)))

Друзья, тут кое-где проскакивали вопросы про HP Dreamcolor z32. Прикупил я его таки, почитав зарубежные форумы. Кот в мешке, конечно, но идентичная матрица стоит и во Вьюсонике VP3268, и Бенке PD3220U. Жду посылку через неделю. Если у кого будут по нему вопросы - пишите, что конкретно интересует, отпишусь. Лучше в личку, чтоб не пропустить (форум не мониторю), отвечу в общем форуме.

Хочу обновить свой старый монитор.
Работаю в основном с текстом / кодом.
Хочется 4К 32".
Увидел в анонсе вот этот монитор.
LG 32UN650-W IPS 31,5", за 500$ По идее это должен быть один из самых доступных в данном классе.

https://www.lg.com/us/monitors/lg-32un650-w-4k-uhd-monitor#

Вероятно к концу года - начале следующего появится и у нас в продаже.
Стоит ли его ждать или по каким-то признакам можно уже сейчас сказать что его не стоит даже рассматривать?

Поясните, какие сейчас матрицы ставят в 4к 32 дюймовые ips мониторы? В продаже есть 31.5 дюйма и 32" - матриц всего две?

По RGB он восьмибитный. 10 бит, - только для киношных источников, причем не для всех.
Винда работает с RGB, То есть, если вы планируете использовать, скажем, Фотошоп, в десятибитном режиме вывода но монитор, то не прокатит даже при наличии соответствующей видеокарты.
Второе, - это монитор с 95% DCI цветовым охватом. Без применения CMS рожи красные будут на интернетовских картинках, бо режим эмуляции sRGB не заявлен. Придется калибровать пользовательский режим, как sRGB, для чего потребуется аппаратный датчик, и соответствующая прога для калибровки. Стоимость этих приблуд сопоставима, или превышает стоимость такого монитора, в зависимости от природы датчика и используемой проги.

Резюме, - шерсти мало, визгу много, как при стрижке свиней. Лучше добавить денег, и выбрать что-то поприличнее.

Добавление от 21.09.2020 12:48:

Вообще-то, обычно та, что 32", на самом деле 31,5.
Но матриц 32" (31,5) много разных всяких, от полного отстоя и до высококлассных, которые идут в дорогие мониторы.
Размер матрицы, сам по себе, ни о чем не говорит.
Кроме того, матрица, - это еще не монитор. Если постараться, на хорошей матрице можно сделать говняный монитор... и на не очень хорошей, хороший монитор.

Исправлено: vaalc, 21.09.2020 15:22

pavvert
То же самое, кстати, относится и к кино. Винда выводит видео через D3D, при этом CMS не работает без специальных танцев с бубном. UHD кино пойдет нормально, бо цветовой охват у монитора примерно соответствует DCI. Все остальное кино идет в цветовом простренстве Rec. 601, Rec. 709, которые близки к sRGB. Если в мониторе отсутствует аппаратный режим эмуляции sRGB (а он не заявлен), рожи киногероев тоже будут "пережаренные".

Исправлено: vaalc, 22.09.2020 19:47

vaalc
По RGB он восьмибитный. 10 бит, - только для киношных источников, причем не для всех.
Винда работает с RGB, То есть, если вы планируете использовать, скажем, Фотошоп, в десятибитном режиме вывода но монитор, то не прокатит даже при наличии соответствующей видеокарты.

Если у какого-нибудь UHD-монитора не заявлен HDR, но заявлен 8бит+2FRC, то как будут посылать виндовые плееры (например, Potplayer) кинофильмы HDR на монитор через кабель Displayport 1.2 ?

а) будут посылать 10-битовый сигнал, а монитор будет эмулировать 10 бит с помощью мерцания

б) будут посылать 8-битовый сигнал, а самый старший и самый младший биты будут отсекать

в) как-то по другому?

Кабелей DP1.2 не существует. Нет такой сертификации по кабелям. Есть входы и выходы DP1.2 на аппаратуре (мониторах и видеокартах)

8бит+2FRC, с точки зрения винды, совершенно равноценно 10 битам. Да и пользователь вряд ли отличит. Это заметно только на очень темных градиентах, или на очень "длинных" градиентах, причем от вида FRC зависит. Многие совершенно профессиональные мониторы имеют 8бит+FRC, просто FRC реализовано так, что глазу незаметно.

Что касается PotPlayer`а. Он очень умный. В MPC с плагином MAD VR приходиться ручками указывать на отсутствие HDR у монитора. Если не сделать, изображение получается каким-то черно-бело-желтым. Pot, по-видимому, считывает характеристики монитора по DDC, и сам преключает все, как надо.

