Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123910111213141516171819444546далее
denissv: ffmpeg - вопросы, примеры, обсуждение, конкуренты
Sergey 1400
Member
728/767 ответов, #13 в рейтинге
20 лет на iXBT, с марта 2005
Чаще пишет в "Видеозахват" (90%)
Россия
Web-страница
Инфо Ответить
S
Sergey 1400 Member
5 лет назад / 11 января 2020 16:15
Filin74
Я имею ввиду, задействовать консольную программу mediainfo в бат файле и результат через переменную кидать обратно в ffmpeg.
Tadoritz
Member
33/34 ответов
6 лет на iXBT, с июня 2018
Чаще пишет в "Видеозахват" (68%)
Инфо Ответить
T
Tadoritz Member
5 лет назад / 11 января 2020 17:13
Filin74
Но простым людям как быть?

Если только проредить в два раза:
-filter:v "select=mod(n-1\,2)" - superuser.com
В ответе как-то всё сильно усложнили - то ли из-за сырого видео, то ли для дополнительных действий с fps. У меня одного filter:v хватает, чтобы уменьшить fps в два раза и не менять длительность файла.

Там ещё вариант - скармливать ffmpeg'у ависинтовский скрипт, в котором делать что-нибудь с fps.
Filin74
Member
609/3716 ответов
7 лет на iXBT, с апреля 2017
99 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (29%)
Россия
Инфо Ответить
F
Filin74 Member
5 лет назад / 11 января 2020 17:48
Tadoritz

Спасибо, попробую.

Добавление от 11.01.2020 17:48:

Sergey 1400
консольную программу mediainfo в бат файле и результат через переменную кидать обратно в ffmpeg.

Спасибо. Никогда такого не делал. Погуглю. Если с fps Tadoritz показал, то с продолжительностью надо думать.
Tadoritz
Member
34/35 ответов
6 лет на iXBT, с июня 2018
Чаще пишет в "Видеозахват" (68%)
Инфо Ответить
T
Tadoritz Member
5 лет назад / 11 января 2020 18:13
Filin74
то с продолжительностью надо думать
Как вариант:
ffprobe => временный файл (>temp.txt) => считать файл в переменную (set /p VAR=<temp.txt).
ffprobe => грязный хак с for и присвоением напрямую.
Filin74
Member
612/3719 ответов
7 лет на iXBT, с апреля 2017
99 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (29%)
Россия
Инфо Ответить
F
Filin74 Member
5 лет назад / 12 января 2020 12:29
Tadoritz
Если только проредить в два раза:
-filter:v "select=mod(n-1\,2)" - superuser.com


Я их сравнил. На первый взгляд, отличий нет.
Но метаданные врут во втором случае. Там 12.5 по факту.
fps=fps=12.5
select=mod(n-1\,2)

Исправлено: Filin74, 12.01.2020 12:44

Filin74
Member
613/3720 ответов
7 лет на iXBT, с апреля 2017
99 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (29%)
Россия
Инфо Ответить
F
Filin74 Member
5 лет назад / 12 января 2020 12:41
А PotPlayer врет на первой, но не врет на второй вкладе. Такая вот ерундистика.
К сообщению приложены файлы:
Tadoritz
Member
35/36 ответов
6 лет на iXBT, с июня 2018
Чаще пишет в "Видеозахват" (68%)
Инфо Ответить
T
Tadoritz Member
5 лет назад / 12 января 2020 15:28
Filin74
Ага, в ffprobe я как раз не смотрел. Только в MediaInfo.

- контейнер не при чём, с сырым .h264 получается так же
- вариант с ависинтом выглядит правильно в ffprobe
- временные метки pts получаются такие же, как с ависинтом, но pkt_duration_time в 2 раза меньше (можно вывести через ffprobe)

Ужс, хотелось сделать это без вытаскивания fps из видео, но всё-таки красиво не получится.
Filin74
Member
615/3722 ответов
7 лет на iXBT, с апреля 2017
99 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (29%)
Россия
Инфо Ответить
F
Filin74 Member
5 лет назад / 12 января 2020 17:03
Tadoritz

Я про ависинт слышал. Но это для умных.
Word, photoshop, avisynth - это все для интеллигентов-очкариков.
У рабочих и крестьян все проще: notepad, paint и ffmpeg.

