Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123132133134135136137138139140141142144145146далее
aerosonic: Что взять на TN сегодня?
Frink
Member
10/1260 ответов
17 лет на iXBT, с ноября 2007
Чаще пишет в "Моб. телефоны" (33%)
Латвия, Рига
Инфо Ответить
F
Frink Member
13 лет назад / 08 октября 2012 14:31
Всем привет, посоветуйте моник с разрешением 1920х1080 до 22 дюймов, с задней LED подсветкой.
Для игр и работы в интернете.
Главное качество картинки.
Без 3D.
До 20000р
Остановился на Philips 221B3LPC

Исправлено: Frink, 08.10.2012 14:40

aivar242
Member
52/267 ответов
17 лет на iXBT, с декабря 2007
Чаще пишет в "Мониторы" (25%)
Латвия, Jelgava
Инфо Ответить
a
aivar242 Member
13 лет назад / 08 октября 2012 14:37
Правильно остановился. Его и бери.
Dred
unregistered
Ответить
D
Dred unregistered
13 лет назад / 08 октября 2012 15:19
Здравствуйте!
Немного перефразирую вопрос из другой темы:

Какой монитор 23 дюйма со временем отклика не более 3мс и бюджетом около 15 тысяч сейчас стоит брать?
3д не нужно.
Jerom
Junior Member
5/5 ответов
12 лет на iXBT, с августа 2012
Инфо Ответить
J
Jerom Junior Member
13 лет назад / 08 октября 2012 22:40
Ну и бюджеты. За 15 тыс. можно взять...много чего. Но с таким временем отклика...Только TN матрицы. На втором ПК стоит у меня DELL S2330MX, для 23" неплох, тонкий и работящий.
Но по цвету и динамике отдал бы предпочтение Асус, из подходящей модели вот этой - VE247H.
Vovanchik58
Member
1024/1629 ответов
18 лет на iXBT, с апреля 2007
Чаще пишет в "Мониторы" (65%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
V
Vovanchik58 Member
13 лет назад / 09 октября 2012 01:28
Frink
Остановился на Philips 221B3LPC

В нём не игровая стоит матрица. Возьмите лучше LG E2290V или что нибудь из Iiyama ProLite половина этой темы о них только и говорят. Полистайте.

Dred

вам тоже самое советую. Iiyama ProLite. Но у них нет 23", берите 22 или 24

Исправлено: Vovanchik58, 09.10.2012 01:52

Frink
Member
11/1263 ответов
17 лет на iXBT, с ноября 2007
Чаще пишет в "Моб. телефоны" (33%)
Латвия, Рига
Инфо Ответить
F
Frink Member
13 лет назад / 09 октября 2012 03:05
Vovanchik58
Можно по подробнее что значит "Игровая матрица"?
В нём стоит матрица TFT TN как и во всех мониках этой темы
Неужели такая большая разница между откликом 2 или 5мс?
У меня был моник нек с 2мс, сейчас нек 4мс, разницы вообще не заметил в играх.
В Филлипсе нравится задняя LED подсветка, в других мониках такой нет.
Кстати в LG E2290V "матрица не 2, а 5 мс, имеет режим ускорения на 2мс."
У кого картинка будет лучше у Philips или у Iiyama ProLite?
Просто дома телек Philips как раз с задней подсветкой, картинка там это просто нечто, лучший телек европы за 2011.

Исправлено: Frink, 09.10.2012 03:22

Dred
unregistered
Ответить
D
Dred unregistered
13 лет назад / 09 октября 2012 11:16
Vovanchik58:

Dred

вам тоже самое советую. Iiyama ProLite. Но у них нет 23", берите 22 или 24
Спасибо!
Совсем ничего не знаю об этом производителе.
Из 24 дюйма какой советуете взять?
Iiyama ProLite B2409HDS-1 - я так понимаю без LED, следовательно больше энергопотребление, но лучше для глаз?
Iiyama ProLite B2475HDS-1

Разница в качестве картинки между 09 и 75 есть?

