У меня глаза чувствуют ЖК монитор в течение первых 5 секунд работы с ним. Кое-как спасает то, что контрастость и яркость по нулям. Не знаю вообще, как можно такой отстой выпускать и еще хвалиться LCD технологией??? Не видел еще НИ ОДНОГО lcd монитора в магазине (в том числе iiyama), который бы не фигачил по глазам в первую же секунду. Мелкие CRT даже лучше в этом плане (старенький CRT 15" какого-нибудь 97 года оказывается лучше чем любой новый LCD, настроенные на среднюю яркость). Кстати, плазма тоже лучше чем LCD для глаз (по ощущениям).
Поскольку скоро буду менять свой монитор, может подскажете, какой монитор хоть немного щадит глаза?

Добавление от 28.11.2007 15:48:

Я думаю, мало что из перечисленного Вами, no_access, может так фигачить по глазам. Хотя поляризация может как-то влиять (у меня в очках polaroid тоже устают после дня).
Я думаю всё дело в том что подсветка идет во-первых - позади букв (т.е. нет букв, отражающих свет, как обычные предметы, есть буквы, пропускающие свет), а во-вторых какой-то гнилой свет они используют. Я когда захожу в магазин, где стоят ЖК, сразу это ощущаю, даже не подходя к ним - из-за чего бы интересно?? Наверное из-за тех лампочек в мониторе, они ж работают далеко не в естественном диапазоне!

hlabs
фотка по сылке выше моя вроде бы, но в ней ничего не понять
там все просто, главное сильно за шлейфы не дергать и между листами а там их несколько мусора не набросать, а то потом через матрицу просвечивать будет, она же типа прозрачная
--
толкьо пленку нужно не затемненую, т.к. там свет черезх нее проходит несколько раз, этот блок основан на отражении от матрицы, кторая собратной стороны зеркальная, и та же пленка что перед монитором давала недостаточный эффект, поставленная перед матрицей и блоком - затемнит раза в 3 сильнее
я обошелся матовой пленкой положенной в два слоя, в принципе можно было бы и в три
но ставить нужно не перед матрицей, а перед листами, сразу после призмы, чтобы потом свет проходил через собственный листы рассеивателя, из в моем нпаример три, разной фактуры

Добавление от 28.11.2007 22:09:

Igoryan_S
ну можно поставить лампу и в 500 ват, но это дискомфорт, потом ночью сидеть при таком свете вообще лево

Добавление от 28.11.2007 22:21:

а как вариант рваного спектра от ламп ?
свет хоть и делится светофильтрами на три цвета, но все равно некачествено, одна из причин того что моник не может дать полный цветовой охват
потом ультрафиолет, потмо поляризация, каждого понемножку получается жесткость, мерцание жесткое, без послесвечения
я вот дома не могу переносить свет от лм ламп, противно от него какая бы цветовая температура не была, а ребята с форума фотографического рассказывали про лампы типа осрам делюкс или филипмс графика про, с 95-97 коэффицентом цветопередачи и все равно говорят неестественно, перекаленная галоегенка гораздо лучше
мне кажется что с олед дисплеями таких проблем не будет, осталось подождать лет 7, пока производителя все на них не перейдут

Sak275 )))
На моем монике яркость и контраст минимальные - намного ниже чем у окружающих предметов. Но глаза устают всё равно, хотя и меньше. Дело не столько в уровне яркости (до полного нуля я ж не уберу яркость), сколько в технологии. По идее при работе с идеальным монитором не должно быть разницы на что смотришь - на окружающие предметы или на монитор, а тут есть, и большая.

Насчет очков скажу вот что - продаются голограммки - напечатанные картинки, на которых нарисованы предметы с некоторой периодичностью и со сдвигом в периодичности. Когда ты на нее смотришь, то глаза раздвигаешь так, как будто уставился вдаль. Это вариант того что Вы предлагаете, но заметно более дешевый и более безопасный (ибо смотришь на бумагу). Но во всем этом есть пару неприятных деталей: 1) реально ты смотришь на предмет находящийся на расстоянии 30-50 см (т.е. каждый глаз сфокусирован оптически на 30-50см), а направлены глаза на бесконечность - выходит что вот этим упражнением мы сбиваем некую синхрозацию, которая в обычной жизни помогает им фокусироваться правильно. И еще - 2) глаза оптически фокусируются на том же малом расстоянии (30 -50 см), как и без этого упражнения, так что в чем смысл?

finaldarkworld это вы про что такое интересное рассказываете? как из обычного ЖК моника сделать REFLECTIVE моник?