Я тут штуку одну вычитал. Опция -psnr. Ее удобно с -report использовать.
frame= 4462 fps= 13 q=0.0 LPSNR=Y:41.10 U:44.75 V:45.03 *:42.03 size= 6307kB time=00:05:56.95 bitrate= 144.8kbits/s speed=1.02x
video:5195kB audio:975kB subtitle:0kB other streams:0kB global headers:0kB muxing overhead: 2.223526%
И вроде как в паинте пиксели под лупой можно не разглядывать, сравнивая настройки кодирования.

временные метки pts получаются такие же, как с ависинтом, но pkt_duration_time в 2 раза меньше

Я не знаю, что это.

Исправлено: Filin74, 12.01.2020 17:50

DTL
Member
396/1634 ответов
7 лет на iXBT, с декабря 2017
168 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (31%)
Инфо Ответить
D
DTL Member
5 лет назад / 12 января 2020 18:53
Filin74
У рабочих и крестьян все проще: notepad, paint и ffmpeg.

ффмпег намного сложнее ависинфа т.к. это поделие особых юнихистов с командной строкой онли. ну почти онли т.к. под сложение они согласны принимать ввод в отдельном раздельно строчном файлике. потому в ффмпег примерно тоже ависинфовое надо вписывать в одну строку с сильно излишним напрягом мозга. попытки дебага сколько либо сложных команд ффмпегу тоже особливо доставляют.

Опция -psnr.

лучше разглядывать. пснр мож годно сравнивать когда разница между 20 и 30. а когда между 42 и 42.5 то разные 42.5 могут выглядеть заметно различно.
Filin74
Member
619/3726 ответов
7 лет на iXBT, с апреля 2017
99 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (29%)
Россия
Инфо Ответить
F
Filin74 Member
5 лет назад / 12 января 2020 19:16
Первый столбец - CRF

07 LPSNR=Y:42.22 U:47.15 V:47.45 *:43.35 size= 1227kB
17 LPSNR=Y:42.09 U:47.11 V:47.36 *:43.23 size= 1147kB
27 LPSNR=Y:41.65 U:46.96 V:47.14 *:42.83 size= 1039kB
37 LPSNR=Y:39.92 U:46.24 V:45.92 *:41.18 size= 620kB
47 LPSNR=Y:37.22 U:44.68 V:43.93 *:38.57 size= 373kB
Tadoritz
Member
36/37 ответов
6 лет на iXBT, с июня 2018
Чаще пишет в "Видеозахват" (68%)
Инфо Ответить
T
Tadoritz Member
5 лет назад / 12 января 2020 19:46
Filin74
Я не знаю, что это.
Мне тоже мало о чём говорит, но хотелось найти что-то, что намекает на неправильный fps.

И вроде как в паинте пиксели под лупой можно не разглядывать, сравнивая настройки кодирования.
Ну, для некоторых случаев PSNR - слишком тупая метрика. Поэтому придумали SSIM, а потом VMAF. И всё равно, наверное, оптимизация вроде --psy-rd будет портить все три метрики, но улучшать субъективное качество. Ависинт с AvsPmod ещё отлично подходит для разглядывания.
Filin74
Member
625/3732 ответов
7 лет на iXBT, с апреля 2017
99 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (29%)
Россия
Инфо Ответить
F
Filin74 Member
5 лет назад / 12 января 2020 21:05
Tadoritz Поэтому придумали SSIM, а потом VMAF.

Про SSIM знаю. Свидетельств очевидцев, что это можно вычислить средствами FFMPEG не встречал.

Добавление от 12.01.2020 21:05:

А другими программами лень.
Tadoritz
Member
37/38 ответов
6 лет на iXBT, с июня 2018
Чаще пишет в "Видеозахват" (68%)
Инфо Ответить
T
Tadoritz Member
5 лет назад / 12 января 2020 21:25
Filin74
Не буду искать, можно ли вывести в процессе кодирования или сразу после него...

Но отдельной командой вполне себе:
ffmpeg                              ^
-i %reencoded% ^
-i %reference% ^
-lavfi "ssim;[0:v][1:v]psnr" ^
-f null ^
-

[Parsed_ssim_0 @ 00000000004c7cc0] SSIM Y:0.820963 (7.470567) U:0.878823 (9.165786) V:0.896021 (9.830564) All:0.854192 (8.362199)
[Parsed_psnr_1 @ 0000000005501e40] PSNR y:24.804356 u:32.332329 v:36.114615 average:27.301891 min:18.680680 max:43.647473
Filin74
Member
626/3733 ответов
7 лет на iXBT, с апреля 2017
99 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (29%)
Россия
Инфо Ответить
F
Filin74 Member
5 лет назад / 12 января 2020 22:10
Займусь. У меня тут аномалии опять.