Что скажете о Samsung SyncMaster S23A950D?
1994
Member
57/563 ответов
21 год на iXBT, с ноября 2003
Чаще пишет в "Игры" (20%)
Инфо Ответить
4
1994 Member
13 лет назад / 09 октября 2012 12:13
Dred
К вопросу об энергопотреблении - для освещения вы лампы накаливания используете? Если да, зачем тогда волноваться об энергопотреблении монитора?
Dred
unregistered
Ответить
D
Dred unregistered
13 лет назад / 09 октября 2012 14:09
Посмотрел, почитал... пожалуй остановлю свой выбор на LG E2290V
raharu
Junior Member
5/5 ответов
12 лет на iXBT, с октября 2012
Россия
Инфо Ответить
r
raharu Junior Member
13 лет назад / 09 октября 2012 15:32
Решил сюда вопрос продублировать на всякий случай, здесь люди чаще бывают.

ASUS VG278H
Такой вопрос - хочу юзать данный монитор, у меня есть сонька 3 и комп на 560 карте. Прочитал на яндексе что возможно такое по хдми, а не по дви-д, это правда?

Просто как-то жмет отдавать еще 14000 за новую видеокарту и матплату рази 120 герц.

Еще в обзоре на яде прочел что 120 герц выдает только аналоговый сигнал.
Проясните ситуацию пож = )
3д не особо интересует >_>
Ajaz
Member
70/71 ответов
13 лет на iXBT, с марта 2012
Чаще пишет в "Мониторы" (98%)
Инфо Ответить
A
Ajaz Member
13 лет назад / 09 октября 2012 15:42

Dred
Какой монитор 23 дюйма со временем отклика не более 3мс и бюджетом около 15 тысяч сейчас стоит брать?
Для вас идеальный вариант будет это http://www.computeruniverse.net/en/products/90482209…ris-fs2333-bk.asp 3мс, инпут лаг 0.6, матрица ипс. Цена с доставкой 11 к
aivar242
Member
54/269 ответов
17 лет на iXBT, с декабря 2007
Чаще пишет в "Мониторы" (25%)
Латвия, Jelgava
Инфо Ответить
a
aivar242 Member
13 лет назад / 09 октября 2012 17:23
1994

Ну лампы накаливания за монитором например тоже могут быть LED, как у меня. 5Вт. берёт.

Добавление от 09.10.2012 17:30:

raharu

Ну бывает что моник может выжать больше 60Гц. Это редкость. 75Гц - очень хорошо. Больше пока в обычных мониках не встречал, а жаль. Эти герцы - это частота пульсаций матрицы, а не кадры как принято считать на ЭЛТ-мониторах. И чем больше эта частота в ЛСД мониторах, тем лучше. Лучше например для времени отклика.
raharu
Junior Member
6/6 ответов
12 лет на iXBT, с октября 2012
Россия
Инфо Ответить
r
raharu Junior Member
13 лет назад / 09 октября 2012 19:22
Это все замечательно но на вопрос не отвечает. Я вообще читал в отзывах на "120герц" мониторы что эти 120 возможны только через дви-д. Мне это надо знать. Просто если да - я возьму моник Ииямы без 3д приспособлений, если действительно это реально через 1.4хдми то асус
aivar242
Member
55/270 ответов
17 лет на iXBT, с декабря 2007
Чаще пишет в "Мониторы" (25%)
Латвия, Jelgava
Инфо Ответить
a
aivar242 Member
13 лет назад / 09 октября 2012 19:56
raharu

А почему вам нужен монитор именно 120Гц? Что вы ожидаете увидеть? Например для того же КС вполне хватает 75Гц обычного, геймерского TN монитора 2мс.
Frink
Member
12/1266 ответов
17 лет на iXBT, с ноября 2007
Чаще пишет в "Моб. телефоны" (33%)
Латвия, Рига
Инфо Ответить
F
Frink Member
13 лет назад / 09 октября 2012 20:35
aivar242
Ну бывает что моник может выжать больше 60Гц. Это редкость. 75Гц - очень хорошо.
У меня на всех неках было 75
Rockit
Member
3/63 ответов
15 лет на iXBT, с июня 2009
Чаще пишет в "Pro Audio" (29%)
Инфо Ответить
R
Rockit Member
13 лет назад / 09 октября 2012 20:42
Взял сегодня Samsung 23" S23A700D, качество изображения отличное, никакой кристаллизации. Изображение гладкое как на современных глянцевых телевизорах Samsung, или на планшетниках, особенности:
1. Чересчур яркая подсветка, уменьшил до 20-25 и всё равно переодически кажется ярко.
2. Ножка монитора всё же имеет регулировку по вертикали.
3. Откалибровал достаточно просто, за пару часов, серый цвет на таблицах отображается серым.
4. Углы обзора конечно довольно узкие, как на обычной TN матрице. Серый цвет отображается серым только из одной точки +- 2-3см по вертикали.
5. Функция 120Гц в 2D по DVI-D работает, все действия отображатся гладко. В играх тоже 120 Гц работает, по крайней мере в CS1.6, играется гладко как по маслу по сравнению с 60Гц.
6. На подсветке меньше 60, когда водишь быстро рукой возле монитора пальцы троятся, т.е. заметна частота подсветки из-за этого вроде возникает какое-то напряжение в районе переносицы, хотя я не уверен, т.к. частота подсветки всё же большая и моргания совсем не заметно.
Возникли вопросы:
1. У кого есть монитор с LED подсветкой (можно и IPS), можете поводить быстро рукой возле монитора, пальцы будут троиться? Читал, что на некоторых мониторах Samsung (а может и других марок) у людей начинают быстро уставать, краснеть и болеть глаза. Пока долго не сидел за S23A700D, но исходя из напряжения в переносице, кажется, что тут такое может быть. Это как в помещениях со старыми люминисцентными лампами, смотришь в даль, предметы не чёткие и напрягается переносица.
2. Если пальцы троятся, не устают ли у вас глаза после работы за таким монитором?

