Есть бюджет взять или спектрометр (es-1000) или колориметр (x-rite i1 display pro). Уже знаю что используют их вместе, но в матчасти пока не силён или не дошёл до нужной странички, да и бюжет жмёт, надо ещё экраны брать и другое железо. И знаю что древние, пинайте сколько хотите, но я хочу учиться калибровать. Что стоит брать первым? Насколько мне известно колориметр без спектрометра может жить, но не всегда точен, а если только спектрометр взять?
gorgeech: Колориметр или спектрофотометр первым?
| gorgeech Junior Member Автор темы 1/1 ответов Недавно на iXBT, с марта 2025 |
| vaalc Member | gorgeech Есть бюджет взять или спектрометр (es-1000) или колориметр (x-rite i1 display pro). Уже знаю что используют их вместе, но в матчасти пока не силён или не дошёл до нужной странички, да и бюжет жмёт, надо ещё экраны брать и другое железо. И знаю что древние, пинайте сколько хотите, но я хочу учиться калибровать. Что стоит брать первым? Насколько мне известно колориметр без спектрометра может жить, но не всегда точен, а если только спектрометр взять? |
| Сергей Олейник Member 825/1484 ответов, #15 в рейтинге 8 лет на iXBT, с марта 2017 1 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Мониторы" (55%) Россия, Воронеж Web-страница |
| BAVIDZE Member 18/169 ответов, #37 в рейтинге 16 лет на iXBT, с июня 2008 1 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Видеозахват" (58%) Россия, Ленинградская область | В любом случае надо и колориметр иметь и спектрофотометр. Вот смотрите, на первом скрине замер собственного широкого цветового пространства монитора Dell UP2516D 4900+ точек (куб 3^21), это полная картина всего замера, зеленые точки это dE меньше 1, желтые dE от 1 до 2.3, красные это dE более 2.3. На втором скрине результаты замеров с dE больше чем 2.3 без сопоставления датчиков. На третьем скрине полное цветовое пространство с сопоставлением датчиков. И четвертый скрин результаты замеров с dE больше 2.3 при сопоставлении датчиков. Мне кажется очевидно, если вы преследуете точность то надо иметь оба датчика, если просто побаловаться то колориметр. Приборы которые участвовали в замерах: x-rite i1 display pro, x-rite i1pro2, софт Colourspace LTE, генератор патчей PGenerator на RPi 4b. К сообщению приложены файлы: |
| MrLeo Member 135/3631 ответов 13 лет на iXBT, с апреля 2012 Чаще пишет в "Бытовая техника" (22%) Россия, Москва | gorgeech Главное - ответьте для себя на вопрос: я хочу калибровать, чтобы... что? Я когда-то вместе с коллегами походил по этим граблям. И моник BARCO был куплен, и Colortron, и специальный калибратор для видюхи и моника... Потом все это пылилось на полке. |
| vaalc Member | MrLeo gorgeech Главное - ответьте для себя на вопрос: я хочу калибровать, чтобы... что? Я когда-то вместе с коллегами походил по этим граблям. И моник BARCO был куплен, и Colortron, и специальный калибратор для видюхи и моника... Потом все это пылилось на полке. 1) Для работы с цветом. То есть, вы должны быть в типографском, фото, или подобном бизнесе. Мониторы тут принято калибровать регулярно, бо влияет на качество работ. 2) Перфекционизм. Тут уже насколько хватит перфекционизму. Вся эта калибровочная хрень стоит недешево. Стоит понимать, на что тратятся деньги, и зачем. |
| MrLeo Member 136/3633 ответов 13 лет на iXBT, с апреля 2012 Чаще пишет в "Бытовая техника" (22%) Россия, Москва | vaalc Дык, мы тоже не из любви к искусству...  Коротко расскажу историю, может быть, кому-то будет полезно. В общем, происходило это все в середине 90-х в одном рекламном агентстве. Техника была соответствующая годам. Маки, в основном, 9600, Моники Мицубиси. Владельцу агентства, ведущему дизайнеру, пришла в голову логичная мысль, что можно откалибровать всю или хотя бы часть техники, дабы, иметь возможность подбирать цвет непосредственно на монике. Цвет, естественно, должен был подбираться под полиграфию, которой агентство и занималось. Был куплен моник BARCO, который на тот момент являлся эталоном цветовоспроизведения, и Colortron. Начались эксперименты по достижению дельта-Е. Экспериментировали долго. В результате выяснилось следующее:1. Невозможно откалибровать моник так, чтобы он показывал картинку так, как она будет выглядеть на печати. Различие способа отображения картинки на экране и на листе неизбежно накладывает свои ограничения. 