Grigory_T
Только мониторы с матрицами PVA и IPS могут быть сравнимы с мониторами CRT
Смотря для чего. Для текста, как и вообще для векторной графики, ЭЛТ - меньше будут болеть глаза. Понятно, что речь идет о хорошем, профессиональном мониторе. Для кин, фотодела - можно и ЖК, там повышенная яркость не помешает.

За ЭЛТ, по своему опыту знаю, можно работать много часов без проблем
Абсолютно верно.

DTM Naskar
Их вообще ещё производят/продают? Я в магазинах уже очень давно их не видел.
Видимо, производят, раз на сайте "вьюсоника" они висят. Купить тоже пока еще можно.

А мне кажется, всё зависит от времени работы с монитором. Скажем так, лет 15 было довольно терпимо, а сейчас уже устаешь гораздо сильнее.

Какой полезный однако форум! Жаль не прочел его перед покупкой ЖК-монитора. Вот моя история:
Пару месяцев назад купил себе 20.1' Dell 2007WFP (S-IPS). На третий день начал чувствовать дискомфорт при чтении. В течении последующих двух недель активно убеждал себя что это временно, все мол пройдет, ведь ЖК-мониторы не могут быть хуже старых ЕЛ-мониторов и т.д. Но через три недели уже не мог "без слез" на экран смотреть . Глаза болели даже на улице. Пришлось разбираться в чем дело, и довольно быстро выяснилось что наступил я на уже давно известные тут грабли, а именно "Мерцание ламп подсветки на пониженной яркости, т.е регуляция яркости методом каскадного отключения этих ламп". Через месяц вынужден был снести монитор обратно в магазин. Начал искать замену. Пока искал монитор с благоприятным для зрением методом регуляции яркости протестировал на этот параметр около двадцати мониторов
(на состояние 15.05.2008 около 80-ти мониторов)
Составил "черный" и "белый" списки, может кому пригодится:

------ Белый список (не мерцающие ) -------------
17' Asus MM17T(E-B)(TN,8ms,DVI)[~200$]
17' Acer AL1722 HS (TN,8ms,DVI)[~200$]
17' Samsung 740T (PVA,25ms,DVI)[~250$]
17' Samsung 710V (TN,)[~200$]
17' Samsung 710N (TN,12ms)[~200$]
19' Acer AL1951Ds (TN,2ms,DVI)[~360$]
19' Acer AL1952 (PVA,8ms,DVI) [~350$]
19' Dell 1907FPV (*VA, 20ms) [~300$]
19' Philips 190G6FB (TN,8ms,DVI,4клонки)[~550$]
19' Samsung 920N (TN,8ms,без DVI)[~280$]
20' Philips 200P7ES (IPS/PVA,8ms)[~570$]
*20' ViewSonic VP2030b (MVA,8-16ms,DVI)[~550$]
20.1' Philips 200WP7ES (MVA,8ms,DVI)[~480$]
20.1' Philips 200XW7EB (TN,8ms,DVI)[~320$]
20.1' Philips 200WB7ES (TN,8ms,DVI)[~350$]
*20.1' Samsung 205BW (TN,6ms))[~270$]
21' ViewSonic VP2130b (PVA 1600x1200,8ms)[~730$]
*22.1' ViewSonic VA2216w-2 (TN,5ms)[~300$]
22.1' Xerox XM7-22w (TN+защ.стекло,5ms,иногда c DVI) [~330$]
*24.1' LG FL L245WP(PVA,8ms,DVI)[~850$]
* звездочку нужно понимать как −"по лично неподтвержденным данным"
=================================

