Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницу1234далее
rom: детектор движения для существующей видеозаписи
rom
unregistered
Автор темы
Ответить
r
rom unregistered Автор темы
18 лет назад / 10 января 2007 09:44
Есть 24 часовой видеофайл непрерывной записи.
Необходимо найти отличающиеся кадры (motion detection). Есть ли что-нибудь для этих целей?
SLoNiCK
Member
429/747 ответов
23 года на iXBT, с марта 2002
5 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеозахват" (65%)
Инфо Ответить
S
SLoNiCK Member
18 лет назад / 10 января 2007 10:00
rom

С кадрами-то потом что делать? Резать видео по некоторому порогу движения? В каком формате видео?
Mercoff
Member
888/1695 ответов, #6 в рейтинге
20 лет на iXBT, с мая 2004
279 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеозахват" (72%)
Россия, Родина Первого Совета
Web-страница
Инфо Ответить
Mercoff Member
18 лет назад / 10 января 2007 10:14
rom
Во-первых, в каком формате?
Во-вторых, IMHO, простейший и более-менее наглядный способ - это засунуть хотя бы кусочек такого видео (для пробы) в любой редактор, умеющий обнаруживать сцены оптическим методом и имеющий настройки чувствительности этого модуля.
Fanatik
Member
537/549 ответов
19 лет на iXBT, с декабря 2005
Чаще пишет в "Видеозахват" (90%)
Украина, Sumy, UA
Web-страница
Инфо Ответить
Fanatik Member
18 лет назад / 10 января 2007 11:58
Virtual Dub
rom
unregistered
Автор темы
Ответить
r
rom unregistered Автор темы
18 лет назад / 11 января 2007 15:35
Стандартный avi-mpeg4, пробовали сперва съемку в обычном режиме motion detection,
но объекты слишком шустрые и пока комп задетектирует движение и начинает запись, их и след простыл
Где в Virtual Dub эта функция? Это же простой конвертер-нарезчик-склейщик видео.

"любой редактор, умеющий обнаруживать сцены оптическим методом и имеющий настройки чувствительности этого модуля."
подскажите название хотя-бы пары
Mercoff
Member
895/1705 ответов, #6 в рейтинге
20 лет на iXBT, с мая 2004
279 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеозахват" (72%)
Россия, Родина Первого Совета
Web-страница
Инфо Ответить
Mercoff Member
18 лет назад / 11 января 2007 15:58
rom
Ну, сами напросились.
Windows MovieMaker, кстати, может определять сцены, но весьма невнятно это делает.
А вот еще программы, где есть модуль разбиения на сцены:
http://www.ixbt.com/divideo/avs.shtml
http://www.ixbt.com/divideo/umsp8.shtml
http://www.ixbt.com/divideo/studio10.shtml
http://www.ixbt.com/divideo/vegas-ms4.shtml
http://www.ixbt.com/divideo/uvs9.shtml
http://www.ixbt.com/divideo/authoring.shtml
http://www.ixbt.com/divideo/mep2004.shtml

Уфф...
TechStone
Member
235/35954 ответов, #71 в рейтинге
21 год на iXBT, с февраля 2004
169 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Юмор" (44%)
Россия, モスクワ
Инфо Ответить
TechStone Member
10 лет назад / 12 июля 2015 19:21
Друзья! Имеется несколько сотен (а может быть и тысяч) видеофайлов с системы наблюдения. Толи по 10, толи по 20 секунд
В части из них есть ложные срабатывания. Тоесть, никого нет, а камера писала. Меня попросили каким-нибудь автоматическим образом сравнить все файлы в директориях и оставить толкьо те, где явно есть человеческое движение (животных и прочей нечисти на видео неоткуда взяться, как заверили). Все видео с одной точки\одного места. Только проходящие люди и ложные срабатывания. Вот последнее надо отсеять
Есть ли программа, которая может сотворить подобное? Одно НО. Изображение не совсем статично, либо земля повреждена была, либо из-за люминесцентных ламп немного плывет по вертикали. Похоже, когда фотокамеру на LCD монитор наводишь. Но не так лихо. Просто волны
Mercoff
iXBT.com Team
18221/22082 ответов, #6 в рейтинге
20 лет на iXBT, с мая 2004
279 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеозахват" (72%)
Россия, Родина Первого Совета
Web-страница
Инфо Ответить
Mercoff iXBT.com Team
10 лет назад / 12 июля 2015 20:14
TechStone
и ложные срабатывания
Это скорее всего правильные срабатывания. Только произошли они от смены освещенности, блики какие-нибудь и т.д.