..\..\..\ffmpeg -y -t 35 -i "%%f" -c:v libvpx-vp9 -vf "scale=-2:'if(gt(ih,%Width%),%Width%,ih)',select=mod(n-1\,2)" -pass 1 -an -f webm NUL
..\..\..\ffmpeg -y -t 35 -i "%%f" -c:v libvpx-vp9 ^
-vf "scale=-2:'if(gt(ih,%Width%),%Width%,ih)',select=mod(n-1\,2)" -b:v 0 -crf 35 -pass 2 -psnr ^
-an -f webm -report "n:\160\%Folder%\%Dest%\t35 pass2 crf35 %%~nf.webm"
 
LPSNR=Y:41.38 U:46.87 V:46.93 *:42.57 size=     541kB time=00:00:34.92 bitrate= 127.0kbits/s muxing overhead: 0.695967%
 

..\..\..\ffmpeg -y -t 35 -i "%%f" -c:v libvpx-vp9 ^
-vf "scale=-2:'if(gt(ih,%Width%),%Width%,ih)',select=mod(n-1\,2)" -b:v 0 -crf 32 -psnr ^
-an -report "n:\160\%Folder%\%Dest%\t35 crf32 bv0 %%~nf.webm"
 
LPSNR=Y:40.92 U:46.44 V:46.51 *:42.12 size=     529kB time=00:00:34.92 bitrate= 124.2kbits/s muxing overhead: 0.730689%


Первый вариант - как по учебнику. Только я для первого прохода убрал -b:v 0 -crf 35. Ни на что не влияет.
У первого варианта и PSNR выше. А визуально - хуже. По бороде хорошо видно.

Тут без SSIM не разобраться.

А потом я буду с SAR экспериментировать. Попробую 0,5 или 2 сделать. Читал о такой хитрости.

Добавление от 12.01.2020 22:10:

[Parsed_ssim_0 @ 0000000009b90e00] SSIM Y:0.979757 (16.937254) U:0.982444 (17.555675) V:0.985535 (18.396875) All:0.981168 (17.251003)
[Parsed_psnr_1 @ 0000000002bdfe00] PSNR y:41.378408 u:46.867837 v:46.931267 average:42.569363 min:41.362915 max:47.411089

[Parsed_ssim_0 @ 00000000095efec0] SSIM Y:0.977943 (16.564442) U:0.980851 (17.178517) V:0.984232 (18.022121) All:0.979475 (16.877266)
[Parsed_psnr_1 @ 0000000002b3fec0] PSNR y:40.923156 u:46.437188 v:46.507707 average:42.117560 min:41.235541 max:45.616787
SSIM тоже у первого варианта лучше. Все врут. Неужели без глаз - никак?
Мда. Незячим монтировать сложней. Без шуток.
К сообщению приложены файлы:
Tadoritz
Member
38/39 ответов
6 лет на iXBT, с июня 2018
Чаще пишет в "Видеозахват" (68%)
Инфо Ответить
T
Tadoritz Member
5 лет назад / 12 января 2020 22:30
Filin74
Анаморфирование для сжатия - это уже экстрим как субдискретизация 4:1:0 (хм, она почти нигде не поддерживается и H.264, например, не разрешает). Про эффективность что-то почти не пишут, говорят только как про костыль для впихивания 16:9 в 4:3.
Filin74
Member
630/3737 ответов
7 лет на iXBT, с апреля 2017
99 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (29%)
Россия
Инфо Ответить
F
Filin74 Member
5 лет назад / 12 января 2020 22:37
Tadoritz и H.264, например, не разрешает

Но я это делал. Я не знал про запреты.

Добавление от 12.01.2020 22:34:

Tadoritz Анаморфирование для сжатия

Вон оно как называется...