------ Черный список (мерцающие ) -------------
17' Philips 170CFS (TN,5ms)[~200$]
17' Philips 170S8FS (TN,5ms,DVI-D)[~220$]
17' Dell E177FP (TN,8ms)[~190$]
17' ViewSonic VA703m (TN,8ms,вид 2/5,угл.обз+)[~200$]
17` Samsung 740N (TN,8ms,безDVI)[~200$]
17' LG L1719S (TN)
17' LG L1752S (TN)
17' LG L1752Т (TN)
19' Acer 1916Asd (TN,8ms,DVI)[~240$]
19' BENQ FP91Gp (MVA,8ms)[~300$]
19' Samsung 940N Silver (TN,8ms)[~230$]
19' Samsung 930BF Black (TN,4ms,DVI)[~350$]
19' Philips 190С7FS (TN,5ms,DVI)[~250$]
19' Philips 190S7FS (TN,5ms,DVI)[~250$]
19' Philips 190P7ES (TN-MVA,8ms,DVI)[300-400$]
19' Philips 190S8FB и 190S8FS (TN,5ms,DVI)[~220$]
19' NEC 1970NX (S-PVA,20ms)[~380$]
19' NEC 1970NXp-BK19 (TN)[~400$]
19' NEC 90GX Pro (TN,2/4ms,DVI)[~460$]
19' ViewSonic VG921m (TN,8ms)[~240$]
19' ViewSonic VP930 (MVA,8ms)[~460$]
19.1' Asus PW191A (TN,5ms)
20' LG L2000C (IPS/PVA,8ms)[~470$]
20' Dell 2007FP (IPS/PVA,16ms)[~540$]
20' ViewSonic VG2021m (PVA/TN)[200-300$]
20' ViewSonic VG2021wm (PVA/TN)[200-300$]
20' Samsung 203B (TN,8ms,1400х1050)[270$]
20.1' Samsung 2043NW (TN,5ms,безDVI)
20.1' Samsung 2043WM (TN,5ms,DVI)
20.1' Samsung 2053BW (TN,2ms,DVI)
20.1' NEC LCD203WM (TN,5ms,безDVI)
20.1' NEC LCD205WXM (TN,5ms,DVI)
20.1' Asus PW201 (PVA,8ms,DVI)[~440$]
20.1' Dell 2007WFP (IPS/PVA, 16/8ms)[~500$]
20.1' Dell E207WFP (TN,5ms)[~320$]
20.1' ViewSonic VA2012w (TN,8ms,DVI)[340$]
20.1' ViewSonic VG2030wm (TN,5ms)
20.1' LG 204WT-BF (TN,5ms,DVI)[~230$]
22.1' Acer P223W (TN,5ms,DVI)
22.1' Acer X222Wbd (TN,5ms,DVI)
22.1' ASUS MW221u (TN,2ms,DVI)
22.1' ASUS VW222u (TN,2ms,DVI)
22.1' BenQ FP222Wa/FP222W (TN,5ms,иногда без DVI)
22.1' Lenovo x220 (S-PVA,6 ms)
22.1' LG Flatron L226WTQ (TN,2ms,DVI)
22.1' Hannstar HG216D (TN,5ms,DVI,HDMI)[~300$]
22.1' LG L222WS (TN,5ms,без DVI)
22.1' NEC LCD225WXM (TN,5ms,DVI)
22.1' NEC LCD22WV (TN,5ms,безDVI)
22.1' NEC LCD225WNX (TN,5ms,DVI)
22.1' LG W2242T (TN,5ms,DVI)[~330$]
22.1' Dell E228WFP (TN,5ms,DVI)[~360$]
22.1' Samsung 2232BW(TN,2ms,DVI)
22.1' Samsung 223BW (TN,5ms,DVI)
22.1' Samsung 225UW (TN,5ms,DVI)
22.1' Samsung 225BW (TN,5ms)
22.1' Samsung 226BW (TN,2ms,DVI)[~340$]
22.1' Samsung 225MW (TN,5ms,ТV-тюнер,DVI,HDMI,SCART,S-Video)
22.1' Samsung 2243BW (TN,5ms,DVI)
22.1' Samsung 2263DX + 7`LCD UbiSync7 (TN,5ms,DVI,HDMI)
22.1' ViewSonic VX2255wmb (TN,5ms,DVI)
22.1' ViewSonic VG2230wm (TN,5ms,DVI)[~340$]
22.1' ViewSonic VX2235wm (TN,5ms)
22.1' Philips 220WS8FB,220EW8FB,220VW8FB (TN,5ms,DVI)[~330$]
23.1' ViewSonic VP2330wb (MVA 1920x1200,6/8ms,DVI)[~1300$]
24.1' Acer AL2416Was (PVA,6ms,безDVI)[620$]
24.1' Dell 2407WFP,2407WFP-NS (S-PVA,6ms,DVI)[~850$]
24.1' Samsung 244T (PVA,6ms)[~1100$]
24.1' Samsung 245B (TN,5)
24.1' Samsung 245T (S-PVA)[~800$]
24.1' Samsung 2493HM (TN,5,DVI,HDMI)[~630$]
24.1' NEC LCD24WMCX (TN,5,DVI,HDMI))[~750$]
24.1' NEC LCD2470WNX (PVA,16/6,DVI,HDMI)[~1300$]
24.1' NEC LCD2470WVX (TN,5,DVI)
27.1' Dell 2707WFP (S-PVA,6ms,DVI)[~1300$]

