(Это продолжение предыдущей темы)

LCD телевизоры в качестве монитора? (часть 3), #10757

По этой ссылке пара калькуляторов для рассчёта угла обзора по расстоянию и диагонали дисплея.

Исправлено: ultrasilent, 10.11.2023 02:22

Laicus
через 20 минут температура чего то поднялась до 46С (скорей всего радиатора где они ставили свой сенсор) и светимость стала падать для любого окна.
150 нит видимо какойто другой пресет, где отключен отложенный димминг или ещё чего. В ролике он не поясняет что это такое.
Мне прикольно какую темпу они предлагают для комнаты чтобы нивелировать эту особенность - 20С и ниже. По графикам видно что светимость всё равно постепенно проседает не смотря на то что темпа в комнате опускается до 13-14С.
Сразу с тв стоит купить кондей по скидке. Самсунг производит кондеи?

Добавление от 11.04.2023 12:42:

Это полноэкранное белое поле в SDR. Я так понимаю на дефолтных настройках.

ultrasilent
Мне прикольно какую темпу они предлагают для комнаты чтобы нивелировать эту особенность - 20С и ниже. По графикам видно что светимость всё равно постепенно проседает не смотря на то что темпа в комнате опускается до 13-14С.

При <20С почти не проседает, так что зимой с открытым окном можно будет нормально пользоваться, ну а летом солнце, воздух и вода, а в экран нечего пялиться.
Интересно, у G3 такая же хрень?

Laicus
в экран нечего пялиться.


меня поражает что такие вещи проходят мимо тестеров. Как же хорошо что развивается эта тема. Я даже готов деньги заносить таким тестерам.

ultrasilent, нет, никто не жаловался: чтобы на такое пожаловаться, нужно иметь знания и опыт, чего я от родителей требовать не буду. Более того, бывают ситуации, когда на здоровье жаловаться начинают после длительного воздействия вредного фактора и когда доходит до понимания, что вот в этом была причина, здоровье уже обратно не вернуть.

В результате чего я просто не вижу смысла брать телик, который может мерцать с частотой 120 Hz, как ваш самсунг, так как это может сказаться на зрении. Я понимаю, что может и не сказаться, но делать научный эксперимент за свои деньги очень не хочется.А меня поражает вера народа маркетолагам: вот раньше оледы были "тусклыми", но сейчас, когда ситуация на рынке изменилась, они резко стали все очень-очень ярко светиться. Без каких либо последствий и существенных изменениях в технологиях.

dimonml
может сказаться на зрении.

Скорее уж длительные посиделки за экраном скажутся чем именно 120гц мерцание тем более зависит от уровня яркости. Я с удовольствием смотрю и 3д и сейчас к виару приобщился, всё оно видимо вредное. Но я ориентируюсь на свои личные преджпочтения и слежу за своими реакциями организма.

В третьем квартале следующего года LG начнет выпускать 42" 4K 240 Гц OLED панели. Вангую, что и бОльшие диагонали не будут ограничивать 120 Гц, а соответственно и тв в 2025 г обзаведутся 240 Гц.

Laicus
соответственно и тв в 2025 г обзаведутся 240 Гц.

А какие карты кстати держат эту компрессию? Неужели все с 2.1?

ultrasilent
А какие карты кстати держат эту компрессию? Неужели все с 2.1?

Для нормального 4K 240 Гц нужен DP 2.1, а это AMD 7000 серии и как раз выходящие к 25 г Nvidia 5000 серии.
Единственное, что смущает, это как раз необходимость DisplayPort (новая версия HDMI к тому времени вряд ли появится), ведь из-за этого могут и обломать, но все же надеюсь, что лыжа не сделает такую подлость.

Хотя чисто теоретически, HDMI 2.1 тоже должен поддерживать 4K 240 Гц даже при 4.4.4 и 10 бит, но никаких точных данных по этому вопросу я не нашел.(

Laicus
никаких точных данных по этому вопросу я не нашел.(

Я например в мануале своего тв тоже не вижу ничего про это, т.к. максимум что он может это 4к 4-4-4 144гц 10 бит либо 12 бит 60гц. для этого компрессия не нужна.
Кстати хочу сказать что 3070 не очень справляется с этим тестом, выпадения кадров бывают.

https://www.testufo.com/framerates-text#pps=480&count=3

А про свои приключения с 8к тв тут один владелец уже писал, было печально довольно. Про дисплей порт можно даже и не думать, не дадут думаю этого в тв пока. Так что с 240гц тв я пионером точно не буду.

