Laicus
ну а потом достичь практически идеала четкости на 240 Гц OLED.

олед сильно проблематичные в обслуживании?
стоит ли брать щупать?
или за пару лет моник "сдохнет" и покроется артефактами?

PrintF
олед сильно проблематичные в обслуживании?
стоит ли брать щупать?
или за пару лет моник "сдохнет" и покроется артефактами?

По тестам, OLED от LG довольно живучий. Я собираюсь взять в этом году и проверить.
А пока у меня очень положительный опыт использования OLED смартов, начиная с первого Galaxy Note (который я мучил и в хвост и в гриву). В моем пользовании не выгорел экран ни у одного смарта, а вот всякие косяки цветов есть у всех OLED, только OLED с микролинзами этого года дает надежду, что этого наконец-то не будет.

Laicus
использования OLED смартов

может там какая то другая модификация олед?
так то смарт на оледе у меня тоже есть - проблем не заметил, но и использование там не такое как на монике

но есть и на ips матрице мобилка - мне как то на ips кажется "мягче" (не так глаза что ли режет)

от LG довольно живучий

по новостям видел MSI 4K oled 240гц
https://www.championat.com/cybersport/news-5384000-m…totoj-240-gc.html

но дисплей порт 1.4а как то уже старовато

а вот всякие косяки цветов есть у всех OLED

это какие косяки? не совсем в курсе про это
с цветопередачей проблемы?

Вопрос к команде адвокатов 60 Гц. Зачем мастеринговому монитору Sony 120 Гц экран? Неужто для игр или просто от нечего делать добавили?

Laicus
Вопрос к команде адвокатов 60 Гц. Зачем мастеринговому монитору Sony 120 Гц экран? Неужто для игр или просто от нечего делать добавили?
Он ни по одному из входов больше 60P не принимает. Остальное сами додумаете

Laicus
Вопрос к команде адвокатов 60 Гц. Зачем мастеринговому монитору Sony 120 Гц экран? Неужто для игр или просто от нечего делать добавили?

Sony BVM-HX310
https://tele-radio.ru/product/sony-bvm-hx310/

за 7лямов р. он еще должен кофе уметь варить и приносить сам


адвокатов 60 Гц
99.999% людей это сидящие на своих старых (или не таких прям старых) мониках 60гц, которых пока всё устраивает и они не хотят покупать новое)
а новое, ясно дело, будет уже с 120гц+ (4К и 2К тем более)... потому как 60гц 4К перестают делать в принципе, кроме самых дешевых девайсов
ну кроме наверно 8К девайсов, где наверно будет также - 60гц

Тем временем вышло топовое железо под сабж которое позволяет с помощью дискретки выводить 4к 144гц 10 бит или 4к 120 гц 12 бит по HDMI. с дисплей портом как обычно не понятно какая там версия.
https://www.amd.com/en/product/14066

это как раз то что я ждал долгое время но не дождался и купил год назад интел 13500 (встройка 770) и нвидиа 3070.
интел кстати тоже может выводить по дисплей порту 4к 120 гц 10 бит Но только с компрессией, что мне доставило массу проблем и сразу не заработало на моём адаптере на HDMI вход дисплея.
по итггу интел 770 выводит 4к 120 гц 10 бит но даже при выводе в 8 бит рендерит со скипами при сложном рендеринге в браузере (например скроллинг иконок в ютубе), интелу как обычно позор.

edo
кстати, никакой разницы между экранами 60Гц и 120Гц на телефонах я не ощущаю. вот вообще.
это oled'ы на телефонах неправильные? или я?

у жены айфон 13 про макс и как раз там 120гц, у меня айфон13 - 60гц - разницу вижу отчётливо
но только до того момента, как держу телефоны рядом, как убираю тел жены и пользуюсь своим - становится пофигу
ну понимаю что может быть плавнее, но если честно глубокий пофиг просто на анимацию иконок на 120гц -- и 60гц нормально для работы)
лишь бы не было микрофризов как на "дешевых" андроидах пару лет спустя

то есть я не отрицаю 120гц на смартфонах, да это круто, но для работы бесполезная фича, имхо))))
(п.с. на планшете и телефоне не играю)

между 8к 60Гц и 4к 240Гц я бы выбрал первое.
у меня 27" 4К - плотности пикселей мне хватает)
я бы выбрал 240гц, потому как уже плотности хватает (для меня)
Хотя(!), я еще не видел вблизи 8К на 27"-32"
хоть и 8К сильно бы садил производительности видюхи... но можно конечно играть 4К на 8К-монике

а вот чёткость шрифтов всё-таки недостаточная, минимум 6к для 32" точно надо
согласен! для 32" нужно что-то вроде 6К))) как на планшете)
хотя на 27" 4К мне хватает, (но я пока не видел вблизи ничего лучше, кроме мониторов Эпплов-27"-5К, но это отдельная история)

хотя не удивлюсь, если посидев некоторое время за экраном 120 240Гц я уже не захочу возвращаться к 60Гц, как это было с dpi — посидев за монитором со 140 dpi, я понял, что на меньшее разрешение я возвращаться не желаю.

