Поскольку тема часто встречается, а необходимого оборудования у многих нет - решил накидать простенькую "установку". Надо - старая мышь ломаная и какие нибудь наушники или просто 3.5 мм джек с проводом. С мыши отпаиваем спаренный фототранзистор и припаиваем его к проводу одного из наушников. Общий провод от джека - (тот который широкий самый контакт) - паяем на боковой вывод фототранзистора, а сигнальный - на центральный. Полярность важна, т.к. микрофонный вход компа подает питание на микрофон, а фототранзистор - прибор полярный. Впрочем если нет тестера - можно просто перебрать оба варианта. Эту конструкцию вставляем в микрофонный вход (именно в него, а не линейный) и вуаля. Ах, да - качаем программу осцилоскопа - http://www.cqham.ru/scope_07.htm
. У меня три моника - Dell 2711, Asus PA246Q и новый Catleap Yamakasi - с ними и привел видео по ссылкам.
Видно, что у Делла и Асус частота ШИМ порядка 160 Гц. Однако при яркости 100 % у Делла ШИМ исчезает, а у Асуса - остается. Но еще более интересно, что у Yamakasi ШИМ такой установкой не обнаруживается вообще, что говорит о том, что либо используется ШИМ выше нескольких килогерц и его не обнаружить такой простой установкой, либо и вовсе постоянным током. Кстати напомню, что в Эппл Синема фотодатчики также не видели ШИМ.
Естественно сам ШИМ если он есть - прекрасно слышно в колонках
http://www.youtube.com/watch?v=ByrejloLOro&conte…1IFXqq0YxGhfxUTk=
http://www.youtube.com/watch?v=3Z7zMi5SKxs&conte…2s8iPxHHQfyvkWp4=
http://www.youtube.com/watch?v=2m04EXwaL70&conte…9KrpRR6eZKFBCKFM=
На видео не заметно, что мониторы меняют яркость - это из-за автоматической регулировки усиления в фотоаппарате.

Исправлено: Xylene, 31.03.2012 00:18

Класс!
Спасибо!
Обязательно попробую.

Вообще-то измерить ШИМ в домашних условиях можно и безо всяких простеньких установок.
Берём фотоаппарат, ставим его на приоритет выдержки, берём выдержку, соразмерную шестидесяти, скажем, 1/30 секунды, и снимаем серию карандашных тестов. Считаем максимальное получившееся количество карандашей и умножаем его на знаменатель выдержки - в данном случае, на тридцать. Всё, готово.

саф
на самом деле лучше не так. Лучше нарисовать тонкую белую линию на черном поле и снять ее с выдержкой 1/10 одновременно двигая фотоаппарат.

Xylene, о, верно, так проще и надёжней.
Только на 1/10 больно много линий получится, особенно если ШИМ не 120, а 180 или 240. Лучше всё-таки одна тридцатая.

Xylene
Лучше нарисовать тонкую белую линию на черном поле и снять ее с выдержкой 1/10 одновременно двигая фотоаппарат.
Зачем двигать фотик?

саф
Только на 1/10 больно много линий получится, особенно если ШИМ не 120, а 180 или 240. Лучше всё-таки одна тридцатая.
Сделал фотки и 1/10 и 1/30 при разных настройках монитора. Что в итоге я должен увидеть? Как определить при каких настройках монитор сильней мерцает?

Использую такие настройки:
brightness 100 contrast 40 для картинок.
brightness 100 contrast 75 для кино.
brightness 31 contrast 74 для текста.
Нормально?

14-19
Сделал фотки и 1/10 и 1/30 при разных настройках монитора. Что в итоге я должен увидеть?
Судя по Вашим снимкам, Вы фотоаппарат не двигали. При таком раскладе Вы ничего особенного не увидите.

Зачем двигать фотик?
А, т.е. не поняли зачем - так и двигать не стали, ясно...
Двигать нужно, чтобы при работе ШИМ полоска превратилась во множество полосок, которые легко подсчитать.
Да, двигать надо плавно и поперёк полоски, если что.

саф
Двигать нужно, чтобы при работе ШИМ полоска превратилась во множество полосок, которые легко подсчитать.
Да, двигать надо плавно и поперёк полоски, если что.
После того как я нажму спуск начинается отсчёт выдержки и в этом время я должен поднимать фотик вверх или опускать вниз. Выдержка больно маленькая поэтому надо быстро и плавно (это проблематично) двигать?
Я сделал картинку 1900 х 1200 (физическое разрешение). Толщину белой линии какой сделать, 1 точку (пиксель)?

