14-19
При 100% яркости светодиод горит до следующего такта (всего 360 тактов в сек), т.е. светодиод не выключается и поэтому нет мерцания? Почему на некоторых мониторах при 100% яркости есть мерцание - зачем они выкл светодиод? Странно!
Существуют разные светодиоды.
У монитора есть заявленный порог максимальной яркости.
Вероятно, эти светодиоды светят ярче этого порога. Поэтому яркость понижают до требуемого уровня. С помощью ШИМ.

Для уменьшения яркости лучше использовать высокую частоту и регулировать скважность. Вопрос остается открытым - почему остановились на 360Гц? Повышение частоты вызывает повышение стоимости продукции?
ИМХО, повысить частоту не трудно. Вопрос в том, как будут себя вести эти конкретные светодиоды.
А вообще - ну вы и сами знаете как у нас оно все происходит.

Как и с соотношениями сторон. Продают диагонали, а не площадь.
Лично я не вижу ни одной причины выпускать в таком количестве мониторы 16:9, а не 4:3, или 5:4, или 16:10.
При той же диагонали у 16:9 - наименьшая площадь - соответственно дешевле.

Так и тут - может уже были готовые компоненты, готовая схема и т.п.
Новые ревизии U2412M и U2312HM вроде как без ШИМ.

Осталось выяснить как можно увеличить частоту и соответственно чтобы этой частоте выставлялась скважность. Это позволит снизить мерцание. Может есть спецпрограммы?
Да - отвертка, паяльник и справочник по электронике.

Добавление от 24.03.2013 20:25:

Xylene
кстати, в чем тогда отличие режимов
Я 20 К 75 от Я 100 К 30 - они визуально похожи. Зато нет ШИМ (правда большее энергопотребление).

Цветопередача при этом сильно страдает? У меня нету приборов, чтобы проверить это.

Xylene
можно вообще обойтись без шим, что и использует некоторые нынешние мониторы
Раньше было:
Затем пришёл ШИМ с бОльшим диапазоном регулирования яркости. А сейчас как без ШИМ?

Добавление от 24.03.2013 20:29:

Wizardzim
Новые ревизии U2412M и U2312HM вроде как без ШИМ.
Поторопился я
И давно такой U2412M появился?

Добавление от 24.03.2013 20:30:

саф
есть Асус 238 с 1.2 кГц
Интересно его пофоткать

14-19
А сейчас как без ШИМ?
Сейчас светодиоды. Там диапазон огромный, и в ШИМ необходимости нет.

Добавление от 24.03.2013 20:33:

Wizardzim
в чем тогда отличие режимов Я 20 К 75 от Я 100 К 30 - они визуально похожи. Зато нет ШИМ
Ага, и снижена контрастность, значительно сокращено количество передаваемых оттенков, уменьшен цветовой охват...
И ради чего?

саф
Вроде в U2412M светодиоды? Что вы имеете ввиду?

саф
но вроде как раньше у светодиодов сильно страдала цветопередача при изменении напряжения
А как ещё кроме напряжения и яркости можно регулировать яркость светодиода?

Добавление от 24.03.2013 20:36:

14-19
И давно такой U2412M появился?
Новые A00 ревизии, у которых дата производства начиная с ноября 2012 года вроде.
Да вы пройдитесь поиском по соответствующей теме.

Добавление от 24.03.2013 20:38:

саф
Ага, и снижена контрастность, значительно сокращено количество передаваемых оттенков, уменьшен цветовой охват...
И ради чего?
Ну на низких яркостях например на том же CLTest некоторые крайние оттенки серого перестают различаться (особенно касается темных оттенков RGB(1,1,1), RGB (2,2,2))

14-19
Что вы имеете ввиду?
Что при светодиодах в ШИМ нужды нет, и потому там зачастую обходятся и без неё. Но чаще по привычке всё же её ставят.

саф
Что при светодиодах в ШИМ нужды нет, и потому там зачастую обходятся и без неё. Но чаще по привычке всё же её ставят.
А каким ещё образом можно в таких широких пределах яркость светодиода, кроме ШИМ, сохраняя заявленные цветовые характеристики?

Wizardzim
но вроде как раньше у светодиодов сильно страдала цветопередача при изменении напряжения
Ну, там при очень сильном уменьшении тока немного желтить начинает (собственно, видимо, поэтому и появились гибридные подсветки, где при совсем малой яркости используется ШИМ).

А как ещё кроме напряжения и яркости можно регулировать яркость светодиода?
В смысле - тока и скважности? Вроде больше и никак.

Ну на низких яркостях например на том же CLTest некоторые крайние оттенки серого перестают различаться
Это да, так уж наше зрение устроено.
Только одно дело - немного снизить контрастность, чтобы не потерять мельчайшие оттенки в тенях (коли они Вам так дороги), и совсем другое - на 100-процентной яркости убить контрастность, количество оттенков, охват.