и у меня тоже глаза не уставали от CRT - причем неуставали именно при 800х600 на 17" и 60гц!

поэтому ставим вопрос в такой плоскости - что у меня заболит (примерный прогноз) от этого монитора
http://www-spd.deltron.com.pe/modulos/productos/item…r=MOVC19SMLS19PEB

и насколько гнусными там после продолжительного сидения будут казаться яркие мелкие буквы? - если бы было там 1024 хотя бы, то последнее не беспокоило бы особо

желательно, конечно, услышать субъективные тех кто уже приобрел себе такой и чьё мнение насчет разрешений и размеров пикселей более менее совпадает с моим - а именно - каждый конкретный пиксель должен быть не только легко различим, но и хорошо узнаваем!

Добавление от 01.12.2007 18:13:

вот типично неверный подход - вместо того чтобы изначально делать изделие максимально гармонирующее с окружающей средой и с нами самими, мы возьмём и сделаем мерзость, а потом начинаем под неё подстраиваться сами и перестраивать всю окружающую среду - автомобили и дороги под них, мониторы и глаза под них и т.п.

да давайте теперь поставим 300 и более Вт и будем смотреть фильмы сидя в операционной

SergeyLtk
именно. сама ЛСД технология враждебна глазу.
в КРТ проблема именно сборки -там сведения,герцовки,геометрии ,в ЛСД см принцип.
сам собираюсь менять монитор и не знаю на что...в принципе это решается манибэком в магазинах.
и есть такой принцип "первого взгляда" .если монитор не нравится с первого взгляда чем-то дальше он выжжет глаза
по полной. я не являюсь полным спецом в этой области но могу сказать что у меня был единственно нормальный монитор это
Вьсоник 655 график. на нем глаза ОТДЫХАЛИ. сутки\двое без проблем.. теневая маска. 75гц. все остальные с которыми я сталкивался это ужас. учитывая что выбирать можно только получается из С-ИПСа выбор небогат. ПВА -прожектор.ТНФ -ну просто говно. во всем. это проблема достаточна веская. учитывая что например мне ненужен монитор больше 19" . найдите мне
хотя бы 5 моделей 19" на Сипсе ? то-то же..а еще скорость поворота (отклик). вот и получается что проще сидеть за КРТ . а их уже нет.
Adollo
глаза могут болеть от избытка четкости.от недостатка вряд ли.это монитор должен мылить очень сильно. заметил такую вещь что от глянцевых журналов а-ля там Максим и т.д глаза тоже устают быстро.почему? соотношение неестественного контраста
и бликов. в книгах применяется сероватый цвет неспроста.

вообще понял одно что если монитор "не пошел" то хоть обкрутись яркость и обставь стеклами -не поможет. надо искать "свою модель" и не опираться на чужое мнение. у меня у знакомого зрение было хреновое всегда . -2. зато сейчас он в очках выкручивает ТААААКую яркость на мониторах и чувствует себя отлично.

Всем привет! Я тут на этой ветке в июле пару раз писал ( спрашивал). Тогда помню что вроде как сошлись на том что некоторым ЭЛТ по глазам сильнее бьют, а некоторым ЖК. На вкус и цвет как говорится...

Но в любом случае так как выбора нет, интересно мнение участников по моему рабочему монику - Samsung Sync Master 710N. Если у кого был опыт гляденья в него, то прошу поделиться опытом - кто какие настройки (яркость,контрастность и т.д.) ставил и вообще как с вредными влияниями боролся . Мне вначале ярковато показалось я поставил яркость около 20, контрастность сейчас точно не помню. Вот думаю - а не темновато ли теперь. Также слегка напрягает его разрешение 1280 на 1024. Как то мелковато что-ли . Частота стоит 60HZ Это нормально или надо ставить больше?