Исправлено: Rockit, 09.10.2012 21:28

aivar242
Member
56/271 ответов
17 лет на iXBT, с декабря 2007
Чаще пишет в "Мониторы" (25%)
Латвия, Jelgava
Инфо Ответить
a
aivar242 Member
13 лет назад / 09 октября 2012 21:27
Rockit

Ну это с непривычки у вас, после CCFL подсветки. У меня тоже самое было по началу. Потом просто привык, и заметил что при вроде яркой ЛЕД подсветке, за 12 часов отсидки за компом, глаза устают меньше чем при CCFL подсветке. Так же меньше красноты в белках, и иногда рези в глазах, до слёз. Было и такое, очень уж нужно было дочитать тему до конца.
По поводу пальцев, не понял, но у меня установлено 60Гц, и вроде троений нет.
Rockit
Member
4/64 ответов
15 лет на iXBT, с июня 2009
Чаще пишет в "Pro Audio" (29%)
Инфо Ответить
R
Rockit Member
13 лет назад / 09 октября 2012 21:40
60Гц и 120Гц к троению пальцев отношения не имеют. Тут важна яркость подсветки. Мониторы c LED подсветкой не такие энерционные как мониторы с ламповой подсветкой, поэтому низкая частота управления у LED приводит к морганию подсветки, но это моргание например 100-200Гц глаз её не замечает, но если помахать пальцами вблизи от монитора, то можно заметить их троение. Экран c LED подсветкой при низкой настроенной яркости моргает в отличии от экрана с CCFL подсветкой в котором частота управления сглаживается энерционностью. Чем ниже яркость подсветки тем ниже частота управления, тем больше троятся пальцы, тем вреднее для глаз. Яркость 10-20 близка к 0, при ней частота низкая. Вопросы из моего верхнего сообщения остаются.
1994
Member
58/564 ответов
21 год на iXBT, с ноября 2003
Чаще пишет в "Игры" (20%)
Инфо Ответить
4
1994 Member
13 лет назад / 09 октября 2012 21:50
aivar242
Ну лампы накаливания за монитором например тоже могут быть LED
Не понял.
raharu
Junior Member
7/7 ответов
12 лет на iXBT, с октября 2012
Россия
Инфо Ответить
r
raharu Junior Member
13 лет назад / 09 октября 2012 23:51
блин, очень сложно наити что-то толковое про 120 герц. вот какой-нить Motion plus в телике самсунг сразу заметен, а здесь походу вообще по-другому

Добавление от 10.10.2012 00:05:

честно говоря ужасают мнения что между 2 мс и 8 (НЕчестными) нет никакой разницы... таким людям пора продать монитор и уехать жить в деревню, ибо зрение хреновое.