Далее, зависит от видеокарты. Ежели она умеет выводить в киношном компонентном формате, этот монитор примет 10-битный сигнал. Моя, к примеру, умеет, но это не часто встречается... Если умеет только в RGB, данный монитор будет использовать только 8 бит. Это следует из изучения руководства пользователя, которое доступно на сайте производителя, правда на английском.

Отсекаются биты, которые передаются FRC. Монитор понимает, что к нему приехал 8-битный сигнал, и не использует FRC.

Это печально. Недорогие мониторы не умеют показывать очень яркий белый (не хватает яркости) и чёрный (не хватает контрастности). Поэтому было бы хорошо, если бы отсекался самый старший бит (супер-яркий белый стал бы просто белым) и самый младший бит (самый тёмно-серый стал бы чёрным, то есть на недорогом экране остался бы тёмно-серым).

Но с помощью FRC мониторы явно имитируют промежуточные яркости, а не крайние.

Если PotPlayer отсекает биты, которые передаются FRC, то фильмы HDR будут более тусклыми, серыми, чем обычные (не HDR) фильмы.

Не надо путать битность изображения и HDR. Высокая битность просто позволяет избавиться от бандинга на градиентах. При чем тут тусклость и серость?
HDR расширяет динамический и статический диапазон яркостей изображения, путем локального димминга, или, наоборот, локального форсирования подсветки. Но если в мониторе HDR нет, то его нет, и PotPlayer в этом не виноват. Изображение будет менее контрастным, вот и все.

Резюме, - шерсти мало, визгу много, как при стрижке свиней. Лучше добавить денег, и выбрать что-то поприличнее.
vaalc спасибо большое. Я так понял это будет просто очень бюджетный 32" LG монитор.
Добавлять бюджет не захотел. Вспомнил про glow, который у LG часто синий. В итоге решил ещё раз подумал насчёт диагонали.
Решил не ждать, в итоге сегодня купил 28" 4K U28R55. Да, меньше, зато дешевле, да, тоже нету srgb, да, говорят краснит. Но мне не для фотошопа, а для текста, чтобы глаза не уставали.
Насчёт видеокарты - свежая встройка в AMD 4650G на удивление поддерживает не только 8, но и 10 и даже 12bpc.

pavvert
свежая встройка в AMD 4650G на удивление поддерживает не только 8, но и 10 и даже 12bpc.
Скриншот покажете? Любопытно.
Пока что видел только 16 бит всего (6 бит на цвет) - 32 бита всего (8 бит на цвет), но это в прошлогодних картах.

Большинство отзывов в Интернете про модель HP Dreamcolor Z32x - это довольно дорогая модель, которая уже снята с производства и продавалась по цене около 1500 долларов, матрица в нем стояла от Samsung. Сейчас продается HP Z32 с матрицей от LG LM315WR1-SSB1 которая известна появлением "красных углов". Одна надежда на хьюлетовские три года гарантии. У меня тоже такой, в принципе все устраивает, кроме неравномерности подсветки. Хорошо еще что она удачно вылилась в пару чуть заметных вертикальных желтоватых полос в левой части экрана, заметных только на серой заливке 50%. Брал с неплохой скидкой у знакомого дистрибьютора, пересмотрел пяток - у всех что-то да было с неравномерностью, чаще всего синие или красные пятна по бокам или углам, так что это еще норм. ШИМ честно не смотрел, знаю что я его вообще не ощущаю на любом мониторе, хоть 30 Гц рефреш поставь.

pavvert
Очень интересно.
Точнее, интересно, как это передается, так как у меня в карте есть пункт 10 бит, но режим монитора остается 32 (8 на цвет). Это совершенно невнятно, как монитор может ОДНОВРЕМЕННО находиться в состоянии 32 бита всего и 10 бит на пиксель?

Да очень просто. 256 отсчетов (уровней на цвет), или 1024. Монитор и карта "общаются" по DDC, и карта знает, сколько уровней монитору надо. Не следует думать, что если в настройках видеокарты вы поставили 10 бит, она таки прям и будет их выводить. В оконном режиме, или полноэкранном D3D.

Зависит еще от контента. Если он восьмибитный (как в большинстве случаев и бывает), видеокарта выведет 8 честных бит.

К примеру, если вы в Фотошопе работаете в стандартном 8-битном режиме, а не в 16-битном, на экране вы получите те же самые 8 бит, даже если монитор спрособен выводить 10, с FRC, или без оного, неважно.
Второе. Монитор иногда вполне способен сам разобраться с поступающим сигналом. Если нет, он выведет нечто вроде "Out of range", или просто черный экран. Если да, он конвертирует 1024 в 256, усреднением, или еще как. Вместо четырех ступенек 10-битного цвета выведет одну, восьмибитную.