Одно НО. Изображение не совсем статично
Да... Тут лучший анализатор - человеческие глаза+ человеческий мозг.
Rudik28
Member
3754/8721 ответов
14 лет на iXBT, с января 2011
Чаще пишет в "Видеозахват" (40%)
Инфо Ответить
R
Rudik28 Member
10 лет назад / 12 июля 2015 20:40
TechStone
животных и прочей нечисти на видео неоткуда взяться, как заверили

Вы посмотрите внимательно а вдруг привидения бродят...
TechStone
Member
236/35967 ответов, #71 в рейтинге
21 год на iXBT, с февраля 2004
169 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Юмор" (44%)
Россия, モスクワ
Инфо Ответить
TechStone Member
10 лет назад / 12 июля 2015 23:29
Mercoff
Это скорее всего правильные срабатывания
Либо запоздавшие. На тех видео, говорят, никого нет
Только произошли они от смены освещенности, блики какие-нибудь
Там выхода на улицу визуального нет. 4 двери. Я так понял, что это квартирный глазок или подобное
Тут лучший анализатор - человеческие глаза+ человеческий мозг
Так это сколько сидеть? Спросил поконкретнее. За 4 года ежедневной записи по 10 секунд...
Rudik28
Вы посмотрите внимательно а вдруг привидения бродят
Это тема другого раздела. Все может быть
ship2002
Member
11/1759 ответов
23 года на iXBT, с февраля 2002
Чаще пишет в "Общий" (14%)
Россия, Вологда
Инфо Ответить
s
ship2002 Member
10 лет назад / 12 июля 2015 23:50
У меня очень похожая проблема, нужно осмотреть записи на камере видеонаблюдения примерно за 20 суток.
Есть ли готовые решения, для быстрого поиска "проишествия", в данном случае царапина на машине?

Сам пока думаю следующий алгоритм (для ожного дня):
1. Порезать видео на скрины с частоой 5 или 10 секунд.
2. Проанализировать скрины на "похожесть", т.е. оставить только уникальные.

Дальше, оставшиеся отсмотреть вручную (по временной метке на картинке).

1. Насколько по вашему "практична" такая идея?
2. Есть ли какие-нибудь тулзы которые сравнивают не все изображение, а только его кусок (чтобы какая-нибудь птица или кошка "в углу" не "помешала")? Пока тоже есть идея на автомате порезать по скрины по явно указанным пикселам.
3. Как учесть изменение освещения не в ущерб "пропуску"
Kisa_AG
Member
3411/5450 ответов, #19 в рейтинге
23 года на iXBT, с апреля 2002
2 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеозахват" (56%)
Инфо Ответить
K
Kisa_AG Member
10 лет назад / 13 июля 2015 10:49
Вот тут вариант детектирования движения ависинтом: Обработать большой файл с камеры наблюдения. Разбивка на сцены.
Anmos
Member
63/992 ответов
19 лет на iXBT, с декабря 2005
Чаще пишет в "Рынок" (16%)
Инфо Ответить
A
Anmos Member
10 лет назад / 13 июля 2015 11:15
TechStone

Можно попробовать взять несколько типичных видео "с человеком" и "пустых" и подобрать на них порог срабатывания детектора движения. Лучше всего взять какие-нибудь продвинутые детекторы и подбирать настройки.

Однако, скорее всего, при этом видео со сбоями изображения попадут в "человеки". Для более точного раскида надо разрабатывать детектор движения именно под этот случай. А
разработчику придется за это платить...

