Вопрос я сформулировал там. Внешний простенький осветитель минимального размера для видео на ЦФК:
Светодиодная революция ( LED бытовые переносные фонари)
Но по данной теме. Лучше ответить там или здесь?
Если хорошо пойдет там то могу данную тему здесь потом и "зачистить".

Исправлено: а-р, 09.06.2008 15:36

а-р
Накамерный свет своими руками
Что выбрать в качестве накамерного света для Sony DCR-HC42E?
Накамерный свет и питание видеокамеры
Свет для Sony HDR FX-1
где купить инфрокрасную подсветку? (склоняюсь к Sony HVL-IRH2)
Галогеновый или светодиодный свет для камеры?
и т.д.
Всё - отсюда

Там скорее профессиональные решения под сотню долларов.
Например в "Накамерный свет своими руками":
"Свет GEMSTAR (100w). Поиском на рамблере найдёшь описание. Там фонарь + аккумулятор в сумочке + адаптер. На www.videomax.ru он стоит 95$. Спишись с ними, вышлют по почте."

Но сейчас новое поколение фонарей и каких-то прибамбасов - светодиодников появляется. Думаю в бюджете даже в районе за 10 долларов можно подобрать, что приличное. В общем в моем посте про фонари это достаточно описано - дешево, сердито и с минимум затрат.
Т.е. если я использую для видео - ЦФК (цифровик), который размером с пачку сигарет, мне не хотелось-бы сильно больше иметь источник света.
В идеале - светодиодный фонарь на одном элементе АА с широким лучом.

а-р
Там скорее профессиональные решения под сотню долларов
Под сотню долларов - профессиональные? Не смешите мои тапочки...

Думаю в бюджете даже в районе за 10 долларов можно подобрать, что приличное.
У светодиодных фонарей главный недостаток - слишком сфокусированный свет. Хотя бывают с возможностью изменения угла освещения. В принципе, можно пробовать такие штуки, но как крепить на камеру? Приматывать изолентой?

Я имел в виду отдельное изделие, т.к. не могу себе представить например ЦФК Cannon S7
с прикрученным фонарем- уж больно громоздко получится- ключевое тербование что-бы на дискотеке можно было в карманах (не пиджака! ) все хранить.

А присъеме или один человек держит в одной руке ЦФК в другой фонарик или кого попросить подержать фонарик.

а-р
присъеме или один человек держит в одной руке ЦФК в другой фонарик или кого попросить подержать фонарик
Несерьезный подход, неудобно. Возможно, в случае с ЦФК другого выхода и нет. Но в случае с видеокамерой многие еще при покупке задумываются о том, чтобы взять камеру, на которую можно свет поставить хоть какой-нибудь.

не могу себе представить например ЦФК Cannon S7
На некоторые современные цифромыльницы Canon предлагает отдельный акссессуар - вспышку, которая крепится сбоку к корпусу камеры. Возможно, и дополнительный свет можно как-то подобным образом сбоку приделать.

Во, во - это именно и надо. Я потому и сомневался где замутить тему в "Видео" в "ЦФК" или в "Электроприборах".


Пока только это нашел: светодиодник Энерлюкс ENL_LED07-P
http://www.energolux.ru/catalog/prod2/section.php?SE…=162#светодиодный

У него из за небольших размеров рассеивающая линза не совсем правильно работает и из-за этого луч получается расфокусированым и широким.
Может не идеальный, но самый широкий из всего, что я пробовал и что показывают на сайтах производителя в качестве примера.

Получается где-то пятно поменее двух метров с растояний 2 метра, с рассеиванием как у равнобедренного треугольника -А хотелось-бы прямоугольник.

Исправлено: а-р, 09.06.2008 17:27

За 10 долларов ничего приличного не подобрать: сам весь рынок обошёл, все фонарики перещупал, форма пятна у них совершенно непригодна для накамерного осветителя.Это не идеал, а туфта. Одного АА хватит ну может на 15-20 минут максимум.
4*АА хватает для мало мальски приличного накамерного света ( 3Вт (на светодиодах, 5..6Вт полная потр.мощность) с углом порядка 40град) на час-полтора.

