Prakticant
Я бы ещё добавил в минусы отсутствие пультика ДУ.
С нынешним советским российским законодательством иного и не ожидайте

Mercoff
Это Вы насчет "россиянской" комплектации?

Mercoff
этааа...
типа "шпиёнен-тырорыстен"?

Prakticant
Хуже. Просто "кю". (с) Кин-Дза-Дза!
Копирайт забыл поставить

Кста, просмотрел на сайте панасоник.ком эту серию камер. Дык нигде вроде не упоминается о пульте. Или я не туда смотрел?

P.S. да-да, форменное кю!

Не совсем понимаю о чём тов. Mercoff говорит рекомендуя "не забивать голову этими пультами". Я лишь отметил "отсутствие наличия" пульта у этой серии. И высказал пожелание тов. experimentatorу о признании данного факта минусом.
Ну, вот например, хочу со штатива снять удалённо паровоз. И может даже себя в нём. А пульта нет.

Prakticant
мне кажется пульт не является преимуществом или недостатком видеокамеры...
если только нет цели использовать его по оптоволокну как ДУ на ручке штатива например - это для энтузиастов, которые скорее предпочтут более продвинутую (и дорогую) камеру
обычно инфракрасный датчик находится почему-то впереди и во время съемки кадрировать по ЖК откуда-то спереди неудобно имхо...
при воспроизведении с камеры ДУ несомненно удобно... но камеры далеки от возможностей медиатанков и имхо пока это баловство

да пульта нет и не может быть - нет соответствующего сенсора на корпусе

Добавление от 23.04.2010 19:24:

об этом я и забыл - это ВАЖНО - непременно добавлю!

А вот у самсунга Н-100 вроде был пультик, правда в следующей серии (Н-200) он пропал...
Имхо пульт мне нужен лишь для запуска\остановки записи. Не трогая камеру на штативе.

P.S. Да ладно, не смейтесь, а для чего ещё пульты нужны? Как собственно и камеры.

Исправлено: Prakticant, 23.04.2010 19:30

experimentator
Огромное спасибо за проделанную работу! Если резюмировать, то камера своих денег стоит? И "делает" конкурентов в своём ценовом секторе ?

Менять не дает сообщение - наверное движок форума недостаточно продвинутый для моей учетки
+ к экспресс-тесту:
"...
Пожелания:
*возможности управлять камерой с пульта ДУ нет - эта функция совершенно необходима, когда например нужно снять себя в поезде, проходящем мимо камеры на штативе
..."

Prakticant
Не совсем понимаю о чём тов. Mercoff говорит
Это не освобождает от ответственности Почти у всех камер имеется датчик, но пульта в коробке нет, лишь упоминается, что его можно приобрести отдельно. Это всеобщая тенденция.

experimentator
мне кажется пульт не является преимуществом или недостатком видеокамеры...
А мне кажется, что пульт - критичный фактор, зря в хиханьки его записали.

наверное это от того, что у меня пульты в девственном состоянии обычно лежат... с какого-то момента понял, что надо самому попу иногда поднимать или ногой там... а потом стал домашних гонять переключать и все такое

согласен, что ДУ полезно когда надо тесты снимать, например миру, чтобы потом оригинал в чистом виде отдать людям для скачки

критично в самом деле, если я заказал камеру с ДУ, а комплект оказался без него... за это из продавца можно и "душу вынуть"

Mercoff
А мне кажется, что пульт - критичный фактор, зря в хиханьки его записали.

Думаю, что для большинства скорее бонус, чем критичный. Отличный стаб- это действительно то, что нужно "чайнику".
...И мне

Исправлено: AlexBk, 23.04.2010 19:50

должна бы стоить 15-18 т.р. - у нас же как всегда... за 15 т.р. на улице даст лучшее качество, если покрутить вручную... про конкурентов уже написал в "экспрессе"... вообще я бы дождался Panasonic SD600 - думаю ЭТО будет "убивец" в младшем и среднем классе

Да-да! "Всех зарежу! Всех перережу!"
А назначат наши горе-продавцы этому "убивцу" ценник заоблачный, дык и отлежит он годик-другой и уйдёт "опять тихий, опять спокойный".

experimentator
согласен, что ДУ полезно когда надо тесты снимать, например миру, чтобы потом оригинал в чистом виде отдать людям для скачки
Иногда я снимаю со штатива мероприятия вроде концертов. Пульт ДУ очень помогает - позволяет зуммироваться плавно и без записи в звуке цоканья пальцами/ногтями по корпусу камеры.

Стаб больше чем хороший... отличный в этом классе только у Sony CX110, но она менее четкая (1280х720)
У меня только первый ролик был с тряской и пошел в корзину... потом "понял" стаб...
представьте что будет после пары недель съемок - впрочем владельцы и сами могут высказаться... у меня камеры нет на руках

Добавление от 23.04.2010 19:59:

есть вариант заказать зарубежом или рассчитывать на то, что наши продавцы не прознают про новую фишку под названием 50(60)p в SD600... упс... уже знают

Исправлено: experimentator, 23.04.2010 20:03

experimentator
вообще я бы дождался Panasonic SD600 - думаю ЭТО будет "убивец" в младшем и среднем классе

Ну, если будет прогрессив с соответствующим битрейтем, за чуть большую стоимость, тогда да, а если чуть дешевле, чем SD700? Вся прелесть данной камеры_ великолепное соотношение цена/качество. И как будет позиционироваться 600-и сотка?