очень спорная тема!)
140-160дпи - это плотность пикселей и там даже слепой увидит разницу
а вот герцовка - с телефонами я вижу разницу, но она для меня не существенная.
у меня не возникло желания взять "про-шку" ради 120гц
120гц это для меня "как игрушка", если есть - да приятно, но не важно и не критично

с мониторами 120гц+ - ХЗ! нужно еще железо чтоб выдавало 120фпс
сейчас даже 4090 в 4К не со всеми играми справляется, чтоб выдавать 120фпс+
(а у меня 4080 - тем более не во всех)

не нравится мне читать скроллящийся текст, проверял на телефоне 120Гц — все так же некомфортно.
однозначно!) не читаю ничего в движении, а также в поезде в машине и вообще в движении

окошки по экрану я не таскаю.
да это бред какой
всегда все экраны на фуллскрин или по центру выставил и работаешь)))

дёрганность указателя мышки мне безразлична (да и мышка bluetooth, пишут, что на 120Гц её дёрганность так и так заметна)
у меня мышка логитек игровая г про херо по проводу, но я не смотрю на указатель, я мышку "нефокусированным" зрением воспринимаю, то есть я не фокусирую взгляд на мышке
поэтому не зацикливаюсь "на плавности курсора" в десктопе винды
кстати при переходе с мышки 125гц на 1000гц - увидел увеличения плавности и в играх и в винде

да и на 60гц дёрганности указателям мыши нет, она просто на 120гц отрисовывается в промежуточных состояниях чаще в 2 раза
как в принципе и всё на экране

Добавление от 01.02.2024 17:07:

dimonml
железо/софт в реальности эти самые 120 Hz просто не отрисовывает.

не весь софт поддерживает 120гц, но иконки, перелистывание на рабочем столе того же ios - всё работает в 120гц
да 120гц плавнее, но это своего рода просто плавнее анимация (тебя развлекает более плавная анимация), для работы это всё не актуально

Добавление от 01.02.2024 17:10:

ultrasilent
с дисплей портом как обычно не понятно какая там версия.

о том и речь кстати тоже
даже ртх4090 всего лишь дисплей_порт 1.4а имеет
и только ртх5090 будет иметь ДП 2.1
ну и мониторы должны ДП2.1 поддерживать тоже

у АМД ДП2.1 уже сейчас есть)

Печальная тема,

LG 27UP650 - 4к 60Гц, на матрице BOE, стоит около 30 т.р. в мск

LG 27GR93U - 4k 144Гц, на матрице LG, стоит около 60 т.р. в мск

Чем они в конечном итоге будут отличаться при бытовом использовании ?, только динамичными игрушками и только при fps выше хотя бы 80.

Отклик отличается ?, тоесть +/- 4 ms реально будут заметны на задержках от провайдера, кабелей, софта... врятли

Мешок мелкой ерунды от фри синка до фликер фрии с хдр 400 на перевес у них одинаковый.

В итоге нужно платить х2 что бы поиграть с большей эффективностью и большим удовольствием далеко не во все игры, а лишь в некоторые.
С другой стороны уход от "обычного 4к" в сторну профф моников задерёт ценник так же.

upd. интересно в какой степени "разгон" матриц по герцовке и откликам влияет на их надежность и срок службы, но врятли я найду такой ответ с пруфами...

Исправлено: Pandorus, 01.02.2024 17:33

PrintF
но я не смотрю на указатель, я мышку "нефокусированным" зрением воспринимаю, то есть я не фокусирую взгляд на мышке

Тоже не смотрю на указатель, но при 120 Гц мышка явно отзывчивее, чем при 60 Гц, казалось бы мелочь, но даже из-за нее уже не хочется возвращаться на 60 Гц, да и слава богу, сейчас в этом нет никакого смысла, 120+ Гц есть везде, от смартов до проекторов.