В итоге купил себе 20.1' Philips 200WP7ES (MVA).
(на состояние 15.05.2008 купил бы 22.1' Xerox XM7-22w)
Philips правда тоже оказался небезгрешен.
Но проблему быстро удалось решить подручными средствами. Дело было так: через несколько дней после работы с Филипсом разболелись веки и буквально начал чувствовать глазницы - слабую ноющую боль. Просыпаешься утром - ничего не болит, а глаза чувствуешь. И ясно было что дело уже не в мерцании(Филипс не мерцает даже на нулевой яркости). Так что пришлось разбираться и с этим феноменом. К счастью эта проблема решилась довольно легко. После того как примотал скочем перед матрицей обычное оконное стекло 8 мм - все как рукой сняло! Теперь спокойно читаю по 10 часов в день и глаза не болят. Аллилуия!
Как объяснить положительный эффект наложенного перед матрицей стекла не знаю, но могу предложить такие варианты:
) за десять лет глаза так привыкли к стеклянной поверхности ЭЛ-монтора, что теперь ничего другого и видеть нехотят. Может дело в спектре света который пропускает/задерживает стекло. Известно что стекло избирательно его фильтрует.
) Возможно рассеянный свет(без стекла) зрению нравится меньше.
) Возможно лампы подсветки ЖК-монитора излучают ультрафиолет. В пользу этой версии свидетельствуют три факта:
* Известно что оконное стекло задерживает ~80% УФ-излучения.
* Собственные ощущения. Помню как то в детстве игрался с лампой для загара. Через день болели веки - типичный ультрафиолетовый ожог. После трехдневного созерцания неостекленного филипса - те же ощущения (хотя и меньшей степени).
* Подозрительная эффективность преобразования тока в свет(заявленное энергопотребление Филипса всего 50 ватт). Такого трудно было бы добиться без активного использования УФ-излучения.

Исправлено: Olte, 17.06.2008 05:24

Возможно и наоборот.
В ЭЛТ точка испускает свет во все стороны.
В ЖК свет прямо идет. Может надетое на ЖК стекло както преломляет и смешивает свет от точек?
Еще возможно стекло немного размывает границы межпиксельной решетки. Лично для меня все ЖК стали в черном списке именно из за решетки. Не переносят ее мои глаза.

Если еще ктото решит стекло нацепит, то результаты ваших экспериментов былибы многим тут интересны.
Такие вопросы.
1. Помоглоли вам это?
2. Какая толщина стекла?
3. Как вы его нацепляли. Вплотную к матрице, или еще выше, на сам корпус?
4. Как решали проблему нагреваня матрицы под стеклом?
5. Что поменялось в худшую сторону?