2. Невозможно откалибровать моник под полиграфию ВООБЩЕ. Его можно, но тоже с ограничениями, откалибровать под какую-то конкретную машину, для которой нужно тоже предварительно построить профиль. Поскольку печатались мы в разных местах, никакого смысла такая калибровка не имела. 3. Калибровка в режиме "сделать и забыть" не работает. Все плывет, и моник, и видюха. Перекалибровку придется делать периодически. 4. Некоторый опыт работы с цветом позволяет достаточно точно определять, что получится на печати просто "по циферкам" CMYKа. Предварительную точку в подгонке цвета ставила аналоговая цветопроба, а окончательную (для особенно ответственных проектов) - пробная печать. Потом была еще одна волна экспериментов, когда был куплен простенький калибратор для экрана (марку и модель не помню), с помощью которого выстраивалась премлемая кривая гаммы для связки видюха-монитор. Собственно, на этом и успокоились. Все, цветокорректоры, с которыми мне доводилось работать, никогда не заморачивались никакими калибровками. Работали на обычных дефолтных мониках, ориентируясь на опыт и цифры. Это я к тому, что, может быть, стоит потратить деньги на что-то более полезное?  |
| vaalc Member | Тогда проблема системная была. Типографии тогда были неале. И сейчас многие тоже неале. Нынче все намного лучше стало. Профили работают, и удаленная даже цветопроба, при наличии совместимого оборудования. Прогресс технический, да. Я понимаю хорошо, о чем вы пишете. Для работы с цветом "пипеткой", требуется высокая квалификация цветокорректора. Это как токаря шестого разряда найти нонеча. Все вымерли, или на пенсии уже. |
| Сергей Олейник Member 834/1503 ответов, #15 в рейтинге 8 лет на iXBT, с марта 2017 1 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Мониторы" (55%) Россия, Воронеж Web-страница | MrLeo А агенство точно все перепробовало ? Например, просмотровое устройство. Напишите. Какое в конторе было просмотровое устройство. И как был организован рабочий процесс с его участием |
| MrLeo Member 137/3634 ответов 13 лет на iXBT, с апреля 2012 Чаще пишет в "Бытовая техника" (22%) Россия, Москва | Сергей Олейник Шутку оценил.  Середина 90-х. Что такое ВСЕ тогда можно было перепробовать? Не знаю, что вы подразумеваете под просмотровым устройством. У нас был небольшой столик с нормированным светом для просмотра слайдов перед сканированием. Если вы имеете в виду большой светильник для просмотра офсетных отпечатков, то такого, естественно, не было. Такой всегда есть в типографии, а нам в офисе он был без надобности. Там мы с отпечатками не работали. Зато наш шеф для особо ответственных тиражей изобрел свой способ "доведения" цвета. Сначала, как обычно, делалась аналоговая цветопроба. (Если кто не знает, это такая, которая катается с офсетных пленок. Цифровой тогда еще в помине не было.) С этой цветопробой шеф ехал в типографию и стоял за спиной у печатника, пока тот настраивал машину и делал пробные отпечатки. Когда выходил такой отпечаток, который шефу нравился, он его подписывал в тираж и забирал цветопробу. |
| BAVIDZE Member 19/174 ответов, #37 в рейтинге 16 лет на iXBT, с июня 2008 1 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Видеозахват" (58%) Россия, Ленинградская область | Сейчас все проще, распечатываешь в потенциальной конторе где будет происходить печать цветопробы, сканируешь результаты спектрофотометром и получаешь профиль который будешь приносить вместе с работами на печать что бы использовали ваш профиль icc для печатного станка. |
| MrLeo Member 138/3635 ответов 13 лет на iXBT, с апреля 2012 Чаще пишет в "Бытовая техника" (22%) Россия, Москва | BAVIDZE То есть, если у вас есть 3-4-5 типографий, где вы печатаете разные проекты, вы будете создавать 3-4-5 таких профилей, а потом подгружать их в свой комп исключительно ради того, чтобы иметь возможность визуального подбора цвета? Ну, такое себе... |