Добавление от 02.12.2007 15:47:

А вообще уже надо FAQ по общим реккомендациям создавать . Я пока что для себя придерживаюсь таких правил 1.) Как можно чаще моргать 2.) Каждый час минут на 10 или каждые 2 часа минут на 20 отходить от компа 3.) Стараться все распечатывать и читать с бумаги а не с монитора. Главное чтобы работодатель был не против . 4.) Смотреть под наклоном 20-30 градусов на моник ( сверху вниз). Сейчас к сожалению так не выходит. 5.) Работать в хорошо освещенных помещениях. Хотя почему-то иногда кажется что даже слишком яркий свет. 6.) Слышал такую реккомендацию как - если носишь очки то можно заказать стекла с защитой от бликов или что-то в этом роде. Но надо чтобы не поляризованные стекла были.

Добавление от 02.12.2007 15:51:

А самое главное - я так для себя и не уяснил - способне ли монитор ( чтение книг и прочие нагрузки) посадить зрение или нет. У всех разные точки зрения. Да и в жизни - кто-то жалуется что упало зрение за пару лет работы, а кому-то хоть бы хны. Может быть есть еще какие-то сопутствующие факторы ( освещение помещения и т.д.) или просто у всех от природы разный запас прочности? Или опять же это временное ухудшение и если сделать перерыв то зрение восстановится?

Мне помогла настольная люминесцентная лампа (прикручивается струбциной к столу и регулируется на шарнирах в разные положения- мощность 11 ватт, кажется), которая светит на экран монитора на уровне чуть выше верхней кромки рамки и на расстоянии примерно 5 см от нее. Подсвеченный лампой экран визуально для моих глаз приятнее- текст не так утомляет. К тому же можно работать при выключенном основном освещении.

да я тоже так делал только с настольной пластмассовой люминесцентной лампой - проблема что под таким углом становится сразу видна вся пыль осевшая на экране монитора и которой там естественно великое множество, и эта пыль мешает смотреть - пришлось отказаться

"Таким образом невырожденный ЖК-монитор состоит из электроники, обрабатывающей видеосигнал (1), ЖК-матрицы (2), модуля подстветки (3), блока питания (4) и корпуса (5). Именно совокупность составляющих определяет свойства монитора в целом." - Википедия.
Если у Вас проблема с глазами, то это модуль подсветки, а не ЖК-матрица. ЖК сам по себе идеально соответствует глазу. ЖК- матрица это КАЧЕСТВО ИЗОБРАЖЕНИЯ, а не то, на что Ваши глазки смотрят! А вот в модуле подсветки в пределе может стоять тривиальная ЛАМПА ДНЕВНОГО СВЕТА НА 50 Гц! Ибо производитель "ОСТАВЛЯТ ЗА СОБОЙ ПРАВО". И никакое тестирование не поможет! Пока потребитель не ЗАСТАВИТ производителя УКАЗЫВАТЬ параметры модуля подсветки! Вот собственно и все! Остальное от тролей!
Для полноты счастья посмотрите с расстояния в 30 см прямо на лампу дневного света, только помните: за Ваши глаза отвечаете Вы, а не тот, кто дает эти советы, или продает мониторы! Глазки смотрят на лампочку! Понятно?

Добавление от 03.12.2007 10:26:

И ещё.
1. Невозможно опираться на результаты тестирования поскольку зафиксированы факты, когда производители ФАКТИЧЕСКИ УХУДШАЮТ параметры одной и той-же модели изделия!!!
2. Лампочка может быть выполнена из тонкого стекла и пропускать ультрафиолет!!!
Вот такой незамыловатый и дешевенький троянский конь в Вашей квартире за Ваши деньги.
Счастья Вам и удачи!

Добавление от 03.12.2007 10:33:

Кое-что здесь:
http://www.ixbit.ru/forum?open=1195739220_203

Lis1978: я тоже когда сидел в универе за старенькими 15" CRT самсунгами, глаза уставали намного меньше, чем при той же яркости на любом LCD. Думается, что подсветку ставят плохую. Но я надеюсь сам сделать отражающий LCD монитор, и мне кажется проблема большей частью решится, если конечно не окажется что сама матрица вредная (поляризация например).
Вот Вы упоминаете S-IPS, а чем эта технология хороша для глаз?

jd20050415: Очень хочется верить что это модуль подсветки во всем виноват - в этом случае реально подсветку заменить на отражающееся естественное освещение или еще на что нибудь. Но мне кажется, может быть косяк еще и в поляризации. Я вот смотрел на старый экран мобилы motorola, ии... там же копец полный, левый глаз видит всё совсем не так как правый, само собой что такой дисплей будет вреден, а ведь косяк тут именно в матрице - она выдает заметно разные картинки при разности в угле уже на градусов 10-15!!

jd20050415почитал ссылку -не совсем логично хотя бы потому что по каталогу у самсунгов не самая плохая герцовка а жалобы на самсы у
очень многих. то есть смысл конечно есть в этом параметре но почему у НЕК не самые блатные параметры а жалоб меньше???


