Vissa а ты сам то пробовал в инете найти таймер с милисекундами? Я вот до сих пор найти не могу.

FreZZa, давай мыло вышлю пару таймеров с точностью то сотых долей секунды.

FreZZa
ну ты же ссылку сам давал.
миллисекунда это все, что меньше секунды.
1000 миллисекунд в секунде.
или предлагаемый тобой таймер только секунды считает7
я не читал о нем, а по рисунку понял, что миллисекунды есть.
Сейчас Кодак дочиню и скачаю, чего там ты предлагал,-
"Замеряйте!" ))

Исправлено: Vissa, 01.02.2008 22:38

Ну мы же не сантисекундами интересумся, а милисекундами, коих в секунде ну никак не меньше тысячи
И 10 милисекунд коих ты так панически боишься, это всего лишь 1/100 часть секунды

FreZZa 10 миллисекунд это пуля в лоб фаст патч 30 миллисекунд пинга у меня убавил стоит 50 евро за включение. если сервер рядом, то и и 10 миллисекунд погоды не сделают (но не 10 не будет, или 0 или 16(кадр) среднее это среднее) а если 70-80 пинг, до 10 уже играют большую роль. ну а 30 и выше, это вообще немыслемо.
А я то всегда думал, что это за неуловимые читеры, в которых невозможно попасть, и которые убивают через полсекунды как заметят)))
Оказывается тут время реакции в десятках миллисекунд измеряется.

FreZZa
Vissa
c0rn

Вопрос из танка :
А что ,
задержки в Интернете - это фигня , по сравнению с ничтожными задержками монитора ?

Вот зашел, на свой любимый сервер. Пинг - 5 мс. Вот и и получается, что ничтожная задержка в инете фигня по сравнению с десятками мс задержки монитора. Нарпимер у АСУС MW221 это 10 мс, максимальный так ваще 25. А сколько у твоего 222U? Никто незнает, модель от модели в этом плане сильно отличается. Например у ЛЖ226 33 средний, а максимальный 45. Вот и боюсь я поэтому лыжу 227 брать без тестов. Да и надеяться что у асуса 222 задерка как у 221 тоже не очень разумно. Ошибки РТС меньше? Меньше. А может именно из-за буфера большого? Я вот читал статью тут недавно, в которой утверждалось, что РТС от матицы никак не зависит. Это чисто работа электроники.
Это что касается цифры. Теперь что касается некоторых других вещей.
Стрельба как известно обсчитывается на клиенте. Если у врага пинг 100 мс. то идеальном быстродействии моего компа я вижу его там, где он был 100 мс. назад. В результате при стрельбе точно по цели я буду в нее попадать.
А теперь представим, что комп имеет задержку вывода на экран 30 мс. Так вот мои опасения в том, что в отличие от пинга эта задержка компом учитываться не будет, и я буду стрелять туда где цель была 30 мс назад.
Ну подумай сам, если у меня подключено в дуале црт без лага и тфт с большим лагом. Где будет стрельба точнее? Естественно на црт, так как ЦП обсчитывая повреждения основывается на тех данных которые видяха выдает. А о том, что ТФТ монитор буферит кадры, ни ЦП, ни видяха понятие не имеет!
Ну может еще так понятней будет. Пинг у меня 5 мс в инете и плюс задержка 30 мс на тфт монике. Всего 35 мс. Однако Сервер с которым я соединен незнает о моих 35, он знает только о 5 мс. Будет ли это оказывать влияние на игру? Однозначно будет!
Получается что для правильной синхронизации игры компов с инпут лагом, Сервер должнен не пинговые запросы посылать, а специальные другие запросы на которые бы мой комп отвечал не 5 мс. а 35 мс. Но думаю мой комп не может дать ответ от 35 мс., так как попросту незнает о наличии лишних 30 мс.
Вывод - инпут лаг должен вызывать больший дискомфорт, чем обычные задержки в инете.
Счет за консультацию завтра курьером на дом пришлю, будь дома и никуда не уходи.

Исправлено: FreZZa, 02.02.2008 11:25

странные вы... вам шашечки или ехать? монитор как монитор. задержки в сети сравниваете с задержками на пикселях. мда....
хотите идеальный моник - идите в категорию професиональную Nec,YYiama и проч, платите в разы больше и сравнивайте.

FreZZa
Пинг у меня 5 мс в инете и плюс задержка 30 мс на тфт монике
Счет за консультацию завтра курьером на дом пришлю


*господа, прежде чем выдвигать свои лжетеории вы хотя бы представьтесь, огласите свои научные труды и ученые степени, так ведь можно и боту поверить.

Исправлено: pethead, 02.02.2008 13:39

pethead
FreZZa, безусловно, много чего написал не относящегося к реальности, но по сути он прав. Я на пару страниц выше давал пример.