| vaalc Member | MrLeo BAVIDZE То есть, если у вас есть 3-4-5 типографий, где вы печатаете разные проекты, вы будете создавать 3-4-5 таких профилей, а потом подгружать их в свой комп исключительно ради того, чтобы иметь возможность визуального подбора цвета? Ну, такое себе... Ежели мониторы у вас в студии правильные, никаких проблем с подгрузкой профилей нет. Ваш шеф не от хорошей жизни тогда лично мотался по типографиям... |
| MrLeo Member 139/3636 ответов 13 лет на iXBT, с апреля 2012 Чаще пишет в "Бытовая техника" (22%) Россия, Москва |
| BAVIDZE Member 20/175 ответов, #37 в рейтинге 16 лет на iXBT, с июня 2008 1 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Видеозахват" (58%) Россия, Ленинградская область | MrLeo BAVIDZE То есть, если у вас есть 3-4-5 типографий, где вы печатаете разные проекты, вы будете создавать 3-4-5 таких профилей, а потом подгружать их в свой комп исключительно ради того, чтобы иметь возможность визуального подбора цвета? Ну, такое себе... Добавление от 16.04.2025 10:44: Мне кажется топикстартер создавая эту тему не задавался вопросом сопоставления результата печатного принтера и правильности отображения на мониторе. Что бы вообще отвязаться от управления цветом системы надо использовать мониторы с возможностью записи в эти мониторы поправочных таблиц (3DLut) которые очень точно позволяют настроить цветопередачу а не ICC профили с их ограничениями. |
| MrLeo Member 140/3638 ответов 13 лет на iXBT, с апреля 2012 Чаще пишет в "Бытовая техника" (22%) Россия, Москва | BAVIDZE С этого места давайте поподробнее, если можно? Что значит фраза "у меня уже все настроено"? У вас есть типография (ну, в смысле, не у вас, а типография, где вы собираетесь печатать тираж ), где стоит офсетная машина. На машину и CtP (пленки, я так понимаю, сейчас уже никто не выводит) вы влиять никак не можете. Дальше вы хотите, что? Чтобы, готовя макет на своем компьютере, вы видели на мониторе, как он будет выглядеть на печати, дабы визуально подбирать цвета? Я правильно формулирую задачу, или она состоит в чем-то другом?Мне кажется топикстартер создавая эту тему не задавался вопросом сопоставления результата печатного принтера и правильности отображения на мониторе. А в чем тогда задача? Я тогда не очень понимаю конечную цель такой "настройки". Если у меня есть цвет 100:80:0:30, то печататься он все равно будет как темно-синий, хотя на мониторе я могу сделать его и бледно-голубым и темно-фиолетовым. Ой! С днем варенья! Всего-всего-всего!!!  |
| BAVIDZE Member 21/178 ответов, #37 в рейтинге 16 лет на iXBT, с июня 2008 1 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Видеозахват" (58%) Россия, Ленинградская область | Спасибо за поздравления, очень приятно! Разве настройка правильности отображения цвета на мониторе нужно только для работы с фотографией? А цветокоррекция видео материала не требует правильности отображения цветов? Правильность отображения цветов на печати это головная боль конторы которая печатает, моя головная боль как правильно откалибровать устройство отображения цветов на моем рабочем месте. |
| MrLeo Member 141/3639 ответов 13 лет на iXBT, с апреля 2012 Чаще пишет в "Бытовая техника" (22%) Россия, Москва | BAVIDZE А! Вот! Про видео я забыл! Хорошо. Но опять возникает вопрос, что тогда является эталоном для настройки? Ведь видео вообще не с чем сравнить? Тогда, получается, просто настраивается, как бы это сформулировать... цветовой охват? Та самая дельта-E? |
| BAVIDZE Member 22/179 ответов, #37 в рейтинге 16 лет на iXBT, с июня 2008 1 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Видеозахват" (58%) Россия, Ленинградская область | Эталоном настройки для видео считается полное соответствие отображения согласно цветовых пространств: sRGB, Rec709, AdobeRGB, Rec2020 и так далее с их гамма передаточными функциями (EOTF.) Чем меньше отклонение замеров от идеала (dE) тем более лучше соответствие цветовому охвату и гамме. И охват, и яркость ... Добавление от 16.04.2025 15:46: Странные вопрос если этим уже занимались давным давно "в середине 90-х", либо просто троллинг ... |
| BAVIDZE Member 23/180 ответов, #37 в рейтинге 16 лет на iXBT, с июня 2008 1 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Видеозахват" (58%) Россия, Ленинградская область | В дополнение к тому что раньше опубликовывал, показывает что и яркостная составляющая проверяется полностью К сообщению приложены файлы: |