Может ИХБТ напишет статью даже.
У нас в в городе где живет почти 1 млн человек нигде не продаются фильтры на экраны! Хотя тут 50 компьютерных магазинов.
А покупать через интернет не выход - во первых стоят эти пленочные фильтры дорого, почти что треть цены монитора. Во вторых не знаешь, поможет ли именно этот фильтр. И в третьих, пленки продаются в основном на нотбуки, и на небольшие диагонали мониторов.
А так пошел купил стекла и нацепил на экран.

Однозначно размывает - общая резкость чуть снизилась, а в сочетании с размытием от "ClearType" это явно пошло на пользу т.к. до этого шрифты смотрелись как лезвия поставленные на ребро.
Да, стекло нацеплял с зазором ~6мм.
А что если вместо защитных пленок попробовать любую достаточно тостую, прозрачную пленку? Ведь они все в большей или меньшей степени поглащают ультрафиолет. Предлагаю варианты:
)пленка для печати на лазерн. принтерах
)пленка для фотоформ в полиграфии
)пленка для печати больших реклам-плакатов, обклеивания транспорта, др
)пленка для "бронирования"(утепления, тонирования) стеклопакетов
)оргстекло

AlexNek
а сейчас уже устаешь гораздо сильнее
Чем выше эргономические показатели монитора, тем меньше устаешь. Например, пиксельная решетка - фактор, снижающий эргономику.

Olte
После того как примотал скочем перед матрицей обычное оконное стекло 8 мм - все как рукой сняло! ... Как объяснить положительный эффект наложенного перед матрицей стекла не знаю, но могу предложить такие варианты: за десять лет глаза так привыкли к стеклянной поверхности ЭЛ-монтора, что теперь ничего другого и видеть нехотят
Примотав стекло, Вы видимо получили своего рода суррогат хорошего ЭЛТ. С Вашей энергией вполне еще можно было найти в продаже новый ЭЛТ и получить тот же эффект. Хотя место на столе он бы занимал побольше.

Что касается вариантов, то лучше стекла imho не придумаешь. Например оргстекло будет притягивать пыль будь здоров и через пару месяцев станет мутным. А вот пленка для тонирования интересна тем, что дает нелишнее в данном случае затемнение, снижающее яркость, но в какой-то степени сохраняющее контраст. Но положить ее без разборки монитора видимо не получится.

Так погодите-ка, я не пойму - что, нет сейчас в мире НОРМКАЛЬНОГО монитора для PC (для массовых прожаж разумеется), который можно купить и нормально работать/играть/читать/смотреть фото-фильмы-картинки и не о чём не париться, что глаза устанут, бошка будет болеть, что сидеть за ним надо как терминатор и не двигаться, а иначе будут искажения и т.д.???

И если овтет отрицательный, но какого фига тогда ЭЛТ практически не выпускают, если они лучше??? И это прогресс? Экономия места на столе - и всё? Только лучшие смогут лишь СРАВНИТЬСЯ (не факт) с ЭЛТ?

Чего-то я не понимаю?!

ЗЫ. Всё, договорился - несу сейчас свой поганый монитор LG орбатно в магазин. Основания - недоволен качеством. Поставил уже обратно свой ЭЛТ и как камень с шее - кайф. Всё чётко, никаких искажений


ЗЫ.1 Ещё доп. вопрос, пожалуйста. Чем выше частота у ЭЛТ, тем меньше вреда для глаз? У моего максимум 85 Гц, стоит ли её поставить? Сейчас сижу на 75.
Просто помню, кто-то меня напугал, что если поставить максимальку для монитора, то это будет "сажать" его быстрее, срок службы сократиться?