К слову, uhd @ 120 Hz RGB 4:4:4 12 бит влезает в HDMI 2.1 без каких либо проблем. Это даже оледы lg 2019 года умели (у них был полноценный HDMI 2.1 12 GHz четыре линии) без каких либо проблем. Может подмена edid поможет телику "увидеть" данный режим?Интересно увидеть источник такой "теории". Вот, например, калькулятор показывает при таймингах по стандарту CVT-RBv2 для указанных параметров нужна полоса 59720 Mbit/s - а это только последний DisplayPort UBR20 может:

dimonml
Интересно увидеть источник такой "теории".

HDMI 2.1 с DSC может пропускать примерно 128 Гбит/с, и есть Odyssey Neo G8, который выводит UHD 240 Гц 10 бит (получая их по HDMI) и вроде бы в 4.4.4, во всяком случае в обзоре rtings я не увидел инфы про ухудшение шрифтов или чего-то подобного, но к сожалению, появляются скан линии, надеюсь, это кривая реализация от самсы, а не какие-то особенности DSC.

Исправлено: Laicus, 13.04.2023 10:22

Laicus
есть Odyssey Neo G8, который выводит UHD 240 Гц 10 бит (получая их по HDMI) и вроде бы в 4.4.4

для обычного браузинга и доков хватило бы и 8 бит вполне. Вот 4-2-2 могут уже доставлять проблемки. Но иногда и они не особо мешают. 4к 240гц 8 бит 4-2-2 без компрессии всё равно не пролезет наверное.

ultrasilent
4к 240гц 8 бит 4-2-2 без компрессии всё равно не пролезет наверное.

Без компрессии не пролезет, а с компрессией, чисто по битрейту, даже 4K 240 Гц 10 бит и 4.4.4 далеко не лимит, может там есть какие-то другие технические ограничения, но пока инфы почти нет, и из странностей только эти скан линии. Надеюсь, лыжа пропихнет.)

Laicus
из странностей только эти скан линии.

В каком разделе обзора? Лень всё читать.

ultrasilent
В каком разделе обзора?

В Refresh Rate
Да, забыл, там еще какая-то инверсия, что-то они явно накосячили.

лучше бы они конечно сравнительно две иконки показали. А так мне вот слабо понятно по их фото.Не совсем понял проявляется ли это только при выводе спецпаттернов или при перемещении окон с заливками такая же хрень.

ultrasilent
лучше бы они конечно сравнительно две иконки показали. А так мне вот слабо понятно по их фото.

Две фотки, конечно, идеально, но тут все же заметно, что белый фон однородный, а синий полосатый. Инверсия/мерцание при перетаскивании, видимо, из той же оперы, скорее всего, какие-то глюки с декомпрессией сигнала.

Иными словами, сжатие 2.7 раза. Интересно.

Я конечно знаю, что есть переходники, которые из DP 2.0 с DSC, который 38 гигабит/с, позволяют выжать uhd@120 Hz 4:4:4 10 бит. Но вот чтобы прям в разы. В общем, мне теперь тоже интересно, как это все в реальности и на каком оборудовании работает.

А учитывая, с каким трудом удалось нормально полностью реализовать HDMI 2.1 без сжатия, мне видится, что тут бодяга будет так же не на один год.Насколько я заметил, у самсунга одисеи стабильно с кучей глюков (достаточно профильные темы глянуть): ну просто самс такой самс. Я не думаю, что тут стоит обобщать на всю индустрию.

dimonml
мне видится, что тут бодяга будет так же не на один год.

Может и так, но даже с маркетинговой точки зрения, 4K 240 Гц в тв будет крутым нововведением, везде разрекламируют, что эти тв идеальны для игр, поэтому LG, да и прочие производители, скорее всего приложат немало сил, чтоб побыстрее добавить эту фишку в свои тв, но меня еще немного беспокоит вопрос, все ли в порядке с такой компрессией у нынешних GPU, но для 4K 240 Гц 10 бит в общем-то не нужна сильная компрессия, поэту и тут вряд ли будут какие-то проволочки.
Все это конечно слишком оптимистично, но уж очень хочется 4K 240 Гц OLED, и чтоб в бюджетном C5.

