Товарищи! Стою перед выбором, есть ли смысл покупать Sony DCR-TRV22E за 655 у.е., если Panasonic nv-ds60en стоит около 455 у.е, но функционально ничем не отличается от конкурента(вроде бы, точно не знаю). Цветопередача вроде бы у первой получше, и ночная съёмка. Но стоит на 200 у.е дороже.
Хотелось бы так же узнать ваше авторитетное мнение - всё же, покупка какой камеры будет оптимальным вариантом в ценовом диапазоне от 400 до 700 у.е. Желательно наличие аналогового входа/выхода на камере.
Спасибо.

у сони нет баланса белого и вся Цветопередача вроде бы у первой
получше скоро начнет раздражать. за такие деньги можно посмотреть
JVC GR DV500 в москве можно найти за 18000-19000 руб.

Есть у Сони баланс белого, принцип действия такой же как у Панаса, почитай в соседних ветках.

Добавление от 27.03.2004 10:51:

У Панаса-60 матрица хреновая - 1/6. Эта тема давно уже обсосана на других ветках.

ras71
может я чего и не понимаю но режим hold у сони это далеко не баланс
белого.

У сони есть баланс белого. Автомат и предустановки. Стоит она (в Москве) не 655 а 600.

Вот как настраивается баланс белого на Панасе и Сони.

В Панасе:
Наводишь камеру на белый экран, включаешь "auto/manual", нажимаешь на колесико до появления символа, крутишь колесико до появления символа, нажимаешь опять на колесико пока символ не перестанет мигать.

В Соньке:
Заходишь в Menu/WHT BAL. Наводишь камеру на белый экран в режиме "Auto", держишь 10 секунд пока автомат не настроиться на белое, фиксируешь настройки режимом "Hold".

У Соньки даже меньше операций получается. Разница только в том, что в Соньке надо тыкать в ЛСД, а в Панасе - нажимать на кнопки и крутить колесико. И в Панасе и в Соньке окончательные настройки ББ ставит автомат. В Панасе пользователь вручную крутит колесо до того момента когда автомат ему скажет: "хватит", в Соньке автомат сам "крутит" виртуальное колесо и сам себе говорит "хватит".

ras71
по моему Вы прикалываетесь а человеку камеру покупать. Может я и неправильно выразился но конечно имелось в виду отсутствие у сонек
ручного баланса белого. Но может кому то автомат и понравится
но только не надо говорить что при потугах на более или менее профессиональную съемку можно обойтись автоматом.

Добавление от 29.03.2004 12:59:

кстати насчет автомата и баланса можно посмотреть обзор на
videomax.ru там как раз в одном из обзоров есть сравнение балансов белого
обратите внимание на предмет спора.

Хорошо, ну как насчет этого прикола - первый кадр снят на автомате, второй после настройки ББ по вышеописанной методике (уже третий раз тут в конфе эти кадры показываю).

Никто ж и не говорит, что Сони вообще ничего не делает в режиме HOLD. Речь только о том, что у камер с настоящим ББ это выходит быстрее и лучше.

D-Grey
Что касается собственно вопроса по сабжу, то 22-я Сони - это лучший автомат в своем классе и безусловно стоит вложенных в нее денег.

Сомневаюсь, что у Панаса-60 с его микроскопической матрицей результаты будут лучше. У него конечно есть ручной ББ, но общее качество съемки намного хуже, особенно бросается в глаза зернистость картинки. Старшие модели Панаса с нормальными матрицами конечно легко переплюнут Сони-22, но это другая ценовая категория.

Ты сначала прочитай ВНИМАТЕЛЬНО, что я пишу, а потом оппонируй. У меня где-то написано, что DS60 снимает лучше? Совсем наоборот.