А при широком луче (120..140градусные светодиоды) 90% светового потока уйдёт в стороны, хотя в центре равномерность освещения м.б. достаточно ровной. Но от одного светодиода (пусть даже 80мА, 50кд) проку всё равно будет неприлично мало.

светодиоды выпускают и с широкой диаграммой направленности, нет проблем.
также ниразу не дефицит линзы и отражатели для LED, которые позволяют собрать 170 грд пучок в 25-30 грд.

на мой взгляд, в "светодиодных" ваттах для сьемки метров с пяти ночью в городе, не у витрины/рекламы, нужно порядка 2-5Вт минимум (для кенон hv20 в качестве точки отсчета) накамерного света.

один "обычный" (не мощный, т.е. без радиатора) светодиод потребляет как правило 20 мА при 2.7В - то есть, 50 мВт.
эквивалентом одного 1Вт светодиода будут примерно 20 таких "обычных" светодиодов.
возни с крепежом меньше с одним мощным LED, хотя я бы возможно выбрал матрицу с точки зрения равномерности засветки, а не один мощный кристалл.

вопрос крепления на камеру тоже давно и успешно решен, можно цеплять к башмаку (где он есть) или к штативному отверстию в основании корпуса камеры.

с другой стороны, лобовая подсветка не айс, и есть смысл подумать о светильниках на стойках (штативах и т.п.) вместо крепления именно к камере.

Я предлагаю посмотреть внимательнее на полупроводниковые лампы Cree® XLamp, их продаёт фирма ProSoft http://www.prochip.ru/products/brands/cree/325028/352072.html. У них очень высокая отдача на мощность. Бывают разной мощности 1W 3W 5W. Цветовая температура тоже нормируется и есть модели с чистым белым светом. Так же они под них выпускают драйверы, т.е. платы для питания ламп. Среди них мне понравилась плата питания лампы от 3 вольт. Берём ненужную фотовспышку, монтируем туда всё это. И запитываем как и питалась вспышка от 2х батареек! Внешний вид - заводской. Вспышка имеет башмак им и крепим её на камеру. Это моя идея. Нашёл цены:
"Fastwel XLD-001" - плата драйвера 350 мА, Uпит=+0,9...+3,6В - 16$
"XL7090WHT-L100-0010" - светодиод 1W белый (65-70 Лм) - 9,75$
"3XL7090WHT-L100-0001" - светодиод 3W белый - 11,5$

Исправлено: vad74, 25.06.2008 14:40

Ну если отвлечься от частностей, то эти "лампы" на самом деле и есть сетодиоды серии Cree:
Полупроводниковые лампы Cree® XLampTM XR-C7090 - это самые высокоэффективные кристаллы мощных светодиодов серии EZBright700
а вот из цены в Китае:
http://www.dealextreme.com/search.dx/search.Cree®%20XLamp
Cree XR-E Q5 Emitter on Premium Star (228LM at 1A)
Price: $6.98 http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.2394

Кстати подсмотрел на другом форуме что для светодиодников удобно применять литиевые аккумуляторы- они ток хорошо держат и сравнительно недороги. И размер как у АА элементов

Любой пластмассовый корпус является идеальной шубой для тепловыделяющих элементов, т.е. вся ваша идея буквально сгорит.
Если не верите, можете проделать простой эксперимент: возьмите обычную мыльницу, засуньте туда резистор 3Вт и запитайте всё это, также поместите вовнутрь термодатчик китайского цифрового тестера.
То, что вы увидите, приятно "удивит" вас.
Затем внимательно изучите график макс. тока\мощности светодиодов в зависимости от температуры.
Тогда всё станет понятно.

Про апгрейд типа "насверлить дырок в корпусе" можно и не начинать: проходили, не работает.

