(Это продолжение предыдущей темы)

В спящем режиме не могут накручиваться часы?

Перечитал всю тему и не только, обращая внимание на спектры мониторов. Выявил две особенности "хороших" мониторов:

1я - наличие света в районе 500нм. Может выражаться вторым пиком или общим "горбом", не суть. Важно, что он находится в именно зеленом субпикселе.
Дело вот в чем: зрачок имеет максимальную чувствительность в 480нм. Синий пик у нас обычно в 450нм.
В общем-то рядом, и согласно исследованиям немного расширен относительно 480нм. Вот только синих субпикселей ровно 1/3 часть поверхности экрана.
И если в зеленом субпикселе добавить свет(+-500нм) для зрачка, то уже 2/3 экрана будет воздействовать на зрачек.

2я - избыток света
Суть: максимальная чувствительность "красной" колбочки 564нм. Если дать узкий пик с такой длиной, красный мы не увидим, а увидим желтый из-за того что диапазон чувствительности пересекается с "зелеными" колбочками.
И что бы получить красный, необходимо отодвинуть пик подальше от зоны чувствительности "зеленых" колбочек.
А чем дальше отодвигаем пик красного, тем меньше чувствительность этих "красных" колбочек. А если падает чувствительность, значит нужно увеличивать интенсивность света, чтобы сохранить уровень яркости цвета.
Если на 564нм колбочке достаточно определенного количества света, возьмем к примеру 10 единиц, то сколько на 650нм нужно? 20? 50? 100? В общем, интенсивность увеличивается, считаю значительно.
В добавок еще и для зрачка света нет.
Данная логика применима и для зеленого и для синего субпикселя.

Именно в этом, в превышении или избытке, я считаю, и кроется проблема мониторов. Именно от этого они и слепят, вызывают усталость и прочую ересь. А совместно с шим-подсветкой, эффект усиливается.
Замечу, превышение/избыток нужно учитывать для всех субпикселей. А какой рассматривать первую очередь? Пока склоняюсь к красному, далее синий и последний зеленый.

К чему я пришел:

1 Красный субпиксель не должен выходить за значение в 620нм
2 Зеленый субпиксель должен иметь широкий пик с захватом 500нм
3 Синий субпиксель также должен иметь широкий пик. Про вред синего напишу отдельно. Скажу что глазу нужны пики света в 420 и 480 нм.
Пока что в таком виде. Не все, конечно, складно, но что есть, то есть.

Здравствуйте.
Хочу заменить старый монитор диагональю 24. Диагональ 27 не рассматриваю, не увидел для себя необходимости в ней.
Работаю в офисных программах, редко обрабатываю фото (непрофессионально), в игры почти не играю, если и играю, то в старые. Основной критерий - безопасность для глаз.
Некоторые рекомендации видел, но многих мониторов уже нет в продаже.
На что стоит обратить внимание?
Спасибо.

Появилось что-нибудь похожее на модель LG 27UL650? Нужна четкость шрифта в первую очередь.

24" FHD, это нынче лоуэнд. Вряд ли найдется что-то с приличной матрицей в этом размере.

Посмотрите Benq GW2490T, вроде у него есть аппаратная защита зрения от синего, фликерфри, и нормальная подставка. 100Гц. Идет с сертификатом безопасности TUV. Ну, и заводская гарантия, - поставки официальные.

Для глаз должно быть норм, отзывы не него положительные.
Или смотрите в сторону AOC, там наверняка можно найти что-то подешевле. Впрочем, 15 тыров за Бенк, - это не слишком дорого. Экономия на спичках...

Исправлено: vaalc, 30.10.2024 13:22

Разъяснение этого.

Колбочки в глазах имеют определенную чувствительность. И это нужно учитывать при выборе монитора. Почему? Давайте взглянем на график.
Я простым методом просчитал избыток.

Скажу сразу метод, не совсем правильный, применительно к мониторам, и нужно учитывать еще и объем пика в монитора. Но делать этого не буду, этого достаточно чтобы понять суть, по моему мнению.

Синий:
Пик чувствительности синей колбочки 420нм, но мониторы имееют обычно 450нм и на такой волне чувствительность колбочки ниже. Простым расчетом получаем значение в 70%. 100 делим на 70 получаем 1,42...
То есть что бы увидеть тот же цвет, нам нужно на 42% больше света. А в случае со сдвигом в более безопасную зону 460нм получаем 51% чувствительности и избыток света в 96%.
Здесь конечно еще бы и количество энергии просчитать, это будет правильно. Не думаю что что-то измениться значительно. Как то попадалось мне даже информация как это сделать. Думаю ни к чему такая точность.

