саф
> Хорошо, не надо ощущения нескольких человек выдавать за общие.
OK, но тогда и вы не называйте "браком" то, что других может не только устраивать, но и быть комфортным.

> Они говорят о том, что не все мониторы бракованные.
Значит "бракованных" как вы выразились почти нет, или же среднестатистическая приемлемая яркость выше чем вы думаете. А то что диапазон регулировки яркости не может удовлетворить всех - конечно же минус, не спорю. По уму минимальная яркость должна начинаться с 50-70 или ниже.

> Сами не помните, что писали? Напоминаю: "яркость у 27Q комфортная для подавляющего большинства".
Тут вообще-то речь идёт о модели в целом. Вы же сами говорите, что у многих экземпляров 27Q минимальная яркость ближе к оптимальной величине, потому и жалоб в отзывах на eBay почти нет. Так что мне это утверждение кажется вполне верным. Мне кажется, что не может быть так мало упоминаний существенного избытка минимальной яркости в отзывах, если бы это было типичным явлением: IMO существенный избыток яркости бросается в глаза куда больше, чем битый пиксель.

> Это Вы, собственно, с следующем абзаце и признаёте
Да.

> Например, фразы, что яркость 100 "подавляющему большинству приемлема" и что яркость 150 "для большинства она вполне приемлима" не согласуются с ней вообще.
Всё вполне логично, если вы разбираетесь в статистике. Разница между "подавляющем большинством" и просто "большинством" есть. Точных цифр у меня нет, только приблизительная прикидка на основе отзывов с eBay и своего опыта.

Я сейчас честно говоря даже не уверен, о чём спор, больше получается игра, кто к каким словам придерётся. А вывод остаётся прежним: регулировки яркости в 27Q хватит не всем. О чём я говорил всегда, как о минусе этой модели. У нас похоже только разногласие в относительном количестве "не всех", но так как и я, и вы свои доводы привели, предлагаю завершить этот спор.

lascorpio
> Вы видимо человек оторванный от реальности и слов "двухлетняя гарантия" и "осмотр перед покупкой" не признаете в принципе
Я уже отметил, что много где жаловались, что возможности осмотра не было (предлагалось посмотреть на витринный экземпляр, а купить со склада), и даже там где была не было адекватных условий. А гарантия... Нутро-то там такое же, как и в самых дешёвых корейских, качество то же. А значит и проблемы в основном вылазят в первые дни/недели/месяцы. А DNS всё-таки как-то надо завлекать покупателей несмотря на высокую цену, вот они и рассудили, что вероятность выхода из строя после первого года близка к нулю в течение ещё одного года, и дали два года гарантии, чтобы те, кто с этим носится, кушали их кактус по цене деликатеса. Как покажет себя их новый монитор я не знаю, но прошлый оказался довольно проблемный. В любом случае своих денег оно не стоит - они же не в убыток себе продают, значит среднестатистически намного выгоднее покупать те же простые Achieva.

> Спорить с вами дальше не собираюсь, тем более, что половину моих тезисов из предыдущего сообщения вы проигнорировали
...сказал тот, кто вообще две половины проигнорировал. Но вы по-сути повторяетесь, по кругу говорите одно и то же: "двухлетняя гарантия" и "осмотр" в неадекватных условиях. Когда как бы не за меньшие деньги можно купить perfect pixel монитор от продавца, который делает осмотр в адекватных условиях, или монитор того же ценового класса с обычной панелью, но куда более качественный и продвинутый 2720MDP.

> реальности
Реальность в том, что это тема не про DNS.

саф
Так ведь мнения людей опираются на какие-то исходные положения. Сверьте свои аксиомы с аксиомами спорящих, и сформируете своё представление.
Сорри, но о каких аксиомах идет речь? Я не ракету запускаю, а хочу не облажаться с выбором монитора. Вот один человек говорит, что с яркостью все нормально, другой говрит, что "это тебе нормально"
Вот и чеши репу....
Читая предыдущий топик с самого начала, больше позитива видел о Кроссовере. Однако lascorpio утверждает, что все в точности до наоборот на последних 20-ти страницах.
Как бы цифр никаких нет, тяжело подсчитать количество приверженцев той или иной марки. Считаю, что большинство отписывающихся делают выводы основываясь скорее на собственные ощущения, нежели на что-то точное и неопровержимое. И за это, конечно же, человеческое спасибо, но не совсем понимаю как можно вступать в спор, не имея статистики. Приверженцы Ачивы говорят, что косяки с Кроссоверами, приверженцы Кроссовера - наоборот.

На сегодняшний день, я так понял, их доработали, и вероятность примерно одинаковая.

