другие деньги

У меня Benq 2092. Тоже не могу привыкнуть к этой голой_графии
В первый месяц аж глаза слезились.

S-IPS... Зато фильмы - идеально. Как монитор - градиенты, вроде юзер aerosonic их победил, виписав калибратор.

Вы правы. Постарайтесь привыкнуть.

Ну на Apple Cinema тоже матрица LG-Phillips, но там этот эффект вроде как менее выражен? Я год сидел за ним не напрягался..

А на Eizo с матрицами от Samsung и Hitachi этот эффект есть?

Добавление от 13.06.2006 12:11:

Хотелось бы не замечать,но боюсь заработать психоз на этой почве Лучше отдам за меньшие деньги и возьму что-нибудь,где этот эффект менее заметен или отсутствует.

Насчет градиентов - они достаточно удобоваримые, намного лучше чем на 204-й соньке. Хотя конечно откалибровать не мешало бы.

vien
Это у всех S-IPS от LG. Адаптация вполне нормальная - через некоторое время не замечаешь, если рядом других мониторов нет.
Если есть нетерпимость, посмотрите на Iiyama H2010. Практически единственная профессиональная 20", кроме NEC 2090UXi и Eizo L887. Она делалась на Fujitsu P-MVA, сейчас произ-во Fujitsu к Sharp отошло, что вряд ли хуже. Там гамма-коррекция - на 20" экзотика, только у Eizo, ну и у NEC в последней 90-й серии. Дороже Нека, но без кристаллического эффекта. Из дефектов - плавающие полутона, но это не столь явно. Дороговата, но дешевле 21" на NEC-панелях.

У меня SONY SDM-205K и такого эффекта я не замечаю. Может стоило бы попробовать настроить яркость до комфортного уровня?? или сесть подальше? Вообще не понимаю тогда о чем тут всё время говорят когда это имеют ввиду Я думал он овердрайвом вызывается.
Градиенты кстати идеальны если настроить всё правильно. Никаких ступенек нет.

Добавление от 13.06.2006 20:21:

Сейчас 10 минут искал эффект, кажется я его нашел(с трудом). Понятно - когда двигать головой в стороны(смещать точку зрения всё время) то можно заметить маааленькое изменение оттенков в очень близких областях. Но никакого "искрения я в упор не вижу". Вывод - может попробовать читать тексты не мотая головой в стороны(и фокусировать зрение на картинке а не на поверхности..)? Точно также себя ведёт экран моего КПК с наклееной матовой защитной плёнкой. Не считаю это дефектом вааще, скорее это уже точно психоз

vien ну на Apple Cinema тоже матрица LG-Phillips - видимо, более ранних модификаций.

А на Eizo с матрицами от Samsung и Hitachi этот эффект есть - судя по тому, что я читал, эффект сий есть только у IPS от LG.Philips. На SAMSUNG его быть не должно.... только PVA для работы с цветом не самый лучший выбор, а EIZO на матрицах Hitachi будет подороже NEC 21?0 на родных матрицах.... на которых эффекта этого нет. По крайней мере на моей восемнашке.

Да ошибся я, есть там этот эффект только он немного отличается. Более размытый что-ли,напоминает намазанную маслом поверхность. Сегодня смотрел. На соньке из-за бОльшей вертикали замечается видать сильнее. Блин, а продавец не стал доставать,гад, этот Нэк,когда я его попросил. сказал,что там все гораздо хуже, тк диагональ больше.Услышал,что у меня денег с собой только на 20~. Все делают,блин, лишь бы впарить. Как вообще этот НЭК 21~, чем-то уступает 20~ на S-IPS от LGPhillips?

А на S-PVA этого эффекта не наблюдается? Кто-нибудь видел S-PVA?

А на Lacie 120 этого эффекта нет? (там MVA вроде?)

Добавление от 14.06.2006 01:02:

Всмысле? Вы калибровку имеете ввиду? Или настройки монитора? Это можно описать как неравномерность свечения по поверхности, будто наклеена пленка. Кто-то более чувствителен к этому, кто-то менее..

Добавление от 14.06.2006 01:06:

Cпасибо,надо будет на нее посмотреть. Если смогу соньку сплавить А что значит "профессиональная"?

А про S-PVA кто-нибудь знает что-нибудь? Как там с цветопередачей?

