socker478

Парень,почитай правила конференции
http://forum.ixbt.com/help/rules.html

Спасибо всем, принимавшим участие - на дня купил SONY DCR-HC36E Mini DV
В поставке есть два кабеля? аудио (хотя нет для него разъемов) и USB.
Снимать получается, а вот записть с камеры на диск компьютера нет - не видит мой компьютер камеру.
Не хотел я покупать 1394, но, похоже, нужно. И еще какой-то кбель с выходом S-Video (правильно?) нужно, чтобы просматривать с камеры сразу в телевизоре.

renreg
Не хотел я покупать 1394, но, похоже, нужно. И еще какой-то кбель с выходом S-Video (правильно?) нужно, чтобы просматривать с камеры сразу в телевизоре.
Кабель 1394 (да и плату, если нет в компе) - действительно обязательно иметь.
А вот кбель S-Video может и подождать, или вовсе не понадобиться - к ТВ вполне подключишься по тому кабелю, что ты назвал аудио - это скорее всего полноценный композитный аудио-видео на 3 тюльпана (желтый - видео, два других - стерео-звук).
S-Video даст лучшее качество, но разницу ты можешь и не заметить на телеке - для аналогового захвата с камеры это разницу действительно имеет, а просто для просмотра на ТВ - не особенно...

Turyst04
Кабель с платой не проблема - раз надо, так надо.
А вот полноценный композитный аудио-видео на 3 тюльпана (желтый - видео, два других - стерео-звук) ты прав есть - желтый, белый и красный.

Внимательно изучил ветку.
Совершенно непонятна общая тенденция: "эти камеры не годятся для сьёмки в помещении". А какие годятся!? Не стоит развивать иллюзию насчёт того, что камеры дороже в два или три раза лишены этого недостатка. В отсутствие нормального освещения НИ ОДНА камера конфетку не выдаст. И к снятым с производства камерам с чуть большей матрицей, по коим тут встречается ностальгия, это тоже относится в полной мере.

Цифровой компакт с матрицей 1/1,7" (площадь матрицы в 12 раз больше, чем в бюджетных В/К) не даст хороший снимок в условиях помещения под лампой накаливания 75Вт без вспышки. (Такое возможно только со штатива и при выдержках в несколько секунд, что для В/К неприемлемо.)

По прочтении ветки у многих может сложиться впечатление, что покупка камеры нижнего ценового диапазона есть выброшенные на ветер деньги, и стоит подкопить на что-нибудь подороже. Вот эта разница как раз и будет бесполезной тратой при ограниченном бюджете.
Говоря проще, 2-кратный прирост цены даст 5 - 10% прироста качества изображения (и то не всегда).
Собираясь потратить немалые деньги нужно очень чётко понимать, что требуется от видеокамеры, и на что она способна.

Rosta
Совершенно непонятна общая тенденция: "эти камеры не годятся для сьёмки в помещении". А какие годятся!? Не стоит развивать иллюзию насчёт того, что камеры дороже в два или три раза лишены этого недостатка. В отсутствие нормального освещения НИ ОДНА камера конфетку не выдаст.
В отсутствие нормального освещения НИ ОДНА камера конфетку не выдаст - согласен.
Но!... Тут уже идет разница в нюансах. Как правило при недостатке света (комната 12-20 кв.м., свет 150-300 Вт, ближе к краям комнаты, ракурс с неконтровым светом):
- камеры с одной матрицей 1/6" выдают откровенное ГЕ;
- камеры с тремя матрицами 1/6" дают довольно шумное изображение, но по яркостному каналу, цветовые шумы (типа красно-зеленой сыпи на лицах и т.п.) минимальны;
- камеры с одной большой (относительно) матрицей (хотя бы 1/4", а тем более 1/3" и больше) дают гораздо менее шумное изображение (хотя шумы есть в том числе цветные), такие шумы гораздо спокойнее воспринимаются на глаз (как правило их можно терпеть и большинство непритязательного народа их не замечает);
- камеры с тремя большими (относительно) матрицами (1/4.7" и больше) дают в таких условиях мало яркостных шумов и цветовые шумы практически незаметны даже притязательному зрителю.
Согласен, что если поставить хороший свет, то дешевая камера с одной матрицей 1/6" может дать даже лучшую картинку, чем допустим камера с тремя матрицами 1/4.7" без доп света в указанных выше условиях освещения. Но хотел бы я получить статистику, сколько фанатичных обладателей дешевых видеокамер будут регулярно возиться с постановкой хорошего света (наверное их процент может оказаться не нулевым, но врят-ло достигнет хотя бы 1%), да и хороший накамерный свет тоже купят единицы + крайнее неудобство для снимаемых, когда в них светят накамерником приличной мощности - реально все равно подавляющее большинство домашних съемок окажутся выполненными в условиях недостатка света. Вот, собственно, и все, на что следует обратить внимание.

