Mike Zaitsev я естественно говоря про CRT мониторы высокого класса(с которыми шадрин сравнил Dell), а не дешёвки. Я говорю именно про модели не ниже 25 тыщ, в первую очередь NEC RDF225WG, Sony GDM-FW900, и.т.д
саф глубокого чёрного на IPS не бывает ни на глянце ни на матовой поверхности , это специфика матрицы. Глянцевая поверхность, просто отражает свет, поэтому может показаться , что чёрный хороший, но стоит выключить свет и всё становится печально, обладаю двумя мониторами Apple Cinema 27 и 30, пользовался также Eizo ColorGraphic (модель не помню) нигде глубокого чёрного нет !!!

Помнится у меня был 10 лет назад Sony G520, аж 2048x1536 умел но какое оно было мыльное ныне Dell U3014 делает 2560x1600 и все резкое как бритва.
Вопрос о герцах рефреша ушел в прошлое.

На *VA довольно высокий контраст, но там же и black crush. Тот же NEC P221w (s-PVA) имеет довольно пристойный черный, но на большинстве высококонтрастных (0,05 cd/m2) *VA-панелей градационная кривая резко подпрыгивает из теней при калибровке (в native blackpoint, между прочим). Т.е. даже если глубокие тени есть, но нет линейности и проработки этих самых теней, никому такой высокий контраст не нужен. Да и при настройке ЭЛТ (при возможных 0,01 cd/m2 - на пороге чувствительности мэйнстрим-колоримтеров) никто, в здравом уме, такие значения не выставляет (0,2-0,4, не ниже) - потому, как 100/0,2=500:1, а выше кому надо, разве телевизионщикам? Whitepoint, при этом, тоже особо не уронишь - как работать без внешнего освещения (которое должно конкурировать, но не превышать светимости экрана). Итого: по белой точке жк всегда выше, по черной, после настройки - паритет, экран бликует меньше, четкость идеальная (или, с учетом к.э. в жк и несведения в элт - паритет), светимость по площади - паритет, правда, остаются паразитный оттенок и углы... Ну правда, если бы UXi, WUXi, P/PA, SpectraView не соответствовали требованиям графической индустрии и профессионального сообщества, сони, мицубиси да хитачи до сих пор "клепали" бы на своих заводах трубки.

Исправлено: Mike Zaitsev, 19.02.2014 00:50

Речь шла про монитор Dell за 12 тыщ, который шадрин сравнил с профф моделями CRT . Чисто визуально по цветопередаче Eizo ColorGraphic лучший из тех, что я видел, в том числе SpectraView , HP Dreamcolor , Apple cinema 30, графикой не занимаюсь, просто люблю качественные вещи. ЖК мониторы в играх не передают ту динамику, что передавали CRT. 120 гц мониторы жк есть, но там матрица тн воосновном. Есть EIZO 120гц(якобы преобразует в 240гц) но там VA матрица. и кстати 0.01 это далеко не глубокий чёрный

Это практически черный при мало-мальском внешнем освещении. Вы не различите 0,01-0,03 не погасив свет в помещении. Графикой не занимаетесь, но при этом обсуждаете качества профессиональных мониторов. Странные у Вас рассуждения.

Разница по чёрному без света будет очень заметна, посмотрите на уровень чёрного у плазменных телевизоров KURO. Не обязательно заниматься графикой, чтобы понимать, что такое качественное изображение

Все же крайне желательно быть хоть минимально компетентным, обсуждая какую-либо проблему.
В данном случае - понимать, какие требования предъявляются к мониторам для профессиональной работы с изображениями,
в каких условиях полагается работать и т.д. И только потом обсуждать оценки, даваемые профессионалами.

http://cs617823.vk.me/v617823085/a6a1/-UD3msHbsY8.jpg (Разница между 8 и 10 бит - 1280x960, 165.0Kb)
Слева видно переход цвета, справа - нет, угадайте где 10 бит))).

Кто-нибудь в курсе, существуют ли смартфоны/планшеты с 10-битным дисплеем?

Hob Anagarak
Кто-нибудь в курсе, существуют ли смартфоны/планшеты с 10-битным дисплеем?
нет, потому что оно не надо, да и матрица вроде толще будет.

господа, это 8 битная картинка градаций 31-41. можете дать ссылку на чтото подобное но в настоящем 10 бит (разумеется с учётом увеличения колва градиентов до 1024)?

Обсудим Ultra High Definition TV (UHDTV 4k, 8k), #2916

подобная картинка в первом посту не открывается. где взять примеры настоящего 10 бит цвета? хочу попробывать вывест ина свой 10 бит телик.

ultrasilent:
Подобных картинок под рукой нет.
Но вот есть такой тест-проверка, поддерживает ли ваша видеокарта 10бит:
http://www.necdisplay.com/documents/Software/NEC_10_…_Windows_demo.zip

ultrasilent:
- это 8 битная картинка градаций 31-41. можете дать ссылку на чтото подобное но в настоящем 10 бит (разумеется с учётом увеличения колва градиентов до 1024)?
Нет никакого смысла в градиенте из 1024 градаций. По причине их малой длины вы просто не заметите потерю соседних градаций. Даже при длине 8рх на градацию(хотя и этого маловато), для вывода такого градиента потребуется уже 8К экран.