Добавление от 24.03.2013 20:45:

Wizardzim
А каким ещё образом можно в таких широких пределах яркость светодиода, кроме ШИМ, сохраняя заявленные цветовые характеристики?
Ну, собственно, уже ответил: гибридом.
Хотя, на мой взгляд, это изменение характеристик для большинства задач пренебрежимо мало. Изменение нашего восприятия цвета и проч. при снижении яркости (о котором Вы уже сказали) намного существеннее.

логично предположить, что физиологически механизм утомления разный. в ЭЛТ светится точка (с учетом инерции люминофора - несколько строк). общая-же яркость свечения экрана постоянна. То есть глаз работает с фиксированной яркостью, не дергая зрачок и мышцы им управляющие. В случае ЖК, происходит выключения всей подсветки, то есть по сути стробоскоп. более того, в свое время были мониторы в которых для регулировки подсветки использовалось поочередное гашение вертикально стоящих ламп. что убирало "стробоскоп" и в чем-то было похоже на процесс происходящий в ЭЛТ, но с частотой выше 100Гц.

сколько частоты надо для того чтобы ШИМ не влиял... сложно сказать, механизм сокращения зрачка довольно быстр, защищает от ослепления внезапной вспышкой...

-=DGN=-
механизм сокращения зрачка довольно быстр
Полагаю, с байками насчёт дёргающегося с частотой в несколько сотен герц зрачка нужно идти в тему "Мониторы для чувствительных глаз". А данная тема называется "Измерение ШИМ в домашних условиях" - достаточно узкая техническая тема, в которой не место досужим выдумкам.

Раньше это было верно, но теперь производители "научились" делать такие ТВ, которые мерцают и при 100% подсветке. У меня ТВ LG 32CS560-ZD.BRUYL.JU 302RAAU1L304. Извиняюсь, что пишу в теме про мониторы, но: 1) я собираюсь использовать его в качестве монитора, 2) матрицы для ТВ и мониторов очень похожи. Я обнаружил, что даже при выставлении подсветки на 100% экран все равно "мерцает" ("карандашный тест" показывает наличие ШИМ, хотя и не так сильно выраженное как при 10%). Однако все же у меня чуть теплится надежда, что я проглядел какие-то настройки и вы мне подскажете как совсем убрать ШИМ.

Теперь о том, как я оценил частоту ШИМ. У меня есть электродрель. На ее корпусе написано 2600 об/мин, что соответствует 43.333 оборота в секунду или 43.333Гц. Я дождался ночи, зашторил окна, включил свет, выставил в ТВ подсветку на 10% и яркость на 100%. Я взял старый шестигранный ключ для мебели (можно взять любой подходящий Г-образный предмет, например согнуть гвоздь) и закрепил его в патроне дрели. При включенной лампе накаливания я постепенно довел число оборотов дрели до максимума и затем обратно до нуля. Изображение ключа идеально расплывалось, хотя лампа накаливания должна мерцать с частотой переменного тока 50*2=100Гц. Я консультировался по этому поводу и мне это объясняли тем, что нить лампы накаливания не успевает существенно остыть за 10мс, а колебания в диапазоне типа 59-61Вт невозможно заметить без специального оборудования. Далее я выключил свет, так что единственным источником освещения остался мерцающий ТВ, на котором я вывел картинку с белой заливкой. Уже при малом числе оборотов дрели изображение вставленного в нее ключа распалось на десяток изображений. При повышении числа оборотов эти изображения вначале расплывались, а затем опять собирались, но их число уменьшалось на единицу. Минимальное число изображений, которое я увидел было 3. При дальнейшем повышении числа оборотов дрели они расплылись, а дальше я достиг предела по числу оборотов. Таким образом, коэффициент находится где-то между 2 и 3, т.е. 2*43.333=86.666 и 3*43.333=129.999, значит частота ШИМ у моего ТВ где-то между 87Гц и 129Гц.

Nikolai40+
Раньше это было верно, но теперь производители "научились" делать такие ТВ, которые мерцают и при 100% подсветке
http://tanalin.com/articles/translations/pwm/

У монитора (не знаю как у телевизора) есть заявленная максимальная яркость.
Если не получилось подобрать нужные светодиоды, то проще, конечно просто ограничить верхний уровень яркости - аппаратно (ну или почти - я не силен в электронике).
Т.е. простым способом вы никак не уберете ШИМ.


Nikolai40+
очень сложно, у вас фотоаппарата нету, хотя бы в телефоне?
Очень низкая частота у вас получилась.
Минимально, сколько было в мониторах - 180Гц.