Сегодня покупал камеру в подарок.
При выборе в магазине между камерами в диапазоне до 10тыс.руб. цветовые шумы были просто страшные, даже абсолютно неопытная в данном вопросе племянница сразу увидела данный недостаток недорогих камер. Пришлось "чуть" добавить и купить ТРЁХматричный Panasonic GS180 которому она сразу отдала предпочтение.
Теперь по поводу высказывания Rosta:

"Цифровой компакт с матрицей 1/1,7" (площадь матрицы в 12 раз больше, чем в бюджетных В/К) не даст хороший снимок в условиях помещения под лампой накаливания 75Вт без вспышки. (Такое возможно только со штатива и при выдержках в несколько секунд, что для В/К неприемлемо.) "

Это уже сто раз обсуждалось:

Цифровой компакт с матрицей 1/1,7 имеет как правило 5 - 8Mpix, т.е. разрешение в среднем составляет 2000х3000 точек. А если снимок делается камерой с меньшим разрешением, то как правило информация не суммируется с соседними пикселами, а считывается через несколько, при этом большая часть полезной информации отбрасывается, хотя вроде в последних моделях некоротых камер при видеосъёмке информация считывается со всей матрицы и по шумам нет отставания от видеокамер, но есть свои ограничения по максимальному потоку и FPS.
Если на матрицу 1/1,7 поместить 0.8Mpix(720х576 точек) , то шум будет значительно менший (примерно раз в 10).

Если любому человеку показать изображение снятое в обычном помещении недорогой камерой с матрицей 1/6 и ТРЕХматричной или камерой с большим сенсором, то предпочтение будет ОДНОЗНАЧНО отдано последним. Поэтому ЗНАЮЩИЕ люди и говорят - "эти камеры не годятся для съёмки в помещении", хотя снимать этими камерами конечно можно хоть в полной темноте.

Нужен экспресс-совет по покупке видеокамеры
Главное - она должна записывать на кассету miniDV с выносной PAL-видеокамеры, т.е. нужен AV-вход с возможностью записи. Среди обладающих такой возможностью интересны те, которые имеют наилучшее качество съемки самой камерой при небольших габаритах.
Ценовая категория расплывчата , поэтому задал этот же вопрос в ветке с другой ценовой категорией. Покупка срочная, поэтому наряду с изучением конфы и других источников, спрашиваю экспресс-совета. Из рекомендованных буду покупать ту, что реально обрести в ближайшие дни в моск.лабазах.

Неужели технологический прогресс никак не влияет на улучшение чувствительности матрицы?
Кто нибудь пробовал Canon MD160 ? Или какую нибудь камеру из этой же серии MD ?

Здраствуйте,
собираюсь брать Sony DCR HC-46E. Отговорите?! Или посоветуйте что-то лучшее в том ;е ценовом диапазоне.

Тема создана 2 года назад многие цены устарели. многие данные обновились.
Хочу попросить просто подсказать на ваш взгляд.
Понимаю что ценовая категория минимальная но какую камеру посоветуите?
Думл "Canon MV900...930" но про них прочитал что шумный миханизм записи даёт большую шумовую помеху на микрафон..
Какой фирмы и модель лучше брать?! (на ваш вкус)
ценовая категория 7т.р. +-1т.р.