Re[main]z
Amon1
ДокторВатсон

Спасибо за комментарии

Olte
* Подозрительная эффективность преобразования тока в свет(заявленное энергопотребление Филипса всего 50 ватт). Такого трудно было бы добиться без активного использования УФ-излучения.
Гы. Так ВСЕ LCD мониторы имеют источником света УФ разряд в газе. Вопрос только в том, сколько процентов его погашается люминифором

Добавление от 04.05.2007 22:15:

Pro_ha
Стелко ! проще тогда очки с толстыми стеклами на нос

Добавление от 04.05.2007 22:21:

ДокторВатсон
когда у меня был CRT, я заметил : 60 я вообще не могу смотреть, через 5 минут синие пятна перед глазами.
75 могу смотрть, но часа 4 : вижу мерцания и глаза устают
85 - не вижу мерцаний. Но попробовав читать 12 часов, не смог : глаза заболели.
И только поставив 100 гшц, смог читать 12 часов ! глаза перестали болеть и все стало нормально !

а из этого вывод : то, что глаза не видят мерцаний, не значит что вреда нет.

После того как примотал скочем перед матрицей обычное оконное стекло 8 мм - все как рукой сняло! Теперь спокойно читаю по 10 часов в день и глаза не болят. Аллилуия!
А может все же есть толк от всяких "суперпуперспектральных" компьютерных очках? Тот же эффект что и от стекла перед монитором....
Они же ведь тоже их стекла должны быть, во всяком случае в нормальных.

Да все просто - ты читаешь тему, в которой собрались в основном те, чиьм глазам с ЖК-мониторами некомфортно

То, что владельцы ЖК-мониторов купили их исключительно из-за рекламы - просто миф, уже поднадоевший.
Я могу себе позволить хороший ЭЛТ. Но - во-первых хороший, а не "любой, лишь бы ЭЛТ" - еще поискать надо, во-вторых - профессионально с цветом не работаю, а это, пожалуй, единственный плюс ЭЛТ (для тех, у кого от ЖК глаза не болят, конечно)
Поэтому - никакого маркетинга, я просто выбрал то, что мне удобно. А на ЖК подсел уже давно, когда они были на ноутах, еще нецветные. А "настольные" стоили столько, что ни о каком маркетинге и речи не шло (особенно для нашей средней зарплаты)

Ну это так, лирическое отступление. Ты бы еще зашел на сайт линуксоидов и спросил - почему это люди не любят Винды
Не делай обобщений, прочитав одну тему

PS - кстати об углах: во-первых, есть и другие матрицы, кроме TN. Во-вторых, ОЧЕНЬ бы хотелось послушать человека, работавшего с NEC 1770NX - хоть и TN, но уверения, что надо сидеть, не шелохнувшись в сторону - ЛОЖЬ. Причем наглая. Ну или если придираться к малейшим искажениям цвета так, как 90% людей и не задумаются. (говорю именно об этой модели - просто потому, что долго с ней работаю. Все собираюсь докупить 19" S-IPS, но как-то лениво. Были бы вышеописываемые ужасы - уже давно бы сменил)

Когда на работе подолгу приходиться сидеть за ЖК монитором, одеваю обычные темные очки с небольшим процентом затемнения. Реально меньше устают глаза.

Vega3
Вот бы из чего попробовать - из электрохромного стекла
http://www.dom-okno.ru/elhrom.html

ДокторВатсон
Когда на работе подолгу приходиться сидеть за ЖК монитором, одеваю обычные темные очки с небольшим процентом затемнения. Реально меньше устают глаза.

Чем только народ не мается, лучше уж тогда маску сварщика …

RVA
ЛЮДИ просто испытывают дискомфорт.

Заметь, и эти люди владельцы ЭЛТ.
Я здесь очень давно и каждого вижу насквозь и без очков, в том числе и Вас.

*DS*
пальцем в нбо.
За ЭЛТ десятками часов читал без всякого напряга, за LCD - начинают болеть... после регулироввок - не сразу, но все равно меньше времени до усталости, чем за ЭЛТ

Григорий-Г
За ЭЛТ "рыдаю" не могу сидеть! За LCD день и ночь свободно.
И чего дальше?