ship2002
--------------------------------------
2. Есть ли какие-нибудь тулзы которые сравнивают не все изображение, а только его .кусок (чтобы какая-нибудь птица или кошка "в углу" не "помешала")?
----------------------------
В большинстве программ видеонаблюдения детекторы движения имеют такие функции "по куску". Посмотрите, описания программ видеонаблюдения, например, ispy .
ship2002
Member
12/1760 ответов
23 года на iXBT, с февраля 2002
Чаще пишет в "Общий" (14%)
Россия, Вологда
Инфо Ответить
s
ship2002 Member
10 лет назад / 13 июля 2015 15:04
Anmos:
В большинстве программ видеонаблюдения детекторы движения имеют такие функции "по куску". Посмотрите, описания программ видеонаблюдения, например, ispy .
Хм, да есть такой функционал, только вот я вдруг понял, что конкретный кусок не получится подсунуть т.к. машина меняет место несколько раз в течение дня.
TechStone
Member
237/35982 ответов, #71 в рейтинге
21 год на iXBT, с февраля 2004
169 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Юмор" (44%)
Россия, モスクワ
Инфо Ответить
TechStone Member
10 лет назад / 13 июля 2015 16:00
Anmos
взять несколько типичных видео
Вполне можно. При "ложном срабатывании" картинка статична почти. За исключением помех, аля съемка LCD
взять какие-нибудь продвинутые детекторы и подбирать настройки
Хм, но вот какие
при этом видео со сбоями
Да не такие они уж и большие. Люди ходят - помех больше. А там только "волны" люминесцентных ламп. остальная картинка статична
Оказалось, это видео с глазка. Есть пример. Не все же так может быть печально
https://yadi.sk/d/_gCc5n6qhqRWf
AWRR
Member
18/993 ответов
16 лет на iXBT, с февраля 2009
Чаще пишет в "Прикладное ПО" (55%)
Web-страница
Инфо Ответить
A
AWRR Member
10 лет назад / 13 июля 2015 16:41
TechStone
В этой теме я
Обработать большой файл с камеры наблюдения. Разбивка на сцены.
выкладывал скрипт, сейчас, правда, файл удален
Там при ряде настроек такое, как на примере видео по ссылке удалось бы отделить без проблем.

Я этот скрипт писал давно, сейчас можно было лучше и быстрее сделать, хотя бы многопоточность добавить

Собственно, вся суть в получении каждого кадра как матрицы из чисел и ее обработки
можно часть кадра брать или еще как

ship2002
А насчет вашего случая - ну можно тоже какой-нибудь алгоритм создать, например, если машина определенного цвета и т.п.
Смотреть надо...
А можно на каком-нибудь сайте типа picabu.ru, vk и т.п. запилить пост о проблеме, предложить небольшое вознаграждение, и выложить видео куда-нибудь в каком-нибудь виде. Объявить - тот, кто первый найдет момент, получит столько-то...
Идея дурацкая, конечно, но при посещаемости в десятки тыс люди вполне способны пересмотреть все видео за сравнительно короткий срок и решить проблему
ship2002
Member
13/1761 ответов
23 года на iXBT, с февраля 2002
Чаще пишет в "Общий" (14%)
Россия, Вологда
Инфо Ответить
s
ship2002 Member
10 лет назад / 13 июля 2015 17:37
AWRR
выложить видео куда-нибудь в каком-нибудь виде
Я уже думал об этом, но видео у меня на 2 терабайта.
TechStone
Member
238/35988 ответов, #71 в рейтинге
21 год на iXBT, с февраля 2004
169 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Юмор" (44%)
Россия, モスクワ
Инфо Ответить
TechStone Member
10 лет назад / 13 июля 2015 17:37
AWRR
Так моя ситуация, вроде бы, легче - резать ничего не надо. Все файлы по 10 секунд
Только в части есть кто-то, а в части никого. Вот где никого - надо делетнуть, оставив только те, где кто-то есть (в любой области экрана). Неужели такое сильные помехи?
Да и логи никакие не нужны, как и глубокий анализ. Змей там не ползает и призраков, вроде, тоже нет. Почти сравнение по эталону. Отличие - сохраняем. Нет отличия - удаляем. Что-то типа этого. Но там "волны" от лампы
выкладывал скрипт, сейчас, правда, файл удален
Крайне жаль
AWRR
Member
19/995 ответов
16 лет на iXBT, с февраля 2009
Чаще пишет в "Прикладное ПО" (55%)
Web-страница
Инфо Ответить
A
AWRR Member
10 лет назад / 14 июля 2015 20:02
TechStone
Ну, тот скрипт у меня конечно есть, но он под длинные файлы заточен
Возможно, будет время - не на этой неделе - поковыряю, чтобы переделать для работы с кучей коротких роликов
Kisa_AG
Member
3412/5451 ответов, #19 в рейтинге
23 года на iXBT, с апреля 2002
2 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеозахват" (56%)
Инфо Ответить
K
Kisa_AG Member
10 лет назад / 17 июля 2015 11:10
TechStone

Прогнал твои образцы клипов через ависинтовский скрипт (выше ссылку давал). В принципе, появление человека более-менее ловится. Но на грани. Из-за полос отличия усредненной светлоты соседних кадров довольно велико - примерно 2.6. В момент появлении (или пропадания) человека отличие где то 4. От опорного кадра тоже где то так же. Т.е. если все клипы из папки склеить в один и прогнать через скрипт с обоими порогами = 3, то можно определить кадры, в которых человек появился, совершил резкое движение или пропал.