вообще монитор надо брать только с возможностью возврата без объяснения . пускай с переплатой 5-7% стоимости.
если магазин не представляет такие услуги в жо...у этот магазин. монитор это не флешка за 500р -не понравилась купил новую.

Добавление от 03.12.2007 15:45:

вот подключил дуалом старенький КРТ Митсубиси 17" и свои ЛСД . что могу сказать... на КРТ изображение как бы в перспективе ... после него переводишь взгляд на ЛСД -глазам неприятно как будто читаешь книгу в 10см от глаз. (я имею норальное зрение а не чудеса близорукости) .вот так и прогрессирует близорукость. глаза отвыкают от перспективы и вглядывания.мышцы атрофируюся.. у КРТ другая проблемка. там начинает сводить мышцы от герцовки. максимум можно выставить 85 гц а это все равно глаза чувствуют... насчет сумеречного зрения...

включив КРТ я ужаснулся - НАСКОЛЬКО ЖЕ ЯРКИ ЖК мониторы !!!!! мой настроенный достаточно темненько самсунг раза в 2 ярче чем КРТ . вот так и выгорают глаза. привыкают улавливать яркоосвещенные объекты. а вот контраста в ЖК нету. то есть он есть и даже такой же как в КРТ (по крайней мере на СИПС и ПВА ) НО !!! он привязан к яркости. очень хорошо это видно на игре НФС ПРОСТРИТ в которую сейчас играю.
чтобы были видны все детали машины а цвета стали сочными в ЖК надо выкручивать яркость\контраст .в КРТ нет такой проблемы . там даже очень темное изображение всегда можно сделать сочным.. я думаю весь вред не от УФ и не от подсветки . а именно от этого. ведь солнце
несмотря на свою слепящую яркость по отношению к миру контрастно в меру. то бишь природа имеет контраст ХХХХХ\ХХХХХ то бишь абсолютный. именно поэтому от солнца не болят глаза. пробовал стекло-кроме бликов ничего не изменилось. заметил что на ноутбуках практически у всех глаза комфортно чувствуют. значит просто нужны качественные матрицы.в ноуты идут лучшие (не берем категорию до 700у.е) да и там не все однозначно. почему у ноутов СОНИ матрица радует глаз???? я тоже не знаю... но факт . взяв соньку за 50-70 тыс вы вряд ли будете недовольны экраном... еще факт - у ноутов можно изменять яркость лампочки!!!!! это важно. то бишь настроив контраст с помощью какой-нибудь программы -яркость подгоняем чисто лампой. контраст не страдает. почему это не применяетя в стационарных моделях ????? а? в общем вопросов и ньюансов много. кстати еще такое понятие как резкость . в КРТ по сравнению с ЖК -сплошное мыло. но кто сказал что очень резкое и сверхчеткое изображение естественно для глаза ??? скорее нет чем да. в общем я думаю что эти вопросы можно решить только путем тыка и проб. если от КРТ глаза не болят вообще-лучше и сидеть на КРТ . вот если болят и от того и от того ....тогда только путем проб и ошибок.

jd20050415Как нету инерционной среды, в лампах подсветки люминофор.

Lis1978
вот подключил дуалом старенький КРТ
КРТ - телеканал? У нас тоже есть такой, в Украине.

НАСКОЛЬКО ЖЕ ЯРКИ ЖК мониторы !!!!!
К сожалению, наоборот - ЭЛТ тусклые, слишком мало значение максимальной яркости у технологиии для солнечного дня.

НО !!! он привязан к яркости.
Читайте теорию.

но кто сказал что очень резкое и сверхчеткое изображение естественно для глаза ??? скорее нет чем да.
Врачи точно говорили. Резкость своих глаз - это одно, а искусственное замыливание картинки... Ну тут и так все понятно должно быть.

P.S. Не понимаю смысла в столь эмоциональных высказываниях, если отсутствует знание элементарного.