FreZZa
таймер с милисекундами? Я вот до сих пор найти не могу
написать за полчаса. при наличии железа с High Precision Timer.
вот у меня материнка как раз с ним. (в БИОС есть галка enabled\disabled)
применяем QueryPerfomanceFrequency и QueryPerfomanceCounter, инсталлированное железо должно поддерживать счетчик высокого разрешения (сверьтесь с кодами ошибок, возвращаемых функциями).
- Функция QueryPerfomanceFrequency возвращает частоту счетчика высокого разрешения, если таковой существует
- Функция QueryPerfomanceCounter возвращается текущее значение счетчика высокого разрешения.
вот и все.

Добавление от 02.02.2008 13:45:

zbone
но по сути он прав
просто спорить лень. хотите верить алхимикам? пжлста.

pethead
При чем здесь вера? Я на своей шкуре прекрасно ощущаю, что значит пинг в игре 50мс, и как это отличается от 70мс. Я не хочу вносить еще +20..40 мс в игровой контур. Я же писал - геймерам важно, да и то это вопрос приспособления. Остальные - никогда не заметят.

pethead Действительно при чем здесь вера? RU$L ошибочно написал, что задержки сети намного выше задержек монитора, вот я ему на цифрах и показал, что ситуация может быть и обратной, задержки монитора могут намного превышать задержки сети. Это первое. А второе, пример с подлючением в дуале ЦРТ и ТФТ с большим лагом очень просто и убедителен. Вне всяких сомнений комп будет просчитывать попадания без учета какой либо задержки, и это будет совпадать с тем, что показывает ЦРТ монитор, а не ТФТ. Попробуй ка возразить на это!
Третье, тебя смущает, мое утверждение что столь малые цифры влияют на играбельность? Так у меня нет таких утверждений. Я тут писал о том, что есть разница между задержками в сети и лагами мониторов. Вопрос же насколько эта разница существенна, мной не обсуждается. Это отдельный вопрос.
Я привел некоторые свои соображения на этот счет. И вовсе не призывал верить кого то. Думайте, проверяйте, возражайте. В чем вопрос? Если бы я тут результаты своих измерений привел, то можно было бы рассуждать о том, верить мне или нет. В данном же случае, я не приводил каких либо малоизвестных фактов, поэтому вопрос о том, верить мне или нет, попросту неуместен.
Теперь по поводу ученых степеней, а у кого из посетителей форума они есть? Имена в студию.

zbone
Я на своей шкуре прекрасно ощущаю, что значит пинг в игре 50мс, и как это отличается от 70мс
и я знаю.

FreZZa
задержки монитора могут намного превышать задержки сети
по-вашему картинка с видеокарты до отображения ее монитором идет с задержкой превышающей сетевой пинг? и вы всерьез считаете задержку переключения пикселя из одного состояния в другое той задержкой, изза которой картинка опаздывает с прорисовкой во времени, и таким образом влияющей на восприятие ее человеч. глазом, что в итоге приводит к рассинхронизации реальности и видимости?


zbone
При чем здесь вера?
с какого бодуна я вам должен верить. и любой другой прочитавший ваш "научный постулат".

Прежде чем критиковать чужие посты, я настоятельно рекомендую внимательнее читать чужие посты. Там хоть слово есть про переключение пикселей? Я писал про инпут лаг, под которым подразумевают буферизацию кадров, а не переключение пикселей, если мембер pethead не знает разницы между этими вещами, то почему он берется критиковать что то?

Приобрел данный монитор. Провел небольшой тест на инпут лаг.
Сравнивались два монитора: samsung 795MB ЭЛТ и ASUS VW222U.
Мониторы подключены к видеокарте 7900GS. Режим работы - клон, разрешение 1024х768.
Суть теста заключалась в фотографировании таймера и сравнении разницы показаний.
Таймер StopWatch v.3.3demo. Фотоаппарат Nikon E5600.
Результаты:
*Серии фотографий (16 фото в течении 2с.):


*Одиночные фото:
http://ipicture.ru/uploads/080202/M62e9xl8im.jpg
http://ipicture.ru/uploads/080202/asPFRXIahO.jpg
http://ipicture.ru/uploads/080202/B82a4URhRT.jpg
http://ipicture.ru/uploads/080202/6Zyntd5wgn.jpg
http://ipicture.ru/uploads/080202/3XkGRbVh3B.jpg
http://ipicture.ru/uploads/080202/su1WhHg3VM.jpg
http://ipicture.ru/uploads/080202/im5rp2hcfb.jpg
http://ipicture.ru/uploads/080202/T20nXEs6MB.jpg
http://ipicture.ru/uploads/080202/Rypw4D55pd.jpg
Вывод:
Максимальная увиденная мною разница (учитывалось четкое изображение показаний таймера на обоих мониторах) 0,024 сек.

Вполне приличный результат, только хотелось бы уточнить, выдержка какая? Я в свойствах фоток нашел 17 мс. Это верно? Для теста желательно ставить максимальную чувствительность, обычно это ISO 400. Я лично делаю так. Фотик у меня позволяет поставить ISO 800 вот столько и ставлю. Затем вывожу на экран белый блокнот и полунажатием на кнопку фокусируюсь. Если фоткаю ТФТ монитор то получаю выдержку 1/400, что составляет 2.5 мс. Если фоткаю ЦРТ монитор, то выдежка больше, 1/300. Так что лучше фокусироваться на ТФТ. Затем вывожу на экран секундомер и из полунажатия довожу кнопку до полного нажатия. Фотка получается с выдержкой 1/400.