SSY
ну, в этой цене и выбирать то особо не из чего...
Названные тобой Canon MV900...930 - может и лучшее, что можно взять...
Canon-ы лентопротяжкой шумят все, и те те что подороже, например легендарная Canon MVХ200 (она не в этой цене да и не найдешь ее уже) - видео дает отличное (в сопоставлении с ценой) но шумит тоже...
Хотя это все на взыскательного "слушателя" - кого-то этот шум и не волнует, при нормальной громкости событий он незаметен, а вот в комнатной тиши сопение ребенка может и помешать слушать...
Еще до 7т.р. +-1т.р. можно глянуть на:
JVC GR-D350E / D340 - на сколько они хуже/лучше указанных Canon-ов даже и не скажу, но их сильно не ругают.
Panasonic NV-GS27 - Панасы мне лично просто нравятся. Присмотрись...
А вот все Самсунги в этом диапазоне (честно говоря и не только в этом... ) рекомендовать не берусь (с одного такого видео лично обратывал, помогая коллеге по работе - с таким ГЕ при комнатных съемках я просто не сталкивался - там видео не просто все в шумах, а в какую-то елочку шевелящуюся... ), да и надежностью они не блещут...
Вот и все, больше то особо и выбирать не из чего. Ну и традиционно предупреждаю: "Скупой платит дважды..."
Дальше все как обычно - походи по магазинам, покрути, поснимай, если что-то привлечет все же внимание, задавай конкретные вопросы по конкретной модели.

[q]Turyst04

А я хочу камеру с хорошим стабилизатором, т.к. камеры лёгкие, короткие и напрягать руки не хочется.
Панас 300 будто неплох. А ещё есть нечто?
И рекомендуемый Панас 27 как в этом смысле?

alik1dio
рекомендуемый Панас 27 как в этом смысле?
"Ну Вы блин даете"...
Про Панас 300 - это в ветку - до 600 баксов (и то он еле вписываетя в эту цену в Москве, а в Киеве - не впишется).
А Панас 27 я рекомендовал при ценах около 250 баксов.
Там обычный электронный стаб (в 300 - оптический, а это "две большие разницы", да и 300 - трехматричник, ну то есть 27 и 300 и сравнивать нечего).

[q]Turyst04

Я знаю, что цены разные. Но если сейчас ими пренебречь, электронный стабилизатор в каких выпускаемых сегодня камерах лучше или он настолько везде плох, что стоит подумать об оптическом?

alik1dio
электронный стабилизатор в каких выпускаемых сегодня камерах лучше ?
В камерах Sony.

ProEngineer
А не затруднит назвать несколько моделей.
Вот я пробовал в магазе Сони 23 -ю, так даже не заметил есть там стабилизатор или нет. Хотя при демо режиме, показывала неплохой результат.

И ещё, для дом. съёмки 300-й, это не выброшенные на ветер деньги или всё же из диапазона 250 у.е. порекомендуете?

alik1dio
Да в любой.Ориентируюсь на videozona.ru, на свои сьемки 94/96,46-й,отзывы посетителей данного форума.А по цене уж подбирайте сами
По поводу "денег на ветер":
Выбор MiniDV-камеры: нижняя ценовая категория, #465

Может ктонить подсказать если ли на сайте обзоры дешовых видеокамер или скачать примеры видеороликов этих дешовых видеокамер.
Сколько не искал всё дорогие видеокамеры. мини ДВ так и не нашёл..
а камеры например дешовые как перечислили Turyst04
Canon MV900...930_-_JVC GR-D350E / D340 ну или других дешовых

SSY
http://www.videozona.ru/video_tests/lowmid2006/
Это не подойдет ? И еще можно поискать на том ресурсе.И скачать тестовые ролики.
Даже если не найти точно такие модели,можно провести аналогию по размеру матрицы,объективу и т.д.,чтобы понять ,как будет снимать камера.