Maxim_Sed
Согласен с теплом есть проблемы. Поэтому предлагал только лампу в 1 Вт. Возможно и это много. Не пробовал. Но готовых решений с этими
лампами не встречал. Вот и опять вспоминаем кружок умелые ручки. Если видел готовое решение сообщи урл.
а-р
а вот из цены в Китае - за морем .... Ради 1 лампы не поедешь. Такова уж наша судьба ВСЁ покупать в 2 раза дороже чем буржуины. Основная идея моего поста была в предложении использовать плату-драйвер от Fastwel, которая может запитать лампы от всего 2х батареек (3 Вольта) или аккумуляторов (2,4 Вольта).
Нашёл бы готовое решение с креплением на камеру взял бы.

vad74
На форуме videomax-а есть жирная ветка "Накамерный свет для наших любимых".
После 30-й стр. я выкладывал фото светильников.
Вы где находитесь? Тогда смогу точнее подсказать, где купить светодиоды.

я в дремучем дремучем лесу. называется Беларусь. мощные светодиоды тока под заказ, и то если есть связи.
одних светодиодов мало, нужен ещё и драйвер.

В посланиях
Мутант Фонарики, в частности, на светодиодах. Хорошо ли это?
и
Mutoid Фонарики, в частности, на светодиодах. Хорошо ли это?

Описывается как можно покупать эти прибамбасы в любой точке мира и по минимальным ценам - киитайский инет-магазин www.dealextreme.com
Там можно как готовые фонари покупуть так и наборы из диодов, корпусов, отражателей и преобразователей....

Добавление от 26.06.2008 12:28:

А ссылка где?

я вот себе на камеру приспособил для съёмки ночью вот такой фонарик: Fenix L2D Q5 (180 люмен). Поскольку у него пучок узкий, то налепил рассеивающую линзу, вытащенную из старого бинокля Получается пятно примерно по углу обзора на минимальном зуме, яркости хватает для нормальной съёмки на расстоянии 3-5 м. И цвет достаточно белый (заметно лучше других светодиодов, которые встречались). Правда, годится ли это для подсветки при обычном скудном освещении - не знаю (я снимал именно в темноте)

а-р
А ссылка где?
forum.videomax.ru

Там еще обсуждаемая удаленная ссылка на фото жены. Заинтриговало!

======
Кстати никто не знает программ которые позволяют расчитать диаграмму направленности света от источника. Может вся проблема "точечности" и рпеобразования ее в "пучок" решается отражателем и положением источника света?

Исправлено: а-р, 27.06.2008 12:46

у многих эмиттеров диаграмма направленности близка к 140 градусам (излучает полусфера - капля прозрачного компаунда на кристалле.

насколько я понимаю, сужение пучка делается отражателями и коллиматорами (линзами, в т.ч. Френеля)
поискать можно по строке НПК "Планар" (для Москвы и Питера, как минимум).
я там покупал мелочевку (цены на пластиковые отражатели того же порядка, что у китайцев).

по поводу нагрева - с существованием проблемы соглашусь, но не надо так уж прям сравнивать тепловыделение диода 3Вт и резистора 3Вт. Даже галогенка греется меньше резистора равной мощности, ибо часть подводимой энергии излучается в виде света (у резистора - сто процентов в виде тепла).

тем более это относится к LED - там КПД повыше и соответственно нагрев существенно ниже, чем у резистора при равных подводимых мощностях.

Ну пока разница невелика (10%), хотя в песпективе может быть и больше.


КПД пластиковых светодиодов может достигнуть 40-60 процентов


Физики из Соединенных Штатов и Индии продемонстрировали возможность значительного увеличения энергетической эффективности светоизлучающих диодов. Эти источники света широко применяются в электронных приборах и сигнальных устройствах. Специалисты не исключают, что со временем такие устройства смогут вытеснить из обихода обычные лампы накаливания. Стандартные светодиоды преобразуют в видимое излучение не более 10 процентов электрической энергии, и считалось, что этот показатель никогда не превысит 25 процентов. Профессор университета штата Юта Вали Вардени и его коллеги экспериментально доказали, что при определенных условиях КПД пластиковых светодиодов может достигнуть 40-60 процентов.

http://www.ledproducts.ru/posts/view/67

хм... мне кажется это ээээ... ерунда.