D-Grey
А я тут еще шарпы рекламирую
Взял недавно SHARP VL-Z3. Есть все входы/выходы. Снимает заметно лучше DS60 (я панас месяц юзал). Стоит чуть дороже панаса, но меньше соньки TRV22, примерно как сони TRV19 должна стоить. Есть ручной ББ.
Камера меньше соньки и вся крутится-вертится как трансформер. Очень удобно снимать детей(на уровне пояса). Шумит в темноте вроде больше сони, но если будешь обрабатывать на компе, то можно добидся не худшего результата. В сони шумы обрабатывает тоже фильтр, а не заслуга матрицы.

Бери Сони 22 (только найди за 600 не более долларов). Самое главное для бюджетной камеры это умение снимать при недостаточной освещенности (кстати ни одна из бюджетных этого не умеет , дешевле фонарик купить ) или б\у камеру какую нибудь т к самсунг Hi8 купленный правда за 600 3 года назад в сумерках снимал лучше чем моя JVC miniDV, хотя может это на телевизоре так показалось и компьютер может осветлить запись.
Я 2 месяца назад купил JVC d30 ( на цену позарился 390 новая) .
Снимал пару раз в темном кафе ,получилось как шпионская камера с соответствующим качеством, и в Египте на море и в городе (света дофига ,поэтому претензий нет к камере) .
А лучше сходи в магазин и попробуй обе камеры т к я определился только в магазине при покупке.

В сони шумы обрабатывает тоже фильтр, а не заслуга матрицы.

Что за фильтр?
Можно подробней?

WestCoast
С сайта сони в описании трв22
Усовершенствованная функция подавления цветовых шумов Advanced HAD

При просмотре видеозаписей, сделанных в условиях низкой освещенности, кажется, что изображение дрожит. Это явление называется цветовым шумом. Технология Advanced HAD, которой оборудованы наши видеокамеры, подавляет до 50% цветовых шумов и делает изображение более четким и естественным

Есть хорошие совтовые фильтры которые делаю тоже самое.
Например описаный здесь

lukey

Advanced HAD - это технология изготовления ПЗС матрицы, формирующей аналоговый эл. сигнал. Технология Advanced HAD увеличивает количество света, улавливаемое каждым пикселем преобразователя и устраняет до 50% цветовых шумов.

http://www.cineline.ru/articles/article.shtml?DOC_ID=3

WestCoast
И нтересно что на сайте сони написано что это именно функция, а не технология изготовления матрицы, те не матрица изготовленная с применением Advanced HAD.
Может там у них софтовый Advanced HAD?

ras71
В Соньке:
Заходишь в Menu/WHT BAL. Наводишь камеру на белый экран в режиме "Auto", держишь 10 секунд пока автомат не настроиться на белое, фиксируешь настройки режимом "Hold".

Нестыковочка какая-то. У меня самого Сони с Hold, Indoor, Outdor. Так вот, Indoor и Outdoor - это пресеты, а Hold - просто режим, когда отключен автомат. Автомат Сони настраивается САМ без всяких белых листов, иначе его приходилось бы каждый раз после включения камеры подкладывать и ждать 10 секунд.
Вот если бы у Сони был _специальный_ режим, предусматривающий подкладывание белого (или цветного) листа, тогда другое дело.

Добавление от 30.03.2004 13:24:

А вообще - на чувствительность надо смотреть, т.е. на размер матрицы.

Agent01
Я и говорю - SHARP ничуть не хуже(матрица 1/4), а стоит меньше

Правильно, я уже показывал кадр, когда "Автомат Сони настраивается САМ без всяких белых листов" и кадр, когда была ручная настройка ББ. Если у тебя есть камера Сони, то попробуй снять на автомате и с ручной настройкой ББ, которую я описал выше. А вообще, в инструкции Сони-22 есть Глава под названием "Регулировка баланса белого вручную". Правда написана она очень коряво.

ras71
Я пробовал подкладывать ЦВЕТНЫЕ листы и жать HOLD после 10 с. Должно было быть смещение в другую область спектра. Бесполезно. Для себя сделал вывод, что автоматика Сони работает вне диапазона видимого света - и это логично. Может в новых камерах другой алгоритм, у меня 2000-го года выпуска.