Лично для меня это будет реально нововведением, если уплавнялка телика сможет эти самые 240 Hz: грубо говоря, ее производительность будет в два раза выше. То есть, по хорошему, тут в два раза нужно не только матрицу, но и все остальное.

К слову, про игры. Я не очень слежу и поэтому могу ошибаться, но я не слышал, что LG исправила проблемы с яркостью пикселей при VRR, когда частоты маленькие: у моего оледа 2020 года gx эта проблема есть и она аппаратная. При увеличении диапазона VRR это может еще ухудшиться.

dimonml
я не слышал, что LG исправила проблемы с яркостью пикселей при VRR, когда частоты маленькие: у моего оледа 2020 года gx эта проблема есть и она аппаратная.

А что там за проблемка? Я помню только что мерцание при VRR на ЛЖ.

Я точно не помню: там вроде гамма в тенях ползла, когда частоты экрана при VRR менялись на низкие. Мне просто эта тема не очень близка и я не интересовался этим вопросом: запомнилось лишь то, что косяк был, LG его подтвердила, а что дальше я не интересовался.

Еще один тв с 240 Гц, и ничего не сказано про уменьшение разрешения, как у грядущих TCL. Как понимаю, 4K и 240 Гц в нем скрестили с помощью MEMC, но при этом в рекламе делается упор на то, что 240 Гц можно активировать именно в игровом режиме, т.е. есть надежда, что не будет гигантской задержки, иначе это вообще не имеет смысла. И надеюсь, что этот режим можно будет использовать всегда, а не только в играх. Вот только про mini LED ничего не сказано, и судя по цене, там обычные LED, но если будет не менее качественная и контрастная матрица, чем в моем хуавеевском мониторе, то вариант интересный - 75" 4K 240 Гц (пусть и с дорисовкой) и все удовольствие $1200, беру на заметку.)

Laicus
при этом в рекламе делается упор на то, что 240 Гц можно активировать именно в игровом режиме

Я думаю что это какойто режим вставки кадра. Про инпут лаг там явно никто не думал.

https://youtu.be/L3qllrLPDGs?t=67

как раз по теме.

ultrasilent
Про инпут лаг там явно никто не думал.

Хотя это один из самых важных моментов в игровом режиме. Надеюсь, они не настолько идиоты, чтоб делать улучшенный игровой режим с гигантской задержкой. В любом случае, мне очень интересно, даже mini LED на второй план отошел, если будет приличная дорисовка и небольшой инпут лаг, готов пожертвовать mini LED-ом.

Laicus
вы наивно мечтаете о дорисовке кадров с мнимальным инпут лагом?
Я думаю там вообще дорисовка условная, не будет там идеальной чёткости в динамике. Увидим короче.

ultrasilent
вы наивно мечтаете о дорисовке кадров с мнимальным инпут лагом?

Надежду дает то, что они говорят о 240 Гц в игровом режиме. Ну не может вменяемый производитель сделать игровой режим с большим инпут лагом, так что должна быть или какая-то быстрая дорисовка или нормальное использование DSC, ну или они просто скромно умолчали о понижении разрешения в таком режиме.

Очень воодушевляющие новости об OLED идут практически одна за одной.
Вчера посмотрел репортаж об RGB OLED от TCL, и оказывается, он будет держать существенно бОльшую яркость при 100% APL, чем QD-OLED и WOLED, хотя максимальная яркость будет ниже, но по мне, уж лучше так, чем дикие скачки яркости.
А вторая новость еще приятнее - аналитики прогнозируют резкое падение цен на OLED.
Чувствую, в следующем году можно будет взять OLED, пригодный для использования в хорошо освещенном помещении, и потом не слишком убиваться при его выгорании.)

Может новости и хорошие но смотреть на такое я точно не готов.
https://youtu.be/1WS2hj8uZ70?t=154

С другой стороны покупка топового 4к минилед впрок тоже не оправдана, я больше надеюсь на микро леды....