Красный:
Аналогично проводим линии по нм.
На 564нм нет избытка. На 620нм чувствительность 56%, избыток будет 78%.
На 640нм чувствительность 25%, а избыток вообще 300%.
Именно таких мониторов с красным в 640нм я ранее советовал избегать. Но почему то никто не обратил на это внимание.
Свет - это главное.

Данные чувствительности по колбочкам разняться. Некоторые ресурсы выдают максимумы чувствительности для синего 443.
А чувствительность красной колбочки заканчивается в 620нм. Возникает вопрос, а как тогда показывают мониторы с красным в 640нм?
В общем еще одна неопределенность.

Каков смысл этих расчетов?

С самого начала я понимал что причина в свете и не верил в другое. Понимания что и как причиняет боль тогда не было.
После очень положительного отзыва о pa246 я сохранил его спектр. Я его стал сравнивать с другими и искать ответы. Ответы пришли далеко не сразу.
Посмотрим:

Синий! на 435нм! А что это значит? Что избытка синего совсем не много, так как максимальная чувствительность синей колбочки 420-440нм.

Зеленый имеет 2 пика 520нм и 545нм это очень близко к пику чувствительности в 535нм.

И красный имеет 3 пика, но основа - 615нм, так как на этой волне наибольшая чувствительность у красной колбочки. Остальные вносят меньший вклад.

Зрачок, не надо про него забывать : 450нм в синем субпикселе - 1/3 площади экрана и 520нм в зеленом субпикселе, а это еще 1/3 экрана.
Максимальная чувствительность зрачка составляет 480нм.

То есть мы видим что свет присутствует в зоне близкой к максимальной чувствительности, соответственно избытка света мало, значит экран комфортный.
Смущает только пик красного в 660нм, противоречит моей теории. Я сделал такое допущение, так как у меня нет точных цифр. И именно этот пример помог мне разобраться.

К сожалению, графика чувствительности зрачка не нашел на диапазон от 500нм и более. По моей догадке чувствительность падает к 580нм.

Добавление от 30.10.2024 19:11:

А вот на мониторы с таким типом спектра не видел положительных отзывов среди чувствительных людей.


Зеленый попадает в зону максимальной чувствительности.
У синего избыток, у красного также. Избыток такого красного вообще пока не понимаю как просчитать: на 615 маленький, ниже уровня зеленого, на 630нм выше всех.

Да и предел для красного в 620нм взял исходя из наблюдений. Возможно будет комфортно только при не превышении красного в 610нм. Не ясно пока.

Исправлено: кролик_м, 31.10.2024 08:27

кролик_мКак можно понимать "с самого начала" при отсутствии понимания на тот момент? Где логика? Не гуглится. Где вы нашли такую модель? Этот спектр имеют NEC PA241W и ASUS PA246Q.

ЗЫ1: Ваша теория противоречит трудам В.А. Капцов и В.Н. Дейнего из-за провала в области 480нм. В чём её фишка?
ЗЫ2: Ссылаясь на конкретные модели, желательно быть очень внимательным и не писать несуществующие. Имхо.

Иннокентий
Как можно понимать "с самого начала" при отсутствии понимания на тот момент? Где логика?
Исправил, не всегда получается правильно изложить мысли.
Ваша теория противоречит трудам В.А. Капцов и В.Н. Дейнего из-за провала в области 480нм. В чём её фишка?
Не противоречит. Провал в 480нм не причем, вернее мелочь, все гораздо хуже. Читайте.
Не гуглится. Где вы нашли такую модель?
Без понятия. Года 3 назад было. Не помню. Я на свой телевизор теперь не могу найти, раньше был.

Этот спектр имеют NEC PA241W и ASUS PA246Q.
И что, плохие мониторы?

Добавление от 30.10.2024 21:11:

Моделька у меня прописана "pa246" без q и без фирмы. Ну да, возможно это и не nec, а asus. Сейчас уже не вспомню. Это ничего не поменяет.