| MrLeo Member 142/3640 ответов 13 лет на iXBT, с апреля 2012 Чаще пишет в "Бытовая техника" (22%) Россия, Москва | BAVIDZE Боже упаси! Какой троллинг! Видео вообще никогда не касался, всю жизнь в полиграфии. Опять же, я рассказал, как мы этим занимались.  Информации было - ноль. Софта было - ноль. Была вот такая книжка, которая тоже не сильно чего проясняла. Интернета не было! Спросить было не у кого. |
| BAVIDZE Member 24/183 ответов, #37 в рейтинге 16 лет на iXBT, с июня 2008 1 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Видеозахват" (58%) Россия, Ленинградская область | MrLeo BAVIDZE Боже упаси! Какой троллинг! Видео вообще никогда не касался, всю жизнь в полиграфии. Опять же, я рассказал, как мы этим занимались. Информации было - ноль. Софта было - ноль. Была вот такая книжка, которая тоже не сильно чего проясняла. Интернета не было! Спросить было не у кого. |
| Сергей Олейник Member 835/1506 ответов, #15 в рейтинге 8 лет на iXBT, с марта 2017 1 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Мониторы" (55%) Россия, Воронеж Web-страница | MrLeo Не знаю, что вы подразумеваете под просмотровым устройством. Ну понятно какие там были специалисты. И понятно почему у вас ничего не получалось Добавление от 18.04.2025 23:48: vaalcНынче приличные типографии сами предлагают клиентам профили своих устройств вывода. Чтото и они канули в лету. Ну правда. Из тех типографий и просто крупных печатных контор что мне дал гугол я три страницы результатов все ссылки просмотрел - ни у кого нет в downloads либо еще гдето - профайлов печатающих машин. Так что это враки. Никто нынче ничего клиенту не предлагает вообще Добавление от 18.04.2025 23:57: MrLeoСпросить было не у кого. А вот студентов полиграфических вузов даже в те времена мучали совершенно никчемными уравнениями Нюрберга-Нойгебауэра. И это веть были те самые которые чтото знали. Но видимо судьба обделила вашу контору и к вам они не попали. Но информация то была. Видимо, никто у вас ее не постигал Исправлено: Сергей Олейник, 19.04.2025 00:31 |
| MrLeo Member 143/3648 ответов 13 лет на iXBT, с апреля 2012 Чаще пишет в "Бытовая техника" (22%) Россия, Москва | Сергей Олейник Все-то они знают, везде-то они побывали... (с) Универсальное решение на все случаи жизни не нашлось. Как оказалось, его и не существует. И получилось у нас как в знаменитой повести Лескова, у нас так глаз пристрелявши. Да, студентов-полиграфистов в наших рядах не было, хотя с выпускниками Полиграфа мы общались, но учились у них несколько другим вещам. |
| gorgeech Junior Member Автор темы 2/2 ответов Недавно на iXBT, с марта 2025 | MrLeo gorgeech Главное - ответьте для себя на вопрос: я хочу калибровать, чтобы... что? Я когда-то вместе с коллегами походил по этим граблям. И моник BARCO был куплен, и Colortron, и специальный калибратор для видюхи и моника... Потом все это пылилось на полке. Добавление от 20.04.2025 14:23: BAVIDZE В любом случае надо и колориметр иметь и спектрофотометр. Вот смотрите, на первом скрине замер собственного широкого цветового пространства монитора Dell UP2516D 4900+ точек (куб 3^21), это полная картина всего замера, зеленые точки это dE меньше 1, желтые dE от 1 до 2.3, красные это dE более 2.3. На втором скрине результаты замеров с dE больше чем 2.3 без сопоставления датчиков. На третьем скрине полное цветовое пространство с сопоставлением датчиков. И четвертый скрин результаты замеров с dE больше 2.3 при сопоставлении датчиков. Мне кажется очевидно, если вы преследуете точность то надо иметь оба датчика, если просто побаловаться то колориметр. Приборы которые участвовали в замерах: x-rite i1 display pro, x-rite i1pro2, софт Colourspace LTE, генератор патчей PGenerator на RPi 4b. мне нужен был ответ именно к соответствию цветовым стандартам, про печать там всё понятно, отстраиваешь моник, просишь лут у печатника, пихаешь его в adobe и делаешь работу, с цветокором там вообще другой уровень, но я надеюсь туда добраться Исправлено: gorgeech, 26.04.2025 12:29 |
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).