Добавление от 12.01.2020 22:37:

Metadata:
major_brand : isom
minor_version : 512
compatible_brands: isomiso2avc1mp41
encoder : Lavf58.29.100
Duration: 00:00:09.31, start: 0.000000, bitrate: 530 kb/s
Stream #0:0(und): Video: h264 (High) (avc1 / 0x31637661), yuv420p, 240x854 [SAR 2:1 DAR 240:427], 455 kb/s, 30 fps,
30 tbr, 15360 tbn, 60 tbc (default)
Metadata:
handler_name : VideoHandler
Stream #0:1(und): Audio: aac (LC) (mp4a / 0x6134706D), 44100 Hz, mono, fltp, 69 kb/s (default)
Metadata:
handler_name : SoundHandler
Tadoritz
Member
39/40 ответов
6 лет на iXBT, с июня 2018
Чаще пишет в "Видеозахват" (68%)
Инфо Ответить
T
Tadoritz Member
5 лет назад / 12 января 2020 22:44
Filin74
Не, она == субдискретизация 4:1:0.
С неквадратными пикселями в H.264 всё хорошо.
И даже если какой-то другой стандарт их не разрешает - можно выставить SAR в контейнере (mkv умеет).
Filin74
Member
631/3738 ответов
7 лет на iXBT, с апреля 2017
99 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (29%)
Россия
Инфо Ответить
F
Filin74 Member
5 лет назад / 12 января 2020 22:47
Tadoritz С неквадратными пикселями в H.264 всё хорошо.

Но я про это и говорил.

Filin74 А потом я буду с SAR экспериментировать. Попробую 0,5 или 2 сделать.

Добавление от 12.01.2020 22:47:

mkv не для веба.
Tadoritz
Member
40/41 ответов
6 лет на iXBT, с июня 2018
Чаще пишет в "Видеозахват" (68%)
Инфо Ответить
T
Tadoritz Member
5 лет назад / 12 января 2020 23:08
Filin74
Но я про это и говорил.
А я про то, что H.264 не разрешает 4:1:0...

mkv не для веба.
Для веба его подмножество. В WebM сохранили что-то на тему неквадратных пикселей, setsar дружит с WebM через (зачем я это пишу?) изменение "Video display width" относительно "Video pixel width".
Остаётся вопрос, дублируется ли sar в потоке VP9. Вроде нет (про почти сырой поток, для тестов).
Filin74
Member
634/3741 ответов
7 лет на iXBT, с апреля 2017
99 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (29%)
Россия
Инфо Ответить
F
Filin74 Member
5 лет назад / 12 января 2020 23:31
Metadata:
COMPATIBLE_BRANDS: isomiso2avc1mp41
MAJOR_BRAND : isom
MINOR_VERSION : 512
ENCODER : Lavf58.29.100
Duration: 00:00:34.96, start: 0.000000, bitrate: 69 kb/s
Stream #0:0: Video: vp9 (Profile 0), yuv420p(tv), 320x360, SAR 2:1 DAR 16:9, 25 fps, 25 tbr, 1k tbn, 1k tbc (default
)
Metadata:
HANDLER_NAME : VideoHandler
ENCODER : Lavc58.54.100 libvpx-vp9
DURATION : 00:00:34.960000000
Metadata:
COMPATIBLE_BRANDS: isomiso2avc1mp41
MAJOR_BRAND : isom
MINOR_VERSION : 512
ENCODER : Lavf58.29.100
Duration: 00:00:34.96, start: 0.000000, bitrate: 72 kb/s
Stream #0:0: Video: vp9 (Profile 0), yuv420p(tv), 640x180, SAR 1:2 DAR 16:9, 25 fps, 25 tbr, 1k tbn, 1k tbc (default
)
Metadata:
HANDLER_NAME : VideoHandler
ENCODER : Lavc58.54.100 libvpx-vp9
DURATION : 00:00:34.960000000
Второе видео открывается уменьшенным в проигрывателе PotPlayer.

Добавление от 12.01.2020 23:27:

В браузере тоже.