Честно скажу - я не замечаю разницы никакой между TN 2мс и MVA 8мс в какой-нибудь Diablo3 или там первый Fallout. Но вот например Deus EX мне даже пришлось напрягаться чтобы не замечать километровый шлейф на ВА матрице. ИМХО, если диагональ 22-24 дюйма, то отклик не так принципиален, как на 27 - ибо менее заметны шлейфы (а многим незаметны вообще).
Просто меня например шлейфы напрягают - глаа отвлекаются на них и от этого быстро устают =\
aivar242
Member
57/272 ответов
17 лет на iXBT, с декабря 2007
Чаще пишет в "Мониторы" (25%)
Латвия, Jelgava
Инфо Ответить
a
aivar242 Member
13 лет назад / 10 октября 2012 02:36
1994

Это я какбы продолжил вашу фразу с моей поправкой - LED. Конечно я имел ввиду диодную лампу. У меня за монитором, чтобы глаза не болели, установлена бра, с вкрученной LED лампой на 40 диодов. Световой поток на 25Вт, а берёт 5Вт. Вот и экономия.
Urserg
Member
9/54 ответов
13 лет на iXBT, с апреля 2012
Чаще пишет в "Процессоры" (47%)
Беларусь, Nirvana
Инфо Ответить
Urserg Member
13 лет назад / 10 октября 2012 10:00
Можешь фотку или описать подробнее, как бра установил?
RealTime
Member
7/133 ответов
18 лет на iXBT, с апреля 2007
Чаще пишет в "Видеосистема" (16%)
Россия, г. Нижневартовск
Инфо Ответить
R
RealTime Member
13 лет назад / 10 октября 2012 15:09
В некоторых ветках хвалят BenQ XL2420T. и 3д и 120 гц.
Что скажете про такой выбор?
1994
Member
59/565 ответов
21 год на iXBT, с ноября 2003
Чаще пишет в "Игры" (20%)
Инфо Ответить
4
1994 Member
13 лет назад / 10 октября 2012 16:27
aivar242
Понятно. Мне кажется, что лучше повесить над рабочим место 1-2 лампы общей мощностью 100-150 Вт - если говорить о лампах накаливания. Тогда и вокруг монитора будет светло, и клавиатуру хорошо видно, ну и записывать что-то на бумаге удобно.
aivar242
Member
59/274 ответов
17 лет на iXBT, с декабря 2007
Чаще пишет в "Мониторы" (25%)
Латвия, Jelgava
Инфо Ответить
a
aivar242 Member
13 лет назад / 10 октября 2012 16:52
Urserg

Нашёл старый советский декоративный патрон, с креплением на стену. Сделал из под бутылки от крутки абажур. Вкрутил лампочку Philips с 40 диодами в колбе ~6$ цена.

170x127, 5.0Kb 170x127, 3.8Kb
1994
Member
60/566 ответов
21 год на iXBT, с ноября 2003
Чаще пишет в "Игры" (20%)
Инфо Ответить
4
1994 Member
13 лет назад / 10 октября 2012 18:34
aivar242
Заметна неравномерность подсветки стены
aivar242
Member
60/275 ответов
17 лет на iXBT, с декабря 2007
Чаще пишет в "Мониторы" (25%)
Латвия, Jelgava
Инфо Ответить
a
aivar242 Member
13 лет назад / 10 октября 2012 20:22
1994:
aivar242
Понятно. Мне кажется, что лучше повесить над рабочим место 1-2 лампы общей мощностью 100-150 Вт - если говорить о лампах накаливания. Тогда и вокруг монитора будет светло, и клавиатуру хорошо видно, ну и записывать что-то на бумаге удобно.
Лично мне на клаву смотреть не надо, так как печатаю 10 пальцами, вслепую, чего и всем советую. Если что, в комнате всегда можно включить общий свет. А когда например играешь, то только бра за монитором. По поводу того чтобы писать, то мне в принципе свет не нужен. Если работает монитор, то включил зашёл на какой-нибудь белый сайт, чтобы от моника светило, лист перед монитором - и пиши сколько влезет, всё видно. Монитор правда 27".
Фотки делал днём, солнце сегодня светило, но маттовому экрану не помеха. Било прямо в монитор, справа, пофиг спокойно сёрфил в нэте. Кстати спасибо можно сказать ЛЕД подсветке. Она настолько яркая что при солнце спокойно всё видно.