Исправлено: vien, 14.06.2006 01:10

vien про S-PVA кто-нибудь знает что-нибудь? Как там с цветопередачей - плавает: Детали изображения на S-IPS панелях и на MVA (PVA?) панелях.

vien
А на S-PVA этого эффекта не наблюдается? Кто-нибудь видел S-PVA?
У меня Samsung 214T (S-PVA). Крист. эффект присутствует. Для меня он заметен только при тщательном разглядывании (с расстояния 15-20см) однородного светлого фона без букв, без графики. Чего при работе никогда не делаешь. Так что я не заморачиваюсь, да и другие плюсы перевешивают...
На работе Dell 1905FP - тоже MVA или PVA. Эффект тоже есть, но гораздо слабее.

vien
Это можно описать как неравномерность свечения по поверхности, будто наклеена пленка. Кто-то более чувствителен к этому, кто-то менее..

Именно! Кто-то здесь писал, что все дело в этом самом внешнем слое, типа "поляризационном", про какую-то "большую шероховатость" писал . А у меня до сих пор такое ощущение, что грязь на экране, что-ли...

Вьен, да Вы не заморачивайтесь на них! Я тоже бесился вначале, крест на этом чуде поставил с точки зрения "монитора", потом стал смотреть на него как на домашний центр "мульти-медиа" - идеален! Если смотреть на нем фильмы, отъехав в кресле на 1,5 метра, нормально. Большой плюс - это мелкая точка. Никакой телевизор не нужен .

Кто-то здорово привел иностранную цитату про эти чуды - it shows

Менять смысла не вижу. На нас и так неплохо зарабатывают, а модельку Вы выбрали хорошую - правда, но дизайн моего BenQ'а мне нравится больше

Вот, только и всего

Попробуйте поднять яркость до 20-30, уменьшить контрастность, авось, меньше глаза резать будет.

Добавление от 14.06.2006 03:31:

Да, и цвет - только User Preset. Что-то мне остальные режимы не пошли.

Плюс, поиграйтесь на настройках самой видеокарты. У меня nVidia старая, на варианте драйверов 7.81 боле-мене стабильно показывает. Может любители посоветуют что получше.

Отдельно у меня ничего не получилось.

vienЭто смотря как позиционировать. Для кого-то из производителей достаточно ногу с поворотом в портрет поставить, чтобы позиционировать, как профессиональный.
Я условно отношу к профессиональным (речь о профессиональной работе с цветом, конечно) по наличию 10-битной (и выше) гамма-коррекции. Это многие Eizo, 90-я серия NEC и линейка GraphicPro у Iiyama (H1900, H2010, H2130).

Э...а в реальности как проявляется эта коррекция? Расширенный динамический диапазон,лучшее воспроизведение полутонов? Я на глаз сравнивал Nec2090 и Соньку205k, разницы особо не увидел.Даже наоборот,когда круговой градиент на маке делал в фотошопе,Нэк не очень хорошо себя повел,показав сильную неравномерность. Ну мне в 1-ю очередь инструмент для работы нужен был.Хотя и телек тоже н компе смотрю.

Вот смотрите, банальный пример, последний сайт от студии Лебедева http://www.right-server.ru/ , там вверху есть некоторая неравномерность,текстура на зеленом и сером. Эта текстура выглядит на моем мониторе как кристаллический эффект,только немного утрированный. И когда работаешь с такими текстурами, будет проблематично адекватно ее воспринять,потому что обычный равномерный цвет уже выглядит,как текстура.
При дизайне сайтов напрягает. Да,моделька неплохая,не спорю. Но деньги не маленькие и покупается на несколько лет, хотелось бы получить то,что полностью устраивало бы.. Меня успокоило то,что на Apple ситуация не лучше. Надо еще будет сгонять посмотреть на Nec2190.

В дизайне лидирует Эппл, если мерилом дизайна брать простоту и практичность А у вас какой Benq? Да, мне тоже пришлось UserPreset'ом воспользоваться. Причем,неприятня особенность замечена - когда двигаешь яркость плывет белый цвет, - когда увеличиваешь он отдает в желто/зеленый, а когда уменьшаешь - немного в фиолетовый. У вас такое наблюдается? На Эппле, с его 2-мя кнопкам,такого точно нет.

Исправлено: vien, 14.06.2006 14:37

http://www.right-server.ru/ - зашел на другом монике Samsung 172N (матрица в нём ТN, настроено и откалибровано всё как надо). Спешу вас обрадовать - то что вы описали как "равномерный цвет", который выглядит у вас как текстурированный действительно НЕ РАВНОМЕРНЫЙ а текстурированный
Вывод - S-IPS матрица настолько точно передаёт все полутона, что легко заметны все дефекты изображения. Ещё дома проверю на соньке и на ЭЛТ самсунг. Но думаю ничего не изменится.