Добавление от 12.01.2020 23:31:

Но пропорции везде нормальные.
Tadoritz
Member
41/42 ответов
6 лет на iXBT, с июня 2018
Чаще пишет в "Видеозахват" (68%)
Инфо Ответить
T
Tadoritz Member
5 лет назад / 12 января 2020 23:43
Filin74
isomiso2avc1mp41
Да, контейнер mp4 тоже умеет в неквадратный пиксель, если ты об этом.
Меня опять куда-то не туда несёт, но он делает это через поля "Track Width" и "Track Height" в атоме tkhd, всё как в WebM.
Filin74
Member
635/3742 ответов
7 лет на iXBT, с апреля 2017
99 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (29%)
Россия
Инфо Ответить
F
Filin74 Member
5 лет назад / 12 января 2020 23:46
Этот фокус позволил увеличить качество CRF с 32 (sar 1) до 22 (sar 2) и 23 (sar 0.5) при том же битрейте.
sar 0.5 мне понравился чуть больше, чем 2. Но оба сильно проигрывают CRF = 32, SAR = 1.
Идея неудачная была.

Добавление от 12.01.2020 23:46:

Tadoritz Для веба его подмножество

Я такого не встречал, чтобы браузеры mkv играли. Да и не пробовал.
Tadoritz
Member
42/43 ответов
6 лет на iXBT, с июня 2018
Чаще пишет в "Видеозахват" (68%)
Инфо Ответить
T
Tadoritz Member
5 лет назад / 12 января 2020 23:51
Filin74
Я опять непонятно написал. Это я так сказал, что webm - тот же mkv, только с ограничениями. "...контейнер WebM, являющийся подмножеством медиаконтейнера Matroska" - вики.
Filin74
Member
636/3743 ответов
7 лет на iXBT, с апреля 2017
99 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (29%)
Россия
Инфо Ответить
F
Filin74 Member
5 лет назад / 13 января 2020 00:00
Tadoritz webm - тот же mkv

Понял теперь.

А для каждого кадра можно эту разность получить?
ffmpeg -i pass.webm -i loss.webm -lavfi "ssim;[0:v][1:v]psnr" -f null -
Tadoritz
Member
43/44 ответов
6 лет на iXBT, с июня 2018
Чаще пишет в "Видеозахват" (68%)
Инфо Ответить
T
Tadoritz Member
5 лет назад / 13 января 2020 00:10
Filin74
Наверное, -lavfi "ssim=stats_file=ssim.log;[0:v][1:v]psnr=stats_file=psnr.log".

В документации есть ещё что-то вроде предупреждения про ssim/psnr/md5 и разные контейнеры у исходника и результата. Та муть с settb и setpts в последнем примере.
Filin74
Member
637/3744 ответов
7 лет на iXBT, с апреля 2017
99 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (29%)
Россия
Инфо Ответить
F
Filin74 Member
5 лет назад / 13 января 2020 00:42
Tadoritz

Спасибо, получилось. Иногда слышу жалобы про артефакты аппаратного кодирования.
Вот эту статистику - да на график. Вместе с процессорным вариантом.
Может, сделаю когда-нибудь. Нужны очень тяжелые видео.

Добавление от 13.01.2020 00:26:

Еще бы метрику, чтобы оценивать сложность кадра.
Самое простое - закодировать в jpeg. Размер файла и есть сложность.
Но он не учитывает движение. А кодеки на том и построены.

Добавление от 13.01.2020 00:42:

Я тут подумал. Если мы возьмем видео, сдвинем его на кадр, а потом сравним с нормальным через
Tadoritz -lavfi "ssim=stats_file=ssim.log;[0:v][1:v]psnr=stats_file=psnr.log"
То мы получим детектор движения для камеры наблюдения.
DTL
Member
397/1637 ответов
7 лет на iXBT, с декабря 2017
168 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (31%)
Инфо Ответить
D
DTL Member
5 лет назад / 13 января 2020 00:59
Filin74
чтобы оценивать сложность кадра.

мпеги в основном про межкадровую избыточность - потому для них важнее сложность сцены.
Sergey 1400
Member
731/770 ответов, #13 в рейтинге
20 лет на iXBT, с марта 2005
Чаще пишет в "Видеозахват" (90%)
Россия
Web-страница
Инфо Ответить
S
Sergey 1400 Member
5 лет назад / 13 января 2020 01:30
Если нужно в "визуально/в цифрах" сравнить результаты работы кодеков, то "MSU Video Quality Measurement Tool" отличный инструмент. Сразу становиться понятно кто есть кто, т.е. кто как жмет
Tadoritz
Member
44/45 ответов
6 лет на iXBT, с июня 2018
Чаще пишет в "Видеозахват" (68%)
Инфо Ответить
T
Tadoritz Member
5 лет назад / 13 января 2020 01:31
Filin74
Оффтоп
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123910111213141516171819444546далее