Исправлено: aivar242, 10.10.2012 22:38

Добавление от 11.10.2012 00:22:

Да забыл сказать: Любителям поиграть, однозначно надо брать 27" и больше. Возьмёте меньше - будете жалеть.
Frink
Member
13/1269 ответов
17 лет на iXBT, с ноября 2007
Чаще пишет в "Моб. телефоны" (33%)
Латвия, Рига
Инфо Ответить
F
Frink Member
13 лет назад / 11 октября 2012 00:59
aivar242
Да забыл сказать: Любителям поиграть, однозначно надо брать 27" и больше. Возьмёте меньше - будете жалеть.
Поч?
aivar242
Member
61/276 ответов
17 лет на iXBT, с декабря 2007
Чаще пишет в "Мониторы" (25%)
Латвия, Jelgava
Инфо Ответить
a
aivar242 Member
13 лет назад / 11 октября 2012 04:03
Малый экран.
Frink
Member
14/1271 ответов
17 лет на iXBT, с ноября 2007
Чаще пишет в "Моб. телефоны" (33%)
Латвия, Рига
Инфо Ответить
F
Frink Member
13 лет назад / 11 октября 2012 13:07
aivar242
Это не объяснение
Vovanchik58
Member
1027/1632 ответов
18 лет на iXBT, с апреля 2007
Чаще пишет в "Мониторы" (65%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
V
Vovanchik58 Member
13 лет назад / 11 октября 2012 15:38
Frink
- Неужели такая большая разница между откликом 2 или 5мс?

Для кого как. Для меня просто огромная разница.

- У меня был моник нек с 2мс, сейчас нек 4мс, разницы вообще не заметил в играх.

Это вы не видите и не во всех игровых ситуациях можно что-то заметить. Значение "Инпут-лаг" имеет также большое значение, особенно в сетевых играх. Раз ничто не видели, то зачем этим заморачивать голову или почитайте на эту тему где-нибудь - посоветовать не могу, так как я практически ничего не читаю.
- Кстати в LG E2290V "матрица не 2, а 5 мс, имеет режим ускорения на 2мс

Матриц с 2 мс вообще не существуют сейчас, они имеют разгон до 2 мс, да и 5 мс также не 5 вовсе, иначе бы давно разогнали.

- У кого картинка будет лучше у Philips или у Iiyama ProLite?

Без разницы, но Iiyama ProLite лучше как фирма и как сам монитор. Некоторые могут считать и по-другому. Думаю, их меньшинство.

Dred
- Посмотрел, почитал... пожалуй остановлю свой выбор на LG E2290V

Правильно сделаете, только обратите внимание на качество подогнанных пластиковых деталей у корпуса и подставки, и на битые пиксели - у LG случаются, а у Iiyama ProLite реже намного. Правда в E2290V битый пиксель почти не виден, если он один, за счёт маленького размера. И ШИМ там очень на высокой частоте сделана, не видно. Настройку я на Яндексе описывал.

raharu
- Прочитал на яндексе что возможно такое по хдми, а не по дви-д, это правда?

По HDMI никакие 120 гц не будут работать. Можете больше ничего об этом не слушать.

Rockit
- Если пальцы троятся, не устают ли у вас глаза после работы за таким монитором?

Троится - это уже беда. Должно десятериться в лучшем случае. Чем чаще строб - тем лучше.

raharu
- честно говоря ужасают мнения что между 2 мс и 8 (НЕчестными) нет никакой разницы... таким людям пора продать монитор и уехать жить в деревню

Совершенно верно. Это обычно любители IPS делают такие заявления, защищая их медленную скорость. В игры они играют так себе, всё больше кино и фотки просматривают, которые особо мало чем отличаются на TN, если вы только не профессионал.

RealTime
- В некоторых ветках хвалят BenQ XL2420T. и 3д и 120 гц.
Что скажете про такой выбор?


Если вам только случайно, кто-то скажет. Я принципиально ничего не говорю о любых их мониторах, чтобы не разразился флейм. Честно говоря, меня не интересует их продукция уже давно.
Frink
Member
15/1274 ответов
17 лет на iXBT, с ноября 2007
Чаще пишет в "Моб. телефоны" (33%)
Латвия, Рига
Инфо Ответить
F
Frink Member
13 лет назад / 11 октября 2012 15:46
Vovanchik58
Без разницы, но Iiyama ProLite лучше как фирма и как сам монитор. Некоторые могут считать и по-другому. Думаю, их меньшинство.
Но разве в мониторе не главное картинка, а не фирма???
Просто неизвестно какая LED подсветка у модели Iiyama ProLite E2274HDS-2
А про Philips 221B3LPC понятно

Добавление от 11.10.2012 15:55:

И самое неприятное во всех трёх вариантах нету Display Port, а моя видюха опредялет DVI как второй при подключение моника и телека, называет моник проектором, а телек компом, что жутко бесит!
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123132133134135136137138139140141142144145146далее