AlexBk
SD600-ку обещают летом за 800 евро... позиционироваться будет между SD60 (500 евро) и SD700 (900-1100 евро)
я намеренно упоминаю SD версии без встроенной памяти, так как именно такой вариант мне кажется универсальным и удобным.

У меня такое впечатление, что Панас в HD бюджетном секторе на данный момент вне конкуренции, или я ошибаюсь? Тошиба и иже с ними только декларация. Хотелось бы увидеть ответ от Canon и Sony.

AlexBk
сочетание стаб+реальная детализация+ручники лучшее, имхо
по таким параметрам в соседнем классе близко (лучше по реальной детализации) еще JVC HM400 и может быть JVC HM550 (около 1600х900)
из-за малой матрицы понятно чудес дома в потемках ожидать не стоит...
очень трудно мне расставлять камеры вообще по класса и уровням - цены то плавают, камеры "устаревают"...
куда проще камеры делить по качеству видео
Что касается кэнона с соней - отдыхают они...

experimentator
А как выглядит 60p, снятое в наших условиях( лампы накаливания или люминисцентные без эпра)? Стоит ли на это обращать внимание?

AlexBk
этого пока никто не знает... лучше говорить про версии камер PAL (50i\50p) и NTSC (60i\60p)... видел что некоторые камеры NTSC мерцают даже "у них"... панас предупреждает о возможности мерцания в инструкции...
что интересно камеры разных производителей либо мерцают либо не мерцают в одних и тех же условиях...
это нужно выяснять точно до покупки, если планируется много съемок под искусственными источниками света (не лампы накаливания) в регионах где "противоположная энергетика" (50\60Гц)
предположу, что в камеры разных производителей ставят матрицы с разной скоростью считывания и "высокоскоростные" считывают как-то по особенному и может возникать мерцание...

experimentator
отличный в этом классе только у Sony CX110, но она менее четкая (1280х720)
Ну не надо уж так конкурента топить, у Sony CX110 1920х1080i
А вот за отсутствие пультиков, и правда, обидно.
У меня к прежнему miniDV Панасу GS5 прилагалось аж два пультика - проводной и беспроводной.
Добрые были времена
И кстати, оба пульта я периодически использовал в разных ситуациях.

Исправлено: EVM, 23.04.2010 21:03

EVM
я говорю про реальную детализацию
http://www.videomax.ru/forum/forum_posts.asp?TID=365…tle=faq-iso-12233

experimentator
этого пока никто не знает... лучше говорить про версии камер PAL (50i\50p) и NTSC (60i\60p)...
Ну так об этом и речь. Просто есть возможность привести камеру из-за бугра. И 60i(p) мне больше нравится по двум причинам, во первых,меньше строб в движении, во вторых все мониторы имеют частоту обновления 60 Гц, и мой телевизор, который я использую в качестве монитора, тоже. Но как выглядит мерцание источников освещения я не знаю, знаю только, что придётся снимать в условиях люминисцентного освещения(50Гц). У кого американская(японская) версия, ответьте?

experimentator
Увы, "народные тесты" от разных людей, особенно, с учетом "лирических отступлений №1 и №2" производят на меня грустное впечатление, как и любимые фотографами тесты оптики на кирпичной стене.

AlexBk
я так же размышлял как и Вы... NTSC видео выглядит естественнее на 60 герцовых устройствах... для себя выбрал PAL

Добавление от 23.04.2010 21:15:

EVM
если найдете другие с такой же точностью и повторяемостью - порадуемся вместе

experimentator
предположу, что в камеры разных производителей ставят матрицы с разной скоростью считывания и "высокоскоростные" считывают как-то по особенному и может возникать мерцание
Мерцание из- за не совпадения частот кадров и частоты источника освещения, если разница 60-50=10Гц, то и получите мерцание с частотой в 10 Гц, вопрос в том насколько оно мешает, портит картинку?

AlexBk
неправильно
мерцание из-за некратности выдержки частоте электросети + я уже сказал, что даже при кратности "их" сети на "их" камере видел мерцание
вот нашел NTSC 60p - смотрите в лучшем качестве на стены например
http://www.youtube.com/watch?v=3g1WAX-LCJA&feature=related
панас кажется рекомендует в инструкции использовать выдержку 1/100 в данной ситуации

experimentator
Мерцание возникает из-за неравенства частот, т.е. возникают биения( вспомнил школу, техникум, институт).
Выдержка, не частотный, а временной параметр. Конечно, он позволяет нивелировать негатив, но не является причиной.

AlexBk
периодический, значит и частотный... означает частоту опроса матрицы... с биениями согласен естественно (вспомнил университет )
я в общем все свои мысли изложил по этому поводу и ролик представил - решайте сами