саф
> А я, видите ли, не на свои ощущения опираюсь, а на признанные нормативы. Если минимум в полтора раза выше нормы, то это брак.
Это просто минус, который может быть существенным для одних людей и не играть никакой роли для других. Нормативы задаёт производитель и продавец. Если кто-то из них скажет один битый пиксель - брак, то так и будет, скажет хотя бы полдесятка и только тогда брак - тоже будет так. Тоже самое и яркость, только проблема в том, что никакого норматива о её минимуме ни завод, ни продавец не устанавливают, а приводят только абстрактные типичные значения максимальной яркости. Если бы было принято хвастаться ещё и типичной минимальной яркостью, то тогда бы наверняка корейцы бы не делали диапазон регулировки таким узким. А так складывается ощущение, что какой-то кореец увидел, что минимальная яркость ему и может кому-то ещё кажется комфортной в темноте, рассудил что меньше не надо, а про "признанные нормативы" не знал - и вот результат. Учитывая, что в 27Q EDID кривой, что кстати действительно является браком, ибо он имеет ошибку проверочной суммы, это не удивляет (впрочем, насколько мне известно этот брак имеют все DVI-only мониторы от Achieva, Crossover и Yamakasi, про других брендов не в курсе).

> Если бы Вы действительно всегда так и говорили, то я бы с Вами и не спорил - не о чём было бы...
Я просто к голому факту прибавил своё мнение и указал, на основе чего я его составил.

> сто нит большинство устраивает, а про сто пятьдесят - неизвестно.
Тем не менее я предположил, что минимум яркости на полторы сотни устроит меньшее число людей, чем на сто. С этим вы думаю согласны. А спорить дальше о том насколько меньшее число не вижу смысла, так как достоверных статистических данных у нас об этом нет, и мы можем только высказывать своё мнение, что вы и я уже сделали.

laixee
> Приверженцы Ачивы говорят, что косяки с Кроссоверами, приверженцы Кроссовера - наоборот.
Кратко расклад такой - с Crossover 27Q есть вероятность, что минимальная яркость вам не понравится, и это придётся править паяльником, в простой одновходовой Achieva есть вероятность получить экземпляр, где будет существенная разнояркость половинок на комфортной для вас яркости и это придётся править паяльником, в Achieva IPSMS яркость подсветки не регулируется вообще, только если править паяльником, Yamakasi ничем не лучше Achieva но некоторое время назад подорожал, в Crossover 2720MDP и яркость регулируется достаточно широко и насколько я знаю не бывает проблем с половинками, но он и стоит дороже любого из предыдущих.

Исправлено: *Dark Dragon*, 30.09.2012 05:33

*Dark Dragon*
А DNS всё-таки как-то надо завлекать покупателей несмотря на высокую цену, вот они и рассудили, что вероятность выхода из строя после первого года близка к нулю в течение ещё одного года, и дали два года гарантии

Открою вам секрет - ДНС на всю свою брендированную продукцию дает 2 года гарантии. По-крайней мере на всю, которую я видел. То что не может выйти из строя через год - бред, в этом топике никто не эксплуатировал эти китайско-корейские мониторы и полугода, а уже делаете такие выводы. В пример всякие дешевые ноуты, типа Эйсера, которые выходят из строя аккурат по завершению гарантии.

Я уже отметил, что много где жаловались, что возможности осмотра не было
Я вам на это уже вполне доступно ответил, но могу ответить еще доступнее: консультанты _обязаны_ продемонстрировать работоспособность товара по требованию клиента, в противном случае просите пригласить администратора.

Но вы по-сути повторяетесь, по кругу говорите одно и то же: "двухлетняя гарантия" и "осмотр"
Что же делать, если с первого раза не доходит... В общем, nuff said.

саф
> Нормативы задают международные организации
Будьте объективны. Нормативы что считается браком, а что нет, устанавливает завод и продавец. При этом иногда указывается, что монитор соответствует таким-то международным нормативам. Если же этого не указано, значит монитор не обязан им соответствовать.

lascorpio
> уже делаете такие выводы
Эти выводы не мои, а вашего DNS. У них сначала на новую ревизию монитора был год гарантии, потом они немного подумали и поставили два, как на прошлую.

> консультанты _обязаны_ продемонстрировать работоспособность товара
Да. Но только после оплаты. И они не обязаны принимать обратно товар, который не имеет гарантийных дефектов. На практике иногда дают посмотреть и до оплаты, но обычно только на витринный экземпляр, и полноценно тестировать его вам никто в здравом уме не даст: это же надо позволить покупателю протирать монитор от пыли или возиться с этим самому, да ещё и нужна специальная программа, чтобы позволить проверить есть ли битые пиксели или пыль внутри матрицы, потом ещё предоставить обстановку, чтобы позволить проверить равномерность яркости, а потом бегать носить со склада другие экземпляры, распаковывать их, чтобы вы выбрали лучший... Думаете это будут ради вас делать? Идите проверьте - разочаруетесь. Моё мнение - в лучшем случае дадут посмотреть на витринный экземпляр пообещав продать именно его, если решите покупать, да и то, если сумеете их уговорить дать такое обещание, что удавалось не всем. Но пропустить при этом можно кучу косяков - и пыль в матрице, и битые пиксели, и засветку, так как полноценно его тестировать вам никто не даст. В итоге почти тоже самое, что в слепую брать обычный не perfect pixel.