Казалось бы самое простое для производителя - это программно ограничить максимальный уровень подсветки, например в 80%, а затем в пользовательском меню переобозначить этот уровень как 100%.

Хотя если, чтобы убрать ШИМ, нужно разобрать корпус и, например, снять/установить какую-нибудь перемычку или впаять/выпаять какой-нибудь резистор, то думаю, хрен
с ней, с гарантией, вот только нужно знать, что делать и как.В телефоне фотоаппарат конечно есть, но время выдержки в нем неизвестно и не регулируется.

Nikolai40+
В телефоне фотоаппарат конечно есть, но время выдержки в нем неизвестно и не регулируется.
У меня тоже.
Но ведь разные режимы съемки есть?
А время выдержки можно посмотреть в EXIF у получившегося снимка в формате JPG.
Если нету такого ПО на компьютере, можно глянуть в интернете:

Как видите, я вообще фотографировал на телефон 2006 года - Nokia N73. Всё хорошо получилось.

Nikolai40+
Датчик освещенности выключен?

Что-то я не нашел, как посмотреть выдержку. Наверное мой телефон ее не пишет в EXIF.

Добавление от 24.04.2013 20:02:

Да. Если его включить, то управление подсветкой недоступно.

Nikolai40+
Все равно скорее всего ноги оттуда растут.Им нужен запас яркости, вот и максимум настроек все равно ниже, чем панель может дать.

А Ямакаси все таки мерцают не на максимуме, правда это переделанный для устранения подсветки, но остальные тоже будут, форма таже, только амплитуда немного меньше. Надо будет внутрях еще полазить, недоделал я фильтр. http://www.youtube.com/watch?v=nqQ-6wn8lJE&feature=youtu.be


Ямакси 150 Гц

Делл 2711, 180 Гц

Кстати и VCOM виден, но он на порядок слабее ШИМ

Добавление от 28.04.2013 20:03:

Хотя в случае Ямакаси это паразитная модуляция, ярокость регулируется током, просто на нем остатки плохосглаженного управляющего напряжения

саф
А как ещё кроме напряжения и яркости можно регулировать яркость светодиода?
В смысле - тока и скважности? Вроде больше и никак.
Можно например поставить регулируемый серый фильтр из ЖК панели между горящими на полной яркости светодиодами без ШИМ и собственно экраном

gps
>И набор сменных покрытий - глянец - полумат - мат, после чего все споры исчезнут

gps
Можно например поставить регулируемый серый фильтр из ЖК панели между горящими на полной яркости светодиодами без ШИМ и собственно экраном
Теоретически, наверное, можно. (А можно ещё попробовать снабдить светодиоды регулируемыми диафрагмами или ещё чем-то в этом роде.)
Только зачем так сильно усложнять конструкцию и в разы увеличивать расход электричества, если есть возможность дёшево и сердито регулировать яркость током? Или - если лёгкая желтизна беспокоит - гибридом.

Я то думал, что схема наоборот сильно упростится, а яркость снова можно будет регулировать аналоговым колёсиком...

gps
колесиком совсем несложно, просто не делают.Но думаю эта мода еще вернется

Как понять хде здесь фототранзистор?
http://s2.ipicture.ru/uploads/20130801/QKXdRl8n.jpg
http://s2.ipicture.ru/uploads/20130801/Z4Sz39Ov.jpg

У меня Digital Oscilloscope не запустился на Windows 7 x64

Vetal981
Там механика, фоторезистора нет.

---

Вот еще метод используя солнечной батарейки:

По случаю покупки второго монитора без ШИМ решил проверить свою технику.
Как оказалось, старый монитор 180 гц ШИМ, телевизор LG 120Гц.
Новый монитор, iPad всех вариаций, телефон HTC - все оказалось без ШИМ.

Здравствуйте!
Я конечно всю тему не читал, но мерцание надо определять не дома, а в магазине при покупке телека. Туда осциллограф или комп не притащишь.
Возникла идея, что если сделать такую простую приблуду:
Берем некий фоточувствительный элемент (например, из той мышке, что на фото в 1-м посте темы), к нему подключаем ключ на транзисторе (чтобы получить требуемый для работы наушников ток, т. к. выходной каскад подобных датчиков скорее всего "слабенький"), а через ключ - обычные наушники. Ну и пара батареек понадибится. Идем с этой приблудой в магаз и сразу "слышим" все мерцание проверяемого телека. И делается быстро, и портативное устройство выходит.

aam10
- Берем некий фоточувствительный элемент (например, из той мышке, что на фото в 1-м посте темы), к нему подключаем ключ на транзисторе
Проще сразу фототранзистор взять (цена - копейки). Но главное не в этом. Такой приблудой не измеришь ни частоту ни скважность ШИМ. Получается просто пробник - типа да/нет. Ничем не лучше простого карандаша.