alik1dio
электронный стабилизатор в каких выпускаемых сегодня камерах лучше или он настолько везде плох, что стоит подумать об оптическом?
Электронный стабилизатор не плох, это просто гораздо более простое и дешевое решение проблемы. Для бытовых съемок, к которым требования обычно не высоки, его наверное хватит.
Принципиальное отличие электронного и оптического стабилизаторов собственно в том, что в первом изображение при тряске "елозит" по матрице, а оптический держит это изображение на месте.
Соответственно электронный может обеспечить очень хорошую степень стабильности изображения, но оно будет почти неизбежно смазанным. Эффект это производит неприятный - картинка стоит, но "почему то" периодически теряет резкость, становится смазанной... Конечно этот эффект пытаются уменьшить укорочением выдержки, но это приводит к уменьшению чувствительности (которая у дешевых камер и так фиговая), потому выдержку уменьшают, но не сильно, в 2-4 раза, редко больше, и то при достаточном свете.
Собственно из-за этого и терпят расходы на оптический стаб. Для бытовых целей я бы за него не цеплялся, лучше эту же сумму пустить на приобретение камеры получше, с матрицей побольше или трехматричника - тут выигрыш в качестве гораздо весомее.

Вот у Canon MV960 и MD160 матрицы одинаковые 1/6".
Но при этом в режиме 4:3 число эффективных пикселей разное 470000 и 690000 соответственно.
Как я понимаю из этого следует что:
1. На MD160 будет эффективнее работать электронный стабилизатор, т.к. запас пикселей больше.
2. На MD160 картинка будет или более шумная или скорее всего более пластилино-пластмассовая (более агрессивный шумодав), т.к. размер пикселя по сравнению с MV960 уменьшен.

Т.е. на MD я теряю качество картинки уже сходу даже без зума, зато могу снимать с зумом (стаб хороший) ?

Так ли это на самом деле ?
Кто нибудь сравнивал эти 2 камеры или хотябы вообще любые камеры MV и MD серию ?
Как они покачеству картинки и имеет ли смысл брать MD ?
Фоторежим мне не нужно, а зум ... не многовато ли 35x ?

Добавление от 09.05.2007 23:57:

Вообще первый раз выбираю видеокамеру. Выбираю для себя. Хотелось бы взять вещь не только удачную по конструкции и возможностям, но и максимально надежную.

Что стоит взять из одноматричных (скорее всего буду брать старшие модели, т.к. пока током не знаю какие фичи будут нужны):
- Canon MV...
- Canon MD...
- JVC GR-D...
- SONY DCR-HC... (одноматричные) Зум слаб, но насколько это плохо для реальной съемки ?
- Panasonic NV-GS27EE-S (ч/б экран - очень плохо ?)
- Panasonic NV-GS47EE-S
- Panasonic NV-GS57EE-S
- Panasonic NV-GS60EE-S
- Panasonic NV-GS85EE-S
- что то еще до 11 тыс. рублей ?

Почитал http://www.videozona.ru/video%5Ftests/lowmid2006/ и сразу наметил Panasonic NV-GS57GC.
Баланс белого в помещении ... надеюсь его можно так же легко (как в фотоаппаратах) по белому листу натстроить ?
(Навел на лист и щелкнул.)
Кстати у я не могу на сайте Panasonic его найти, там только NV-GS57EE-S. Он вообще как - сильно отличается от NV-GS57GC?


p.s. Можно ли где найти семплы одного и того же сюжета, снятого на 1-матричную и на 3-х матричную камеры для сравнения ?

Исправлено: antd, 10.05.2007 00:45

Вопрос по Canon MV960
Возможно ли подав на камеру аналоговый видео/аудио сигнал, сразу записать его уже в цифровом виде на кассету или цифра пойдёт только на DV-выход?
И вообще, это стандартная фича или нет? И как с этим у других камер с аналоговым входом?

antd
Хотелось бы тоже узнать, чем MV от MD отличается. В одном рекламном проспекте промелькнуло, что в MD используются более эффективные матрицы... А в продаже то их кто нибудь видел?

alik1dio не обязательно переплачивать за опт.стаб, можно отключить электронный и использовать штатив, причем не только ставить но и в руках, вес и центр тяжести неплохо стабилизирует изображение. но конечно бывают ситуации когда не до штатива.