Добавление от 14.06.2006 13:22:

Кстати выглядит эта заливка текстурированной потому что там была использована фотошопская функция градиента Deisering и возможно добавлены шумы специально для создания такой поверхности. Попробуйте открыть эту картинку в фотошопе, увеличить и потыкать пипеточкой - будете удивлены, цвет там не монотонно серый, а имеет отклонения по каналам в разных пикселах.

Вы немного меня не поняли То,что там текстура я знаю. Просто кр.эффект мешает при работе с такими текстурами(я занимаюсь веб-дизайном). И просто внимание отвлекается на это искрение.Видимо сказывается повышенная дизайнерская внимательность

vienБолее точные тона. Чем выше битность коррекции, тем выше точность в темных тонах.



На топовых Eizo коррекция уже 16-битная (с 12-битной LUT).

Хм понятно это наверное уже на нервной почве. Я заметил - если не мотать головой, а сидеть спокойно на расстоянии хотя бы 30 см, то ничего не "искрит" Да и искрением я это всё таки не могу назвать - это есть у всех мониторов с матовым покрытием(как я писал даже на моём КПК когда наклеиваешь защитную матовую плёнку) я это видел даже на ЭЛТ самсунг с его матовым антистатическим покрытием(фактически тоже плёнка). Вероятно можно "залапать" воском экран так чтобы он стал глянцевым, но это помоему скорее минус чем плюс.. Сейчас есть модели ЖК с глянцевыми экранами. Они выглядят ярче со стороны, но таку жутко бликуют, что в нём видно своё отражение(а зачем такое нужно?)... Зато никаких эффектов матового покрытия нет. Впрочем если работать в темноте то пойдет.

Kasik
Именно! Кто-то здесь писал, что все дело в этом самом внешнем слое, типа "поляризационном", про какую-то "большую шероховатость" писал . А у меня до сих пор такое ощущение, что грязь на экране, что-ли...
Это я писал - Ну какая же гадость эти ваши IPS от LG. (даже хуже, чем заливная рыба :))

Alexandr_A
Хм понятно это наверное уже на нервной почве. Я заметил - если не мотать головой, а сидеть спокойно на расстоянии хотя бы 30 см, то ничего не "искрит"
Мотай - не мотай головой, а искрение и грязь на экране прекрасно видно. Этот "эффект" особенно заметен, если, например, свернуть эту страничку форума до размеров небольшого окошка (сантиметров 15х15, при этом желательно разместив в нём пост имеющий серый тон) и медленно потаскать это окошко по экрану.

vien

О, бедный мой товарищ по несчастью Вьен Посмотрел я на Лебедевское произведение:

Вот смотрите, банальный пример, последний сайт от студии Лебедева http://www.right-server.ru/ , там вверху есть некоторая неравномерность,текстура на зеленом и сером. Эта текстура выглядит на моем мониторе как кристаллический эффект,только немного утрированный.

Да, выглядит как "типичный представитель" кристаллического эффекта - даже, мне кажется, немного усилен по сравн. с "естественным фоном" этих самых гонконгских поделок. У меня BenQ FP2092 - "дешевый" аналог вашего Sony, хотя здесь писали, что матрицы у них одинаковы. Сейчас я даже рад, что не стал платить за "монитор" больше. Подождем до лучших времен. К сожалению, взять нормальный CRT в Москве - невозможно! Б/у - в бывшей подсобке магазина на Октябрьской - нафиг нужно. Compaq типа 19-шку. Искать некривого Лося опять же 19-шку? Мне в октябре-ноябре 2005, потом после НГ, потом после 8 марта вобщем, мне надоела вся эта игра в "свободный рынок" - Sumsung или LG. Форум читал долго, потом же меня в него носом тыкали: мол, "получил че хател". А глаза тем временем режет. Ох, с какой же ностальгией вспоминаю времена начала 2000-х и еще водившихся в Москве продавцов мониторов, а не нынешних роботов-менеджеров, не русскую рулетку под названием Ultra

Бенк 20-ка из "обилия" выбора, на мой взгляд, - оптимальное соотношение цена/качества за устройство отображения информации, ну в автокаде чертежи рисовать, детали машин, но для работы с цветом данные LCD, условно средней ценовой ниши, не подходят. Платить за доработку технологии, как в свое время все 90-е годы мы платили за доводку разных линеек Пентиумов, я не хочу. Играйтесь с китайцами сами.