- подобная картинка в первом посту не открывается. где взять примеры настоящего 10 бит цвета?
Во вложении "честный" и "точный" 10-бит градиент (честный - потому что без дизеринга, точный - переходы между градаций с точностью до пикселя). Там 41 градация в диапазоне 31-41 (в 8-битном представлении), - с шагом 0,25 по яркости и шириной по 40 рх на градацию).

- хочу попробывать вывест ина свой 10 бит телик.
Через какую видеокарту выводить собираетесь?

P.S. Если кому надо, могу выложить PSD-шку исходника (12mb) и вкратце описать каким методом был получен градиент.

Исправлено: mehanik99, 10.12.2014 15:43

idontbite

у меня нет моника с дисплей портом, только hdmi

Добавление от 10.12.2014 15:51:

mehanik99
Нет никакого смысла в градиенте из 1024 градаций. По причине их малой длины вы просто не заметите потерю соседних градаций. Даже при длине 8рх на градацию(хотя и этого маловато), для вывода такого градиента потребуется уже 8К экран.

а почему вы постоянно привязываетесь к полному градиенту? где вы видели в кино полный градиент?
я просто хочу не видеть таких проблем как на этом скрине с бд диска:
Обсудим Ultra High Definition TV (UHDTV 4k, 8k), #2925



Через какую видеокарту выводить собираетесь?

собирался через амд 7750, но похоже не поддерживает она. правда не разбирался пока с этим...

Добавление от 10.12.2014 15:54:

mehanik99
могу выложить PSD-шку исходника (12mb) и вкратце описать каким методом был получен градиент.

конечно хотим.

Ключевой момент, по крайней мере раньше, был такой, 10bit передает только DisplayPort профессиональных видеокарт.
Сейчас, слышал, будто что-то и изменилось и HDMI начиная с версии v1.3 поддерживает 10bit, но даже если HDMI вашей профессиональной видеокарты работает с 10bit, нужно также чтобы и монитор по HDMI работал с 10bit (ну и HDMI-кабель соотвествующий не ниже v1.3), ну и прочее и прочее: настроить драйвер видеокарты соответственным образом, а также настроить программу, в которой вы работаете, тот же фотошоп к примеру (в файле выше есть примерная инструкция)...
Или вот так:
http://www.tedlansingphotography.com/blog/?p=287

Добавление от 10.12.2014 16:05:

Не поддерживает, естественно.

Карты с поддержкой 10bit:
ATI FirePro
Nvidia Quadro

вот ещё статейка...

https://photographylife.com/what-is-30-bit-photography-workflow

но меня честно больше видео интересовало. похоже сегодня нет софта для вывода 10 бит видео в 10 бит на монитор. при том что в каждом почти бюджетном бд плеере стоит deep color и исскуственно повышается 8бит сигнал до 10 либо 12 бит на выбор... тупизм какойто.

Добавление от 10.12.2014 16:08:

idontbite
Не поддерживает, естественно.

значит дома обываетлю 10 бит не надо и наплевать ему на ступеньки на градиентах. а евдь сейчас с приходом 4к моников люди сядут ещё ближе и ступеньки будут ещё заметнее. но похоже это никого не волнует. сделают неотключаемый дизеринг как в плазмах и порядок...

Хм... Интересный ход. Я вам вроде предлагал не полный градиент, а его участок всего из 41 градации (в ответ на ваше пожелание: "с учётом увеличения колва градиентов до 1024").

Выкладываю исходник в архиве (пожался до 18kb).

Принцип там простой:
1) Создаем градиент 31-41 (11 градаций, ширина 160рх на градацию)
2) Копируем слой с градиентом, накладываем сверху со смещением на 40рх вправо и прозрачностью 50%, затем повторяем для следующего - итого будет 4 слоя.
Ничего сложного там нет,- можно поотключать слои и во всем разобраться.

Что метод правильно работает, можно легко убедиться отключив видимость группы "8-bit -> 10-bit". Станет видна группа "6-bit -> 8-bit" - в ней по этому-же принципу сформирован 8-бит градиент из градиента 6-бит (11 градаций 31-71 с шагом 4). Тут можно и пипеткой градации померить и на 8-бит мониторе посмотреть на результат.

вы конечно будете смеяться, но я напишу то что вижу своими глазами. телик сони. показывает что амд 7750 выводит на него 10 бит сигнал. по кнопке инфо телека.
при переключении на другой вход где ноут с видяхой интел разумеется не показывает что сигнал 10 бит.
самое смешное что амд работает на ХР системе. кто тупит и почему телик показывает что принимает 10 бит? может чтото в консерватории не так?

ultrasilent
вы конечно будете смеяться, но я напишу то что вижу своими глазами. телик сони. показывает что амд 7750 выводит на него 10 бит сигнал. по кнопке инфо телека.
А если телек вам напишет, что у него встроенная видеокарта Quadro или Firepro, вы этому тоже поверите? 10бит в вашем телеке это всего лишь внутреннее преобразование, на самом деле входит сигнал обычный 8бит и выводится в лучшем случае 8бит+FRС, в худшем - 6бит+FRС. У меня на лыже такая же байда (типа 10 бит и расширенный ЦО), но к сожалению даже квадры не могут выдать по HDMI 10бит и не рЦО не ощущаю(относительно ноутовского DreamColor-а).
А представленный сэмпл градиента легко выводит все градации 31-71 даже на откалиброванном 6+FRC, получается ~41 сегмент. Ну и не надо забывать, что для того чтобы увидеть 1024 градиента требуется изображение с подачей цвета шире 256 градаций на канал, т.е. 16-битное как минимум (jpeg выше 8бит не дает).