ЗЫ: ПО идее, более устойчиво можно ловить отличия, если их вычислять только для части кадра в районе конца коридора.
ЗЗЫ: На животное алгоритм скорее всего не сработает, так как оно маленькое и отличия светлоты при его появлении скорее всего окажутся сильно меньше порога. Ну если только собака Баскервилей не выскочит, или Йети какой нибудь
TechStone
Member
239/36042 ответов, #71 в рейтинге
21 год на iXBT, с февраля 2004
169 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Юмор" (44%)
Россия, モスクワ
Инфо Ответить
TechStone Member
10 лет назад / 20 июля 2015 13:43
AWRR
Возможно, будет время - не на этой неделе - поковыряю, чтобы переделать для работы с кучей коротких роликов
Ох, было бы супер, конечно!
Kisa_AG
если их вычислять только для части кадра в районе конца коридора
Там нужно 2 точки - конец коридора (дверь) и правый угол, у самого края. Чуть ниже середины (скрин)
Тоесть, открывается дверь (или, если в некоторых кадрах она открыта - появляется человек). И справа, когда там открывается дверь
Основные точки. Остальное, думаю, словить скриптом проблем не составит же? Там по середине кадра сразу огромное движение
На животное алгоритм скорее всего не сработает
А животных и не надо. Говорят, нет их там
К сообщению приложены файлы:
ring1956
Junior Member
1/1 ответов
8 лет на iXBT, с августа 2016
Инфо Ответить
r
ring1956 Junior Member
9 лет назад / 19 августа 2016 12:37
AWRR:
TechStone
В этой теме я
Обработать большой файл с камеры наблюдения. Разбивка на сцены.
выкладывал скрипт, сейчас, правда, файл удален
Там при ряде настроек такое, как на примере видео по ссылке удалось бы отделить без проблем.

Я этот скрипт писал давно, сейчас можно было лучше и быстрее сделать, хотя бы многопоточность добавить

Собственно, вся суть в получении каждого кадра как матрицы из чисел и ее обработки
можно часть кадра брать или еще как

ship2002
А насчет вашего случая - ну можно тоже какой-нибудь алгоритм создать, например, если машина определенного цвета и т.п.
Смотреть надо...
А можно на каком-нибудь сайте типа picabu.ru, vk и т.п. запилить пост о проблеме, предложить небольшое вознаграждение, и выложить видео куда-нибудь в каком-нибудь виде. Объявить - тот, кто первый найдет момент, получит столько-то...
Идея дурацкая, конечно, но при посещаемости в десятки тыс люди вполне способны пересмотреть все видео за сравнительно короткий срок и решить проблему
AWRR - очень большая просьба еще раз выложить прежнюю программу для анализа больших видеофайлов или, если есть такая возможность - то, что лучше и быстрее. Очень нужно, могу заплатить разумные деньги. Вообще такая программа востребована всеми, у кого простые видеорегистраторы. Они не желают писать по движению, пишут постоянно.
Мой адрес 2760020@gmail.com
AWRR
Member
27/1180 ответов
16 лет на iXBT, с февраля 2009
Чаще пишет в "Прикладное ПО" (55%)
Web-страница
Инфо Ответить
A
AWRR Member
9 лет назад / 19 августа 2016 16:22
ring1956
Здравствуйте!
Ответил в приват
Kolobokk
Member
398/3213 ответов, #31 в рейтинге
21 год на iXBT, с ноября 2003
Чаще пишет в "Видеозахват" (21%)
Web-страница
Инфо Ответить
K
Kolobokk Member
9 лет назад / 20 августа 2016 12:26
WebCam.Looker. Натравить на файл или на живую камеру, указать область в которой нужно отслеживать движение и настроить чувствительность. В результате можно получить либо ролики с движением, либо картинки. Есть портативная версия.
Griz5
Member
1/20 ответов
17 лет на iXBT, с января 2008
Россия, Волгоград
Инфо Ответить
G
Griz5 Member
8 лет назад / 02 июня 2017 06:13
Есть готовая программа для этой цели, посмотри здесь http://detector.ucoz.net/
SergeyNV
Member
14/1474 ответов
21 год на iXBT, с апреля 2004
Чаще пишет в "Политика" (18%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
S
SergeyNV Member
7 лет назад / 13 февраля 2018 11:00
Griz5
Что означает ошибка: Can't render video source filter output pin. -0 -0 ?
А Вы не могли бы дописать помощь/снять видео по использованию Вашей программы в разных ситуациях ?