При brightness 100 как я понимаю самой сильное мерцание должно быть?

14-19
поставьте на автоспуск чкерез две секунды и двигайте. Не особо то и быстро надо. на 100 мерцания наооборот обычно нет. Максимальное мерцание - на минимальной яркости. Линию можно пикселей 5.

14-19, если проблематично двигать фотоаппаратом, то можете, наоборот, его зафиксировать, и махать перед белым экраном карандашом или чем-то в этом роде туда-сюда (карандашный тест).
В любом случае, идея в том, чтобы во время съёмки тест-объект (линия или карандаш) успели существенно сместиться относительно аппарата.
Линия в один пиксел, да.

При brightness 100 как я понимаю самой сильное мерцание должно быть?
Ровно наоборот. При ста, как правило, вообще ничего не будет. Сильнее всего при нуле.
Судя по этому вопросу, Вы не очень понимаете, что такое ШИМ, и что именно Вы хотите измерить. Тогда зачем Вам это?

Xylene
поставьте на автоспуск чкерез две секунды и двигайте.
Хорошая идея.

на 100 мерцания наооборот обычно нет.
Точно! Забыл уже. Поэтому и поставил 100.

Максимальное мерцание - на минимальной яркости. Линию можно пикселей 5.
Картинку сейчас отредактирую и установлю яркость маленькую. Сейчас будут новые фотки

Добавление от 24.03.2013 00:17:

саф
Тогда зачем Вам это?
Вот и хочу выяснить

Xylene
Линию можно пикселей 5.
А зачем так много? Один, ну два, три в крайнем случае. Зачем больше? Сливаться ведь начнут...

Попытка номер два.
Автоспуск 2 сек.
Выдержка 1/10.
Поднимаю фотик вверх.
Делл brightness 0 contrast 75.
Картинка 1900 х 1200. Белая линия толщиной 1 точка.

Ну как? Всё плохо? Глаза мои не сгорят?
При движении естественно будет несколько полосок ибо есть движение фотика. Даже шильдик на мониторе Делл и то несколько штук на фотке, а он точно не мерцает. Хм..

14-19, если на нулевой яркости результатом не является несколько чётко различимых полосок, то Вы ничего не получили (или же монитор у Вас без ШИМ, что не очень вероятно).
Попробуйте быстрее двигать аппаратом. И полоску сделать уже, если она у Вас не в один пиксел.

Попытка номер три.
Автоспуск 2 сек.
Выдержка 1/30.
Поднимаю фотик вверх.
Делл brightness 0 contrast 75.
Картинка 1900 х 1200. Белая линия толщиной 1 точка.

Вообще ерунда какая-то получилась

Добавление от 24.03.2013 00:42:

саф
Попробуйте быстрее двигать аппаратом.
Может выдержка больше сделать? Это же равнозначно?

И полоску сделать уже, если она у Вас не в один пиксел.
1 пиксел.

14-19, почему же ерунда? На фото 0487 и 0490 можно разглядеть 11 раздельных линий, что при выдержке 1/30 должно означать 30*11=330 Гц ШИМ. Ну, будем считать, что фотоаппарат неточно отрабатывает выдержку, и ШИМ на самом деле 300. Во всяком случае, никак не меньше, так что можете быть довольны. А что за монитор?

Попытка номер четыре.
Автоспуск 2 сек.
Выдержка 1/5.
Поднимаю фотик вверх.
Делл brightness 0 contrast 75.
Картинка 1900 х 1200. Белая линия толщиной 1 точка.

Вроде самая первая фотка IMG_0496 получилась хорошо. Насчитал 12 полос. О чём это говорит?

14-19, чего-то ерунда какая-то получается: на 1/30 - 11 и на 1/5 - 12. Либо то, либо то...
Во всяком случае, на 1/5 12 точно быть не может, ибо 5*12=60, а ШИМ на такой частоте не бывает.

саф
можно разглядеть 11 раздельных линий, что при выдержке 1/30 должно означать 30*11=330 Гц ШИМ
В "Попытка номер четыре" получил
5*12=60Гц ШИМ? Хм... Хуже чем ЭЛТ.

А что за монитор?
U2114Mb ревизия 05.
Сделано вроде май 2012г.