Добавление от 12.12.2014 11:02:

Вообще, попробовал перейти на 32битное представление, так вот при 0 экспозиции градация от 0.0006 до 0.0039 дает 4 сегмента. Если посчитать, что 0.000 - самый темный, а 1.0000 самый светлый, то получаем примерно (0,0039-0,0006)/4=~0,000825 на один сегмент, это ~1212 сегментов на градацию от 0 до 1, т.е. больше тысячи из-за большой погрешности (из-за не линейности) будем считать что покрывает 1024 сегмента.

motnahp
А если телек вам напишет, что у него встроенная видеокарта Quadro или Firepro, вы этому тоже поверите? 10бит в вашем телеке это всего лишь внутреннее преобразование, на самом деле входит сигнал обычный 8бит и выводится в лучшем случае 8бит+FRС, в худшем - 6бит+FRС.

это не так. по кнопке инфо показывает какой сигнал на входе. я не писал что телик способен обработать и вывести 10 бит сигнал один в один. я сейчас навскидку даже не помню есть ли у него 8бит + frc. я даже не уверен что видяха может напрямую работать с 10 бит сигналом. возможно она всё преобразует к 8 битам, а потом при выводе может преобразовывать в 10 или 12 бит, разумеется не изменяя 8 битную картинку, просто добавляя разрядности сигналу.
самый яркий пример этому deep color в бд плеерах. там любой сигнал можно вывест ив разрядности 10 или 12 бит.


А представленный сэмпл градиента легко выводит все градации 31-71 даже на откалиброванном 6+FRC, получается ~41 сегмент. Ну и не надо забывать, что для того чтобы увидеть 1024 градиента требуется изображение с подачей цвета шире 256 градаций на канал, т.е. 16-битное как минимум (jpeg выше 8бит не дает).

вы хотите сказать что получили 41 сегмент на градиенте из этого поста на 6 бит мониторе?
10-bit цвет. Виден ли? Нужен ли? Как добиться? Или это вообще очередной миф?, #175

насколько я знаю даже 8 битный градиент такие моники не дадут. не увидите вы там 11 градиентов из 31-41 которые были вылождены выше. будет просто плавный градиент, а при ближнем рассмотрении каша из пикселей.
я сейчас говорю про этот градиент:
Обсудим Ultra High Definition TV (UHDTV 4k, 8k), #2916

ultrasilent

Дурь всё это, конструируете искусственный сигнал с пространственными гармониками и удивляетесь что они видны, такое и при 10 битах будет видно.

ultrasilent
вы хотите сказать что получили 41 сегмент на градиенте из этого поста на 6 бит мониторе?
Ну если я вывел и посчитал, значит получил, нет? Только хотел еще уточнить - у меня видео карты Quadro стоят, но моники обычные NEC 225 wxm. Кстати плавности не было, каждая полоса отличалась.

petr0v

вообще не понял что вы имели в виду...

motnahp
и как же можно объяснить что на 6 бит монике видны 1024 градации да ещё отдельными полосами? когда всем известно что даже 8 бит моники ограничены 256ю...

ultrasilent

Неправильно в принципе так градиент квантовать, получаются нелинейные искажения с высоким уровнем, которые естественно видно, это может вовсе не проблема хорошего настоящего 8 бит телека, что какой-то блюрик плохо подготовили.

petr0v

ещё раз: я не понимаю про какой конкретно скрин вы говорите
по бд дискам... да, есть у меня подозрение что не выжимают они все соки из 8 бит картинки. но по любому даже на градиенте видны все полоски на шкале 31-41 8 бит. я не знаю как человек получал его но кроме вас никто не жаловался (если вы про этот скрин конечно...).

если вам чтото не нравится то может можете дать свой градиент 10 бит в узком диапазоне?

ultrasilent

Вам эти картинки с градиентами как помогут не видеть постеризации на блюриках? Вы и на 10 бит телеке её увидите, если не будет правильного дизеринга при квантовании исходного материала, и на 8 бит телеке может быть её не видно при правильном.

petr0v
блюрики были как пример градиентов. а то некоторые утверждают что их нету в блюриках. не понимают что прост оу них дизеринг включен или неотключаемый...

насколько я понял в этой ветке обсуждается 10 бит тракт. а контента на котором проверить этот 10 бит тракт нету. а тот который есть многим не нравится. вам например. поэтому резонный вопрос:
где взять 10 бит тест который поможет определить что по hdmi передаётся 10 бит один в один?