Нашел я сабж во Львове в единственном месте... сеть Эльдорадо за 2087 гривен. (413 баксов) больше нигде нет. Дорого ... вооще офигели. Покупать не стал. Причем лыжу 227 можно взять за 425 долларов.

sasha42В Киеве та-же фигня , ну его в ж@пу это Эльдорадо , у них стобаксовые накрутки с надписью "Безпроцентный кредит" ,
лоходром вобщем .

Показывали по телевизору - на украинско-польской границе километровая очередь фур с технникой и другими полезными товарами . Гдето там и мой будущий мониторчик...

genoworm, огромное спасибо за тест !
Для сравнения приведу максимальные результаты лага самых популярных мониторов в этом классе в порядке убывания лага:

Samsung 226CW - 47 мс
Samsung 2232BW - 45 мс
LG L226WTQ - 37 мс
ViewSonic VX2255wmb - 30 мс
NEC 225WXM - 27 мс
ASUS MW221U - 26 мс
ASUS VW222U - 24 мс
ViewSonic VX2235wm - 22 мс
Dell E228WFP - 11 мс
Samsung 226BW (AUO матр.) - 11мс
Samsung 226BW - 8 мс
Iiyama E2201W - 0 мс

Dell имеет средний отклик в 16,2мс, а макс 32мс, так что отлетает, ибо с таким откликом ни о каких играх и лагах и речи быть не может. К сожалению нет данных по еще одной популярной модели LG 227WT, но результаты младшего брата не очень впечатляют. Значит наш Asus обходят только Samsung 226BW и Iiyama E2201W. Но в них нету аппаратной интерполяции и по количеству артефактов конкурентов VM222u нет.
Так что все бежим в магазин и присоединяемся к счастливым обладателям сабжа, моник очеень достойный.

Исправлено: utavegy, 02.02.2008 23:07

ASUS VW222U - 24 мс
==
забыл про этот монитор(это второй мой пинг).
перехожу на Iiyama E2201W
ну опровергните, кто либо эти данные.

Добавление от 03.02.2008 00:15:

c0rn
Оказывается тут время реакции в десятках миллисекунд измеряется.
==
еще меньше, когда в мясо стреляешь и с пингом в 200 можно
а когда натренированный противник то все, каждая миллисекунда на счету
а в ближнем бою это 100 процентное преимущество.
(по локалке можно играть и интпут лагом до 20, но напрягаться и прыгать нужно,
а интернет это такой сложный канал...)
на RtCW,ET, и помоему на CoD коррекция пинга до 50 миллисекунд обрабатывали сервера, но вне все. Многие сервера эту опцию считали за чит.
А вот CoD2 вообще игнорирует, не дает фору.
Хотя переменная существует.

Добавление от 03.02.2008 00:19:

FreZZa
он серию включалв любом случае попадает

Добавление от 03.02.2008 00:23:

да, в некоторых случаях (учитываем типы мониторов, вот у меня сейчас пинг на некоторых серверах 15 миллисекунд) да, что касательно интернета, как сеть.
а вот в локальной сети, картинка идет в, например, для этого монитора в 24 раза
дольше.
1 мсек пинг в локалке, и задержка вывода картинки, в данном случае 24 насчитали.
буферизация одного кадра вызывает задержку 16 миллисекунд.

Добавление от 03.02.2008 00:29:

Iiyama E2201W cтОит 271 евро
Asus vw222u 279 евро, так что.
Хотя первая по отображению цветов хуже.
Каждый подбирает под свои задачи.

utavegyА жителям Украины прийдётся подождать , пока запор на Польской границе не прорвёт .
Бюрократическая машина блин .

Откуда такие данные ? Что у Иямы картинка хуже ?
Как раз выбираю между этими мониками, нехватает аргументов, оба нравятся, асус - за интерполяцию и отсутствие артефактов, а ияма - за скорость и отсутствие инпут лага.

Ну, если б у него и цветность лучше была, то не было бы этой темы

utavegy
Откуда такие данные ? Что у Иямы картинка хуже ?
==
ровно страницу назад я вел речь об этом ссылки, тесты , выводы по сравнению мониторов.
почему не читаем?

У меня видеокабель бьется током , т.е. если взятся за заземление и дотронуться до видеовхода, то чувствуешь как идет ток . Когда найду тестер померяю потенциал. Так же недолжно быть ? и так ли у меня одного ?

Superduper
Компютер не заземлённый , возникает разность потенциалов . У меня такое между компом и антеной кабельного телевидения . Подключать лучше при всём выключенном из розетки
.... хотя я пару раз подключал TV-тюнер "на живую" , аж искрило , и пофигу .