кролик_мЕсли провал "не причём" или "мелочь", не обессудьте, перечитывать вашу теорию пропало всякое желание.
Не вижу прока. Т.к. в отличии от трудов В.А. Капцова и В.Н. Дейнего, она влияет на выбор монитора НИКАК.Тут помню - тут не помню. Так не бывает.Они с провалом в области 480 нм. Отзывы, навскидку:
Пишут про выжигающую яркость. Но благодаря трудам В.А. Капцова и В.Н. Дейнего, мы то уже знаем, где собака зарыта.

Иннокентий
Пишут про выжигающую яркость.
Ок.
Да, мне тоже не нравиться этот пример с pa246 из-за пика красного в 660нм. Я пока не понимаю как точно нужно учитывать такую ситуацию. По теории у меня написано что красный должен быть ограничен в 620нм, иначе будет дискомфорт.
Написал как есть, несмотря на такое противоречие.
У меня было желание донести суть проблемы, сам механизм возникновения негатива от монитора.
А ошибки есть и будут. Отчасти я здесь и написал, что бы мне на них указали.

А теорию В.А. Капцова и В.Н. Дейнего я изучил еще 3 года назад
Мониторы для чувствительных глаз (часть 4), #9510

Опять же, всё сугубо индивидуально.
Кому-то и спектр не тот подсветки мешает, вполне возможно.
Но далеко не всем, другим другое...

Уважаемые участники, я извиняюсь за, возможно, глупый вопрос. У меня ноутбук со встроенной видеокартой Intel UHD620 Graphics, подключён монитор 24 дюйма.
Сейчас присматриваю себе новый монитор для офисных задач. Если в мониторе есть функция flicker-free, она заработает с любой видеокартой или нужна специальная?

Исправил и дополнил сообщение о pa246.

Добавление от 31.10.2024 08:51:

Dima-SPb
Если в мониторе есть функция flicker-free, она заработает с любой видеокартой или нужна специальная?
заработает с любой, это характеристика регулировки подсветки.
Правда производители хитрят и могут выдавать высокочастотное мерцание за немерцающее.
Сейчас еще появились мониторы с зональной подсветкой, там сам монитор изменяет яркость отдельных светодиодов. Обычно на шим реализовано, хотя не уверен, смотрите обзоры.

Подсветка монитора без мерцания это несомненный плюс. шим доставляет дискомфорт, однозначно.

Сейчас у меня есть два монитора с шим и без шим. Пользуюсь тем что с шимом, он мерцает, карандашный тест не проходит. Но он комфортней.
Потому что свет более правильный.

Еще пару недель посижу и разберу, сделаю его без шим.

Спасибо за ответ! Почему у меня возник этот вопрос, наткнулся на видео:
https://www.youtube.com/watch?v=-0cQAJVCXtI
момент на 2:45 и функции видях Freesync, G-Sync

Dima-SPb
момент на 2:45 и функции видях Freesync, G-Sync
Это синхронизация кадров, чтобы не было разрывов изображения, зависит от видеокарты. Это другое.

кролик_м
Спасибо! Для меня тема новая и очень много инфы свалилось на голову как начал выбирать новый монитор
А можете, пожалуйста, подсказать ресурс/ресурсы с какими-то толковыми обзорами мониторов? для начала думаю сузить поиск до тех мониторов, которые без ШИМ, и дальше среди них уже выбирать по другим критериям

Dima-SPb
Сначала определите, что именно утомляет глаза. Ибо причин много.
Поэтому в теме и нет единственного монитора "наилучшего", который подходит всем.

Dima-SPb
Из зарубежных rtings.com. А русские сами через поиск вылазят.
Но ни один обзор не расскажет насколько монитор комфортен.

Как Вам Lg 27up850n-w, хороший вариант? Как он в сравнении с lg ul650-w?
Интересует модель MSI Modern MD271UL, как Вам она?

Исправлено: alexx7777, 31.10.2024 20:10

Что бы вы выбрали:
QHD 120HZ или UHD 60Hz при прочих относительно равных условиях?
Подходящие модели 4к только 60Hz, увы.
Выбираю между: UHD - Dell P2723QE или BenQ 27" PD2706U и QHD - Dell UltraSharp U2724D или BenQ 27" EX2710Q.

Какая из этих моделей будет самая приятная для глаз при работе?

Люди ж разные.
У меня стоит самая приятная модель, которую купив - сразу обрадовался, так как перестали болеть глаза!
Это 3D монитор, 27, FHD, 60 гц.

Varius7
Какая из этих моделей будет самая приятная для глаз при работе?

конечно UHD 60Hz
120hz это только для геймеров