Добавление от 15.06.2006 05:34:

i]когда двигаешь яркость плывет белый цвет, - когда увеличиваешь он отдает в желто/зеленый, а когда уменьшаешь - немного в фиолетовый. У вас такое наблюдается?[/i]

Нет, Вьен, на моем Бенке увеличение яркости дает небольшое замыливание белого, поэтому и посоветовал Вам, чтобы не так напрягались глаза. Скорее всего у Вас стоит большое значение красного в настройках цвета.

Ступеньки градиента вылечить мне так и не удалось. Зато да - действительно быстрый, шлейфов пока не видел

Добавление от 15.06.2006 05:50:

Alexandr_A

Да, про 30-процентное голововерчение на нервной почве.

Никогда этим не занимался, угол обзора у S-IPS действительно большой, никаких неудобств, плавания цвета, знаменитого "из тени появляются бабушки" - не замечал. Все комфортно, все хорошо, но вот не монитор это матрица

vien
Да, согласен. Для работы с текстами он мало пригоден (у меня бы крыша съехала). Если бы их где сначала посмотреть, до того как, но с другой стороны хорошо еще что NEC не взял. Все то-же, но чуть дороже.
Интересно у матриц Samsung такое же антибликовое покрытие, раньне такого Г небыло, правда зерно было огого.
Если вдруг кому не понятно о чем речь, есть такая прозрачная пленка для печати, вот как будто чере нее смотришь только 'песочка' поболе.
Неужели низя было нормальное стекло поставить.
Я с начала больше боялся увидеть меж пиксельную решетку, но тут её невидать.

Исправлено: Prod, 15.06.2006 07:41

vien
работаю 3 дня, напрягает кристаллический эффект, не могу привыкнуть

Очень хорошо понимаю Вас. Сам до недавнего времени больше года работал за NEC2080UX+ с матрицей от LG.Philips. Неплохой монитор, если бы не этот самый пресловутый "кристаллический эффект", который во-первых просто слепит яркими цветами, а во-вторых, заставляет глаза сильно напрягаться. Всё это делает работу обладателей чувствительных глаз за таким монитором весьма некомфортной.

Почти месяц как я уже сижу за монитором NEC2190UXi на матрице SA-SFT от NEC. Разница для меня весьма и весьма ощутима. Дискомфорт пропал вне зависимости от того, сколько приходиться за данным монитором работать.
Вот здесь мы обсуждаем этот монитор:
Долго сомневался, брать ли Wide, и взял таки... NEC 2190UXi. Делюсь впечатлениями, отвечаю на вопросы.
задавайте Ваши вопросы если что.
у меня, кстати, пока ещё есть возможность одновременного подключения обоих моих мониторов, бывшего и нынешнего, так, что могу протестировать что-то, посмотреть на какую-нибудь картинку, сравнить и т.д. и т.п. Спрашивайте если нужно.
Мне лично к кристаллическому эффекту привыкнуть не удалось. Всё время напрягал. Если у Вас не получится быстро избавиться от Вашего нынешнего монитора, то чтобы как-то сгладить влияние этого эффекта, рекомендую настроить рабочий стол(Свойства: Экран, Оформление, Дополнительно...) в светло-серых или светло-светло-коричневых тонах, то есть чтобы на экране, по возможности, не преобладали яркие, в первую очередь, светлые тона, особенно белый, а также глубокие тёмные. Я лично, сделал себе всё в различных оттенках серого кроме верхней части активного окна, которую оставил синей. Стиль-Классический.
Кроме того, мне почему-то также очень мешают жирные шрифты на экране. Я все их меняю на обычные, убирая все жирности и курсивы.
Ещё важно менять яркость в зависимости от времени суток; вечером и ночью -снижать.
Всё вышеперечисленнное, надеюсь, хоть как-то поможет Вам скрасить безрадостные рабочие будни, освещаемые безжизненным светом кристаллического эффекта

вот здесь хорошая таблица соответствия матриц моделям мониторов которую я всегда внимательно изучаю перед очередной покупкой:
http://axofiber.no-ip.org/inside/monitor.lcd.panels.htm

из неё, кстати, видно, что пока, в плане кристалллического эффекта, выбирать особо не из чего ...из-за засилия матриц LG.Philips.

Я бы хотел обратиться к владельцам больших мониторов(1600/1920х1200) на матрицах PVA Samsung-другого монстра. Как у вас ощущения? Присутствует ли этот самый неприятный эффект у Вас?

Исправлено: Edison, 15.06.2006 19:02

А как насчет матриц Premium-MVA от Fujitsu? Я работаю сейчас на NEOVO X-19A (там как раз такая матрица), но ничего такого не замечал... Единственное, матрица слегка медленная...