Исправлено: 14-19, 24.03.2013 01:01

14-19
вы на каком расстояние вообще снимаете ? Поднесите на 30 см и махайте им вверх и вниз. У Вас даже если ШИМ и нет, то линия должна хорошо так размазаться.. а вы еле еле водите фотиком видать

Добавление от 24.03.2013 01:01:

судя по http://fotkidepo.ru/photo/953259/48497cd4YbPwZFQ/LTDcfOi11E/869148.jpg ШИМа практически нет.

саф
чего-то ерунда какая-то получается
Ага. Нужен такой метод проверки чтобы наверняка и чтобы даже чайник мог сделать как я. С осциллографами и паяльниками я не дружу. С фотиком как-то неправильно ибо я не робот и скорость и точность движения я не могу повторить.

Xylene
вы на каком расстояние вообще снимаете ?
За столом сижу ~полметра.

а вы еле еле водите фотиком видать
Плавно. Может вместо быстрого махания фотиком перед монитором выдержку сделать 1?

Я на одной десятой делал. Все прекрасно видно. У вас просто шима нет как такого. Может забьете, а ?

Xylene
Я на одной десятой делал. Все прекрасно видно.
Да у меня тоже видно, только толку то? Видно, но непонятно что видно
Сделайте снимки при других выдержках и получите другой результат. Если метод с фотиком верный, то при разных выдержках мы должны получать один результат. Какая там погрешность? Не в разы должна быть. Иначе зачем такой метод? А у меня разница в разы.

У вас просто шима нет как такого. Может забьете, а ?
Да пёс с этим шимом Название то какое хорошее - шим! А то уже от зарубежных словечек тошно становится. Я истина хочу найти!
Ща выложу фотки с выдержкой 1.

Может дело в " brightness 0 contrast 75"? Контрастность меньше сделать?

Добавление от 24.03.2013 01:25:

Попытка номер пять.
Автоспуск 2 сек.
Выдержка 1.
Поднимаю фотик вверх. Расстояние до монитора ~ 30 см.
Делл brightness 0 contrast 75.
Картинка 1900 х 1200. Белая линия толщиной 1 точка.

Снова ерунда какая-то получилась

Добавление от 24.03.2013 01:27:

Xylene
Я на одной десятой делал. Все прекрасно видно.
Покажите, пожалуйста, фото. Хоть знать что должно быть видно

Xylene
А почему вертикальные строки? У меня горизонтальные. Это имеет значение?
При 1/30 строк в три раза меньше? Вы не проверяли при 1/30?

14-19
у U2412M вроде когда меряли намеряли 360 Гц частоту ШИМ

14-19
мне так фотик удобнее было двигать. Значения это не имеет. Успокойтесь наконец, у вас монитор без шима

Добавление от 24.03.2013 03:49:

Зато возможно фотик кака, хоть и дорогая. У меня хоть и дешевле вашего, но со шторным затвором, там все точно. А что ваш с дифрагменным затвором делает и насколько времени он его открывает реально - фиг знает.

Xylene
все мониторы 5-й ревизии, насколько я помню были с ШИМ.
У меня апрельская ревизия (фоткал на телефон N73):
U2412M (A05, апрель 2012), выдержка 1/20, 18 линий - получается 360Гц:

Выдержка 1/111 (3 или 4 линии) - ну я склоняюсь что значение 360Гц было определено правильно.





Так... переделал линию - 1 пиксель толщина.
Вроде почти идеально получилось.
Dell U2412M, A05, апрель 2012, яркость 20%. Скорость движения камеры где-то 50 см в секунду (от левого до правого края монитора где-то за секунду). Расстояние от камеры до монитора ~15-25 см.

Итак выдержка 1/17 - 22 линии, расчетная частота ШИМ 374 Гц.


Выдержка 1/20 - 18 линий, расчетная частота ШИМ 360 Гц.


Выдержка 1/20 - 18 линий, и одну еле видно (не понятно что это), расчетная частота ШИМ 360 Гц.


Выдержка 1/17 - 22 линии, расчетная частота ШИМ 374 Гц.


Выдержка 1/20 - 18 линий, расчетная частота ШИМ 360 Гц.



14-19
Картинка, которую я использовал для теста:



Собственно, нашел перевод статьи с tftcentral:
http://tanalin.com/articles/translations/pwm/

Исправлено: Wizardzim, 24.03.2013 07:01

acer AL2623W - 1/20 10 полосок, 200гц?