Laicus
Тоже не смотрю на указатель, но при 120 Гц мышка явно отзывчивее, чем при 60 Гц, казалось бы мелочь,

это всё очень странно и спорно
надо прям рядом сидеть и тож самое всё щупать, замерять
либо ставить камеру с записью 1000фпс и смотреть
потому что физического объяснения этому нет

не зря я кидал ссылки на тесты, при "явно отзывчивее" должен фрагов набивать ощутимо больше
и скорость реакции при переключении красный/зеленый должно улучшится (а само время в миллисекундах поменьше стать)

только если на 120гц монике включили принудительно 60гц и там сильно повышенный инпутлаг оказался
у родного монитора где 60гц инпутлаг может быть значительно меньше
то есть надо подключать старый монитор 60гц и новый 120гц и одновременно на хорошем быстром железе, с мышкой 1000гц отклика сидеть снимать на камеру 1000-2000фпс... либо самому мышку дёргать и смотреть, где курсор начинает раньше двигаться

Laicus
120+ Гц есть везде, от смартов до проекторов.

вот люди и побежали все планшеты, мониторы, телики, проекторы менять с 60гц на 120гц

но даже из-за нее уже не хочется возвращаться на 60 Гц

никто не заставляет обратно возвращаться)

Добавление от 01.02.2024 18:12:

Pandorus
Отклик отличается ?, тоесть +/- 4 ms реально будут заметны на задержках от провайдера, кабелей, софта... врятли

максимум где это будет заметно - на экране картинка в движении будет чётче, потому что быстрее отклик матрицы, а значит пиксель будет быстрее приобретать свой заданный цвет, гостинга будет меньше на экране

PrintF
только если на 120гц монике включили принудительно 60гц и там сильно повышенный инпутлаг оказался

Да везде как бы довольно скромный инпут лаг в районе 10-12 мс, но разница с 120+ Гц прям хорошо ощущается, а еще периферическое зрение отлично улавливает двоение перемещающегося курсора, после долгого использования 120+ Гц, это очень неприятно.

вот люди и побежали все планшеты, мониторы, телики, проекторы менять с 60гц на 120гц

И правильно сделали, сейчас такая техника вполне доступна и ей комфортнее пользоваться.

PrintF
да 120гц плавнее, но это своего рода просто плавнее анимация (тебя развлекает более плавная анимация), для работы это всё не актуально

очень актуально, глаз быстрее цепляется за более чёткий текст в динамике, уже при скроллинге глаз ищет нужное, нет нужды ждать пока жуткое расплывчатое месиво 60 гц остановится чтобы начинать его рассматривать.

Добавление от 01.02.2024 19:41:

PrintF
даже ртх4090 всего лишь дисплей_порт 1.4а имеет

и что? 4к 120гц 10 бит с компрессией. мало?

вот люди и побежали все планшеты, мониторы, телики, проекторы менять с 60гц на 120гц


1. абсолютно плевать кто и куда там бежит. мы же себе лично выбираем а не продавать будем всем

2. менять старое специально смысла немного т.к. дорогог, а вот при покупке нового уже брать с поддержкой ввода 120гц.
я уже с 2010 года беру только дисплеи с 120гц матрицами, но там не было ввода 120гц, уплавнялками догоняли.

максимум где это будет заметно - на экране картинка в движении будет чётче, потому что быстрее отклик матрицы, а значит пиксель будет быстрее приобретать свой заданный цвет, гостинга будет меньше на экране

это совсем не из-за отклика, это из-за особенностей нашего зрения. даже немного тормозная матрица 120гц будет чётче быстрой 60гц олед матрицы. олед мажет динамику только в путь при 60гц скроллинге.

ultrasilent
жуткое расплывчатое месиво 60 гц

решил взять калькулятор и проверить, что тут пишут про гладко-скроллируемый текст и чтение «на лету» на мониторах 120Гц.

прикинул, мотаю я со скоростью примерно страницу в секунду (взял прошлую страницу темы, там оказалось 1+7 страницы если мотать pgdn, мышкой прокрутил, ушло как раз 7 секунд). это 400мм/с если скроллить равномерно.
крутил не бесцельно, искал определённый ник (то есть пытался воспринимать текст, иногда приостанавливая скроллинг)
да, это на мониторе 60Гц, можно предположить, что на мониторе с отличной плавностью скроллинга времени бы потребовалось меньше.