ras71

Я делал эксперимент с шарпом - зарывал экранчик, подсовывал белый листок и открывал. Автомат действительно настраивается лучше чем если просто вертеть камерой в разные не белые места. Но до ручного ББ не дотягивает. Автомат не знает что ты ему сейчас подсунул белый лист, а когда тыкаешь в меню, ты явно указываешь камере, что сейчас будет белый лист.
Тоже самое и у сони - она не знает куда смотрит ее обьектив. Да она настраивается лучше, если произвести процедуру с белым листом, но не дотягивает до ручного ББ.
У сони можно подобрать для разных освещений разные листочки с небольшими оттенками цвета, такими чтоб после настройки автомата, настоящий белый лист, с такой настройкой, смотрется белым - т.е. как бы обхитрить ее автомат и заHoldить его.
Это выход, но несколько геморный

ras71
Зачем народ путаешь, нет ручногого ББ у сони. Нету как не крути... Ручной режим, это когда "что хочу то и ставлю", именно для этого в панасе нужно крутить колесо, и совсем не обязательно до "пока мограть перестанет" А у сони _автомат_ и она не гарантируе, что после такой операции будет правильный ББ. Попробуй подложить однородный цветной лист панасу и сони. Панас из него сделает серый, а автомат соньки, как не напрягайся, оставит его цветным...

Вообще пора запостить тему "ББ у сони"

Добавление от 30.03.2004 14:29:

Agent01
Говорят сони лучше реагирует на глянцевые поверхности

Я описал методику и привел конкреный пример РУЧНОЙ настройки ББ на Сони-22. Результат очевиден. Чего тут непонятного? А восгласы типа "нет ручного ББ у Сони" считаю необоснованными. Кто кого вводит в заблуждение? Реальные конкретные примеры или пустые крики об отсутствии ручного ББ на Сони?

ras71
Кто кого вводит в заблуждение?
Терминами своими не спорь что нет у сони ручной настройки ББ, и доказывай приемущества настройки ББ по белому листу, только не называй это ручным ББ и все будет ОК

Извини, но если бы я тыкал ЛСД автоматом Калашникова, то назвал бы этот способ "автоматическим", но поскольку я тыкаю ЛСД руками, а точнее пальцами, то этот способ лучше назвать "ручным", но можно еще и "пальчиковым"

А еще в инструкции Сони-22 есть глава "Регулировка баланса белого вручную". Поскольку глава такая есть, значит конструкторы этой камеры хотя бы смутно представляют о понятии ручной настройки ББ и возможно в работе автомата есть некий алгоритм настройки ББ по белому листу, немного напоминающий ручной ББ.

Да они не смутно, а отчетливо это представляют. Но делать почему-то не хотят. Зря споришь. Соня умеет делать ручную фиксацию (HOLD) автоматической настройки. Тебе же привели пример: Панасу или JVC можно сказать черное - это белое. И через две! секунды начать снимать в негативе. Вот что такое ручной ББ. Умеет это делать 22-я?
При этом повторю по теме: даже несмотря на псевдоручной ББ и на свой тачскрин, в целом 22-я очень удачная модель и покупка с точки зрения затраченых на неё средств ИМХО вполне целесообразна.

Исправлено: ИгорьС, 30.03.2004 15:49

Да они не смутно, а отчетливо это представляют. Но делать почему-то не хотят. Зря споришь. Соня умеет делать ручную фиксацию (HOLD) автоматической настройки. Тебе же привели пример: Панасу или JVC можно сказать черное - это белое. И через две! секунды начать снимать в негативе. Вот что такое ручной ББ. Умеет это делать 22-я?[/q]


Я думаю, что нет. В негативе навряд-ли 22-я будет снимать и этого не нужно. Не секрет, что Соньки благодаря нормальной матрице неплохо снимают в помещении, но искажают цвета на автомате - часто краснят или желтят картинку. Это легко исправляется режимом Hold. Ручной этот способ или не ручной - какая разница? Важно, что ББ корректируется и цвета становятся близким к реальным.