Ну, вот у меня есть профессиональный монитор, который выводит 10 бит по RGB. Киношных компонентных сигналов он не понимает вообще, потому как не для киномонтажа сделан. Я всегда могу посмотреть в егоном меню, какой там сигнал, восьмибитный, или 10-битный. Если выставляю в карте (профессиональная) режим 10 бит, вырубается прозрачность у винды.

Которая винда эту прозрачность и реализует за счет 9-го и 10-го бита (внутри себя), то есть 10-битный сигнал в оконном режиме на выходе консьюмерской видеокарты отсутствует, за исключением вывода через D3D.

В проф. видеокартах картах так не происходит. В профессиональных, вывод производится средствами соответствующего драйвера видеокарты... Причем, прикладные программы об этом деле надобно специально уведомить. В Фотошопе, скажем, есть соответствующая вкладка. Ежели там галочку не поставить, он будет выдавать контент на монитор в восьмибитном режиме, даже если у вас проф. видеокарта, и вы там выставили, в драйвере, 10-битный вывод на монитор, и монитор умеет 10 бит.

От длины кабеля и его качества еще зависит. Если слишком длинный, иль качество плохое, DP автоматом сбрасывает битность до восьми, или даже 6 бит. Это видно в драйвере видеокарты.

Короче, много тонкостей в этом деле.

Исправлено: vaalc, 23.09.2020 15:17

vaalc
Мой монитор 10 бит по DP принимает и показывает, он же 43UD79.
Кабель дисплей порт штатный от монитора, толстенный, полтора метра (не измерял, возможно 1м30см, так как на глаз кажется короче, чем полтора)
Запускал фильм HDR 10 бит через потплеер, потплеер написал HDR 10 бит, монитор ничего не написал, на глаз НИКАКОЙ разницы не увидел, вот и думаю - были 10 бит или не были?

43UD78 умеет кушать киношный компонентный сигнал. Кино на дисках и в Интернете тоже в компонентом.
Так что, Потплеер корректно определил HDR 10 бит, потом преобразовал в SDR (поскольку монитор этот HDR не понимает), и, если ваша видеркарта корректно вывела компонентный сигнал, 10 бит были.
У меня 43UD79 подключен тоже штатным кабелем... не такой он и толстенный, кстати.
А глазом вы HDR от SDR через Potplayer не отличите, из-за преобразования HDR-SDR. Если без преобразования, HDR выглядит этаким черно-бело-желтым гуаном на этом мониторе. Вероятно, и на других SDR мониторах тоже.
К тому же, он еще и sRGB. То есть по цветовому охвату не соответствует 4К HDR, у которого DCI-P3. Картинка не такая сочная получается...
Меня лично не парит, потому как скин-тона и темные сцены вполне себе нормально смотрятся на любом видео. Пресет "Темная комната 1" используйте, он очень близок к sRGB безо всякой калибровки.

vaalc
если ваша видеркарта корректно вывела компонентный сигнал,
Вот насчет этого у меня и сомнения.
С другой стороны, есть еще вероятность - это был не диск, а фильм с трекера, и если пираты свиньи позволяют себе апскейл из фхд в 4к, то возможно такой же апскейл сделали из сдр 8 бит в хдр 10 бит, так что формально-то он 10 бит, а разницы-то и не будет...

В sRGB 10 бит не особо нужны, бо цветовой диапазон заметно уже DCI-P3/AdobeRGB. Косяки будут заметны только на специально подготовленных кадрах, с длинными градиентами, типа заката солнца. sRGB монитору, по хорошему, 10 бит, как собаке пятая нога. Зато цвета более-менее правильно кажет, без плясок с бубном...
Попробуйте приличные ремуксы. Там все нормально, перекодирования не делается, просто обрезаются, лишние звуковые дорожки и прочая херня. Но объем файла 4К все одно исчисляется десятками гигабайт.

Добавление от 24.09.2020 23:41:

А вы посмотрите в настройках. Я не знаю, что у вас за карта, посему уточнить не могу.

А что смотреть? Там два пункта - 32 и 10 бит



Экран кстати моргает при смене 8 на 10 и 10 на 8 и начинает со 100% яркости, через секунду приходит к выбранной 10%.

Добавление от 25.09.2020 00:09:

Да кстати, монитор АОС 3D 2757 может штатно работать на 50 и 24 гц

Григорий-Г
монитор АОС 3D 2757 может штатно работать на 50 и 24 гц

не работать а принимать такое. а работает ли на кратной частоте вы смотреть не умеете всё равно. к сожалению...