рекомендую набить в яндексе фразу "кпд светодиода составляет" и посмотреть результаты.

если бы по сравнению с лампой накаливания (5-10%) КПД светодиода был на 10% выше, то есть из подводимого 1Вт электричества не менее 0.8Вт шло бы, как в лампе, в тепло, то маловероятно было бы удержать эмиттер пальцами.
из тех что я пробовал - их нагрев оставляет ощущение, что шестигранник заметно холоднее температуры тела.

возможно, процитированная новость относится к какому-то виду (не полупроводниковым и не органическим) светодиодам... для меня термин "пластиковый светодиод" звучит дико, если честно. Конструктивно они ж все в пластике...

10 процентов видимое, а часть еще инфакрасное. Поэтому для просто тепла уже остается мизер.

ну какое там инфракрасное от белого светодиода? два милливатта? спектры же доступны в сети...

mil_alex
кпд белых светодиодов около 15%
Так что 1Вт светодиод выделяет около 0,85Вт в виде тепла. И проблема теплоотвода для них ничем не отличается от аналогичной для мощных транзисторов\диодов.
Радиатор 3*3см (люминий 1,5мм) от 1Вт грееется так, что палец не удержишь, при том пофиг, чем его греть.

Так что не надо рассказывать басни, что подложка у 1Вт (или тем более 2Вт) светодиода не греется.
Если хотите поспорить, предлагаю эксперимент: приклеиваем вам 1Вт светодиод к пальцу суперклеем и включаем на полную мощность. Возможны два исхода: или вы этот диод вместо со шкурой отдерёте из-за нестерпимой боли, или оно само отвалится...


кпд лампы накаливания - 5%, т.е. 95%+-1% она отдаёт виде самого обычного тепла. Вспоминать за теплоотвод за счёт ИК просто смешно, т.к. лампа устанавливается в закрытом конструктиве, а не просто в патроне-фишке в верикальном положении.

Maxim_Sed

спасибо, успокоили, теперь я буду даже в Люксеоне всем рассказывать, что приходил Максим и сказал, 15 процентов и точка. Чтобы они понапрасну не дергались.

или ссылайтесь на даташиты, или делайте примечание, "мне снилось, что..." около 15 процентов.

например, вот "новость" четырехлетней давности, касающаяся органических LED
http://gtresearchnews.gatech.edu/newsrelease/oleds.htm
да, там действительно упоминается предел их КПД в 25 процентов, но для именно OLED и именно до 2004 года (читайте полностью).

если бы (подумайте трезво) светодиоды всего лишь на четверть светили бы эффективнее, чем раскаленный одноваттный резистор, ну кто бы стал возиться с их применением в медицинской, газовой, угледобывающей и т.п. отраслях, где нагрев по каким-либо причинам недопустим.

по поводу теплоотвода за счет ИК - хм ну если лично Вам так смешно, поделитесь весельем с производителями поголовно всех сетевых адаптеров (кроме айпода) которые черного цвета и помещены в наглухо закрытый корпус, теплоотвод из которого возможен ...праа-а-авильно, через ИК излучение. )

Добавление от 01.07.2008 16:43:

есть один интересный момент, связанный со светоотдачей и нагревом LED (имеется в виду, мощных эмиттеров star-конструктива).
при линейном увеличении тока через прибор яркость не растет линейно, есть лишь некоторый малый участок, на котором примерно выполняется соответствие роста тока и светового потока, но при повышении - рост светового потока замедляется и растет нагрев перехода.

то есть, раскалить светодиод вполне реально - превысив номинальный ток - но практического интереса это не представляет, т.к. увеличение потока света будет в меньшей степени, плюс глаза человека "работают" в логарифмической шкале яркостей, в силу чего рост ощущаемой глазом яркости будет практически незаметен.