Добавление от 13.02.2018 15:15:

Kolobokk
WebCam.Looker.
что-то там в качестве источника в виде файла только картинки можно выбирать
а в виде URL непонятно как вставить ссылку на локальный файл (file://localhost/f:/1/двн.mp4) не помогает

Исправлено: SergeyNV, 13.02.2018 21:06

Mercoff
iXBT.com Team
21677/26069 ответов, #6 в рейтинге
20 лет на iXBT, с мая 2004
279 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеозахват" (72%)
Россия, Родина Первого Совета
Web-страница
Инфо Ответить
Mercoff iXBT.com Team
7 лет назад / 23 августа 2018 22:02
А вот кстати (точнее, совсем некстати) и мне понадобился такой инструмент. Нужно проанализировать аж трехнедельную запись с камеры. Кодек файлов H.264, размер слегка нестандартный типа 1280х960. Ищу программу, в которой можно натравить детектор на определенную область (камера статична,движение нужно искать в центре кадра) и запустить анализ движения либо поиск посторонних объектов. Задолбали нарики со своими закладками
AWRR
Member
38/1398 ответов
16 лет на iXBT, с февраля 2009
Чаще пишет в "Прикладное ПО" (55%)
Web-страница
Инфо Ответить
A
AWRR Member
7 лет назад / 24 августа 2018 20:30
Mercoff:
А вот кстати (точнее, совсем некстати) и мне понадобился такой инструмент. Нужно проанализировать аж трехнедельную запись с камеры. Кодек файлов H.264, размер слегка нестандартный типа 1280х960. Ищу программу, в которой можно натравить детектор на определенную область (камера статична,движение нужно искать в центре кадра) и запустить анализ движения либо поиск посторонних объектов. Задолбали нарики со своими закладками
Посмотрите приват
Я хотел написать нормальную программу, но пока есть только примерный консольный вариант
Возможно, подойдет
Griz5
Member
2/21 ответов
17 лет на iXBT, с января 2008
Россия, Волгоград
Инфо Ответить
G
Griz5 Member
7 лет назад / 16 октября 2018 23:00
SergeyNV:
Griz5
Что означает ошибка: Can't render video source filter output pin. -0 -0 ?
А Вы не могли бы дописать помощь/снять видео по использованию Вашей программы в разных ситуациях ?
Скорее всего не установлен кодек ffdshow, программа работает только через него! Видео инструкцию может в будущем сделаю...
Серёга_качарский
Junior Member
1/1 ответов
6 лет на iXBT, с октября 2018
Инфо Ответить
С
Серёга_качарский Junior Member
7 лет назад / 18 октября 2018 14:37
Griz5:
SergeyNV:
Griz5
Что означает ошибка: Can't render video source filter output pin. -0 -0 ?
А Вы не могли бы дописать помощь/снять видео по использованию Вашей программы в разных ситуациях ?
Скорее всего не установлен кодек ffdshow, программа работает только через него! Видео инструкцию может в будущем сделаю...
Запустил программу, при попытке воткнуть формат mp4 тоже появилась эта ошибка. Конвертировал файл в AVI - принялся без проблем. Дело в кодеке ffdshow. Установленная последняя версия, как и писал автор не поддерживает mp4. Ранней версии этого кодека я не нашёл. Попадается самая минимальная 4504. Тоже без поддержки mp4.
И вопрос - парни, подскажите пожалуйста, после обработки файла, результат конкретно с движением куда-то сохраняться должен? Не разобрался что-то.
Griz5
Member
3/22 ответов
17 лет на iXBT, с января 2008
Россия, Волгоград
Инфо Ответить
G
Griz5 Member
7 лет назад / 20 октября 2018 21:53
http://detector.ucoz.net/ffdshow_rev2925_20090429_clsid.exe
все версии ffdshow на выбор здесь
результат с движением сохраняется в ту же папку где был исходный файл имя файла это дата и время его создания примерно такое: 181020_215008.avi
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницу1234далее