если глаз следит за текстом, перемещаясь за ним снизу вверх, то дискретность обновления экрана воспринимается как дёргание текста. на 120Гц с скоростью перемещения текста 400мм/с эти рывки будут более, чем по 3мм.
для сравнения, померил, высота прописных букв в сообщениях на этом форуме у меня 2.3мм, толщина линий грубо 0.3мм.

ещё раз, с точки зрения следящего за текстом глаза он дёргается вверх-вниз на 1.7мм (почти на одну букву то вниз, то вверх) с частотой 120Гц.
это ли не «ужасная мазня»?!? такое дёргание делает текст просто нечитаемым.

чтобы видеть (в меру быстро) скроллируемый текст более-менее чётким, нужна частота кадров где-то на порядок выше ваших 120Гц (тогда дёргания будут соизмеримы с толщиной горизонтальных линий шрифта).

вывод: или любители 120Гц скроллят текст ну очень медленно, или же они врут про то, что глазом можно следить за скроллируемым текстом и читать его.

Добавление от 02.02.2024 04:41:

Laicus
Вопрос к команде адвокатов 60 Гц. Зачем мастеринговому монитору Sony 120 Гц экран? Неужто для игр или просто от нечего делать добавили?

а почему нет-то?
взять панорамы, например. на киношных 24 герцах я вижу стробирование, а не плавную картинку. на 60 герцах уже воспринимается как движущаяся картинка, пусть и дёрганная.
на 120Гц же должно быть гораздо лучше.

так почему не создавать контент в 120Гц? а чтобы его создавать, очевидно, нужны и соответствующие мониторы.

Добавление от 02.02.2024 05:23:

я никогда не утверждал, что высокая частота не нужна в принципе.

но я очень сомневаюсь, что для моего паттерна использования (работа с текстом, изредка просмотр роликов или фильмов), у 120Гц есть реальные преимущества перед 60Гц.

edo
решил взять калькулятор и проверить

Нужно не калькулятор брать, а 120+ Гц монитор и смотреть видна ли разница и важна ли она для вас.
Я уже объяснял, почему мне удобнее пользоваться 120+ Гц экранами при плавном скролле текста, удобство повышается из-за того, что текст становится читаемым на большей скорости, чем при 60 Гц, поэтому считывание текста происходит быстрее, для меня это важно.

на 120Гц же должно быть гораздо лучше.

Именно, но вот некоторые товарищи утверждают, что уплавнялки не нужны, тем более до 120 к/с, что это "убивает магию" 24 к/с.

но я очень сомневаюсь, что для моего паттерна использования (работа с текстом, изредка просмотр роликов или фильмов), у 120Гц есть реальные преимущества перед 60Гц

Так пока не проверите, не узнаете. Я упоминал одно из козалось бы мизерных, но на самом деле очень приятных преимуществ - это более отзывчивое и плавное перемещение курсора, разницу с 60 Гц невозможно не заметить даже если вы не следите за курсором, периферическое зрение все равно все прекрасно улавливает, т.к. очень чувствительно к движению. А если поработаете за 240 Гц монитором, поймете, насколько приятнее смотреть на экран, когда практически нет мазни, движение воспринимается как в жизни, независимо, следите вы за этим движением или нет, разницу не почувствуешь разве что с закрытыми глазами.

edo
или любители 120Гц скроллят текст ну очень медленно

Что-то до вас никак не дойдет, хотя я уже писал об этом - когда используешь плавный скролл, текст перемещается с ускорением, и вот когда он замедляется, на 120+ Гц он становится читаем раньше, чем на 60 Гц, это может показаться мелочью, но это реально повышает скорость считывания и комфорт пользования пк.

Тут есть ещё такой прикол, на быстрых мониторах ставят и матрицы пошустрее. Я дважды менял моник с повышением герцовки, и каждый раз обращал внимание на то, что каждый новый монитор становится всё более требователен к высокому фпс. На 60Гц VA монике 60фпс было идеально, на 165Гц IPS уже идеал в районе 100фпс (лочил в дровах), а на 240гц IPS вижу что и 100фпс это не особенно плавно. Залочу наверное на 120гц.

awl
а на 240гц IPS вижу что и 100фпс это не особенно плавно. Залочу наверное на 120гц.
ничего не понятно. Плавно это значит фронты мажет или что? Просто 240гц ИПС реально не умеет показывать, там овершутинг приличный. Все через разгон делают.

mod_lord
Плавно это значит фронты мажет или что?
Ну да, смазывает и вроде как уже не заметно дерготни кадров, как motion blur в играх. В CRT помогало послесвечение.