> Что же делать, если с первого раза не доходит...
Это до вас не доходит. Не будет DNS продавать себе в убыток, он хочет прибыли. Значит в их гарантии уже учтён вероятный убыток с запасом и забит существенный доход. Получается монитор за полкилобакса без доставки, который ничем не лучше монитора из Кореи за триста баксов с доставкой: почти двойная цена, а надёжность и качество то же. Если вам нравится DNS, а двухлетняя гарантия всё что вас волнует не взирая на цену - идите покупайте.

Исправлено: *Dark Dragon*, 30.09.2012 06:50

саф
> То, что им не соответствует - ... явно не очень кондиция.
Вот с этим я согласен. На этом давайте и закончим этот спор.

саф
Ну так о том и речь: яркость 160 кд/м2 одному нормальна, а другому - нет. Дальше вопрос только в том, как это для Вас.
могу я сэмулровать на своем мониторе эту яркость? Как узнать, на какую я сейчас настроен?
У меня сейчас 22" Asus VW222U, в харектеристике указано 300 кд/м², но я так понимаю это максимальное значение. Как же узнать минимальное, и используемое мною?
Спасибо за краткий экскурс. Его бы на 1-ю страницу...

laixee приблизительно это можно сделать, если сделать фотографию экрана фотоаппаратом белого поля (255-255-255)
например на яркости, на которой я сижу сейчас на фото выходит яркость 141, iso-160, выдержка 1/40, диафрагма 1/2,8 соответственно мин яркость не переделанного кроссовера новой ревизии выше

Исправлено: kruvas, 30.09.2012 08:28

*Dark Dragon*
Учитывая, что в 27Q EDID кривой, что кстати действительно является браком
Несколько раз этот тезис уже от вас проскакивал. У меня проблем не было по этой части, нигде никакой ругани не видел, проверил еще раз:
Так мало того, что EDID от ачивы, а у меня кроссовер, так еще и контрольная сумма правильная

hackworth
> нигде никакой ругани не видел
В Google введите любой из трёх запросов:
nvidia edid crossover
nvidia edid shimian
nvidia edid catleap
...и увидите.

> У меня проблем не было по этой части
> ...
> EDID от ачивы, а у меня кроссовер
Взаимоисключающие вещи говорите. У меня с EDID от Achieva в файле тоже Crossover работает как надо. Только вот при нормальном EDID монитор просто подключается к карте, не нужно ничего приписывать в Section "Monitor", не нужно подставлять никаких EDID'ов из файлов, не нужно даже перезапускать X сервер.

> проверил
Смысла с вашей "проверки" не понял... Что parse-edid доволен каким-то там файлом ничего не значит, даже если он взят из реального монитора. Вы выкиньте все свои ручные настройки из xorg.conf, в нём не должно быть никаких упоминаний таймингов или EDID'ов, и перезапустите X сервер. Если EDID монитора кривой, и у вас проприетарный NVidia драйвер (а не стандартный nouveau) в Linux, из-за кривого EDID получится 800x600 или 640x480 вместо 2560x1440. Именно так у меня было на Yamakasi, именно так у меня есть на Crossover. Пока я нигде не видел даже одного упоминания, что EDID в порядке на Корейском DVI-only мониторе, зато видел много упоминаний обратного, исходя из чего я и высказываю мнение, что они скорее всего все с кривым EDID, что сходится с моим личным опытом.

Dex-nic
Мдя придется ждать. У них там "чхусок", праздник такой...
elektron-mobile
Я не знаю, какой он, перфект или нет. Стоил 479+25 баксов доставка. Тем более тут уже писалось что перфект писель это все лажа, так сказать полная туфта. Приходят так же с битыми. А вобще сумарно отдал 18k. Это за обслуживание карты, перевод в баксы, какиет там комиссии и тд...

alexbe в этих 160+60 страницах люди как раз и выбирают, обсуждают мониторы. не хотите/лень читать - идите сразу на ebay и покупайте первый понравившийся )
из популярных "марок" это Achiva Crossover Yamakasi (в алфавитном порядке, чтобы никому не обидно было)

*Dark Dragon*
Да, при ближайшем рассмотрении - похоже, действительно, не хватает доп.секции. Точнее ошибочно объяевлено ее наличие, но проблем с этим у меня не возникло.

При наличии желания EDID перешивается, похоже, даже проще, чем лечится подсветка.

можно, но нужно разрешить запись. там на плате есть перемычка
http://s2.hostingkartinok.com/uploads/images/2012/09/c056109d979dba3bb38147f9d9a14f4c.jpg

Dex-nic
Я бы посоветовал взять Achieva Lite.

И получить неравномерность половинок засветки . Зная что это может быть - по любому полезешь проверять . И как потом жить с таким моником ? Так как вероятность при внимательном расмотрении ОЧЕНЬ высока найти неравномерность . Вот пусть её не видно в приложениях обычных - но осадок останется ....

Добавление от 30.09.2012 14:26:

Я реально не вижу монитора( из кор ) который можно купить и быть довольным ...

Crossover 2720MDP пристрелочный - но в ввиду недавнего появления новой ревизии - вполне вероятно что косяки просто не всплыли .

Есть кстати владельцы Crossover 2720MDP на ветке ? Вот это была бы инфа из первых рук .