Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницу12345далее
Nsa1975: Обсуждение статьи iXBT.com: "Обзор Corel VideoStudio Pro X5"
Nsa1975
Member
Автор темы
10/10 ответов
13 лет на iXBT, с августа 2011
Россия, Ардатов
Инфо Ответить
Nsa1975 Member Автор темы
13 лет назад / 03 сентября 2012 18:49
Предлагаю обсудить Обзор Corel VideoStudio Pro X5
В ту часть кода программы, которая ответственна за кодирование видео такое впечатление,что никто давно не заглядывал,прога считает шустро,но безобразно...
AlexBk
unregistered
Ответить
A
AlexBk unregistered
13 лет назад / 03 сентября 2012 19:09
Жаль, что нет результатов анализа оптимизатора MPEG, которые были представлены в статье про X4. Или ничего не изменилось?. Конкретно интересует реакция оптимизатора на видео 50P c панасоников 2012 года.
SergeyS11
Member
4/11 ответов
13 лет на iXBT, с июля 2011
41 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (85%)
Россия
Инфо Ответить
S
SergeyS11 Member
13 лет назад / 03 сентября 2012 19:51
Во-во! С видео 50p сплошные проблемы. Выглядит оно замечательно, только при редактировании в любых редакторах обязательно целиком пережимается. В итоге падение разрешения и цветопередачи. На примере Sony Vegas 11, даже при установках 50р 26 Мбит в выходном файле, разница с оригиналом заметна на глаз. Не говоря о времени просчёта проекта.
Лучше всего результат в панасониковской программе HD Writer, она в отличие от всех прочих не пережимает видео при склейках, но после нормальной монтажки на неё без слёз не взглянешь. Почему-то ни Сони ни Адоб пока не могут редактировать 50р без рекомпрессии.
Mercoff
Редактор "Цифрового видео" iXBT.com
11782/14572 ответов, #6 в рейтинге
20 лет на iXBT, с мая 2004
279 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеозахват" (72%)
Россия, Родина Первого Совета
Web-страница
Инфо Ответить
Mercoff Редактор "Цифрового видео" iXBT.com
13 лет назад / 03 сентября 2012 20:14
AlexBk
Результатов нет потому, что очень уж они странные.
Впрочем, подумав, добавил эту информацию, посмотрите: http://www.ixbt.com/divideo/corel-x5.shtml#p
Очень может быть, что мы сумеем помочь друг другу

SergeyS11
Почему-то ни Сони ни Адоб пока не могут редактировать 50р без рекомпрессии.
Их разработчики не ставят такой задачи, поскольку программы, перечисленные вами - не любительские. В них весь материал, как правило, полностью пересчитывается, т.к. во время монтажа в обязательном порядке подвергается цветокоррекции и прочим премудростям.
SergeyS11
Member
5/12 ответов
13 лет на iXBT, с июля 2011
41 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (85%)
Россия
Инфо Ответить
S
SergeyS11 Member
13 лет назад / 03 сентября 2012 22:49
Mercoff
Их разработчики не ставят такой задачи, поскольку программы, перечисленные вами - не любительские...
То то и оно. Сейчас нет монтажек среднего класса. С удобным интуитивным интерфейсом и полупро возможностями. Для продвинутых любителей, так сказать. С огромным удовольствием в своё время пользовался Ulead Media Studio, скажем версии 7. Отличный был балланс между интуитивностью и возможностями. И качеством вывода. После покупки Корелом этот редактор, ИМХО, изменился в худшую сторону. Опопсовел, что ли
Mercoff
Редактор "Цифрового видео" iXBT.com
11783/14573 ответов, #6 в рейтинге
20 лет на iXBT, с мая 2004
279 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеозахват" (72%)
Россия, Родина Первого Совета
Web-страница
Инфо Ответить
Mercoff Редактор "Цифрового видео" iXBT.com
13 лет назад / 03 сентября 2012 23:21
SergeyS11
Опопсовел, что ли
Это нормальная тенденция, оглянитесь вокруг. Всё опопсовело для всех, мы же старше становимся.
SergeyS11
Member
6/13 ответов
13 лет на iXBT, с июля 2011
41 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (85%)
Россия
Инфо Ответить
S
SergeyS11 Member
13 лет назад / 04 сентября 2012 13:42
Не поленился, скачал и установил эту монтажку. Загрузил туда файл, снятый панасоником TM900 в режиме 50р. Включил поддержку 50/60р. В настройках проекта руками поставил 1920 на 1080, 50 fps. Может что делаю не так, пробую вывести AVCHD файл в разрешении 1080, получается жутко пикселизованная картинка. Странный трезультат
Mercoff
Редактор "Цифрового видео" iXBT.com
11784/14575 ответов, #6 в рейтинге
20 лет на iXBT, с мая 2004
279 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеозахват" (72%)
Россия, Родина Первого Совета
Web-страница
Инфо Ответить
Mercoff Редактор "Цифрового видео" iXBT.com
13 лет назад / 04 сентября 2012 18:33
SergeyS11
Странный трезультат
Проще назвать модель камеры и формат исходного видео. Составим табличку.
WillSmith
Member
176/371 ответов
16 лет на iXBT, с октября 2008
29 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеозахват" (47%)
Россия, Челябинск
Инфо Ответить
W
WillSmith Member
13 лет назад / 05 сентября 2012 09:08
SergeyS11
В настройках проекта руками поставил 1920 на 1080, 50 fps

Здесь настройки проекта это вроде бы не то же самое что в Vegas. По крайней мере у меня там всегда стоит что-то типа MPEG 720*576. Я просто накидываю файлы в монтажку, а затем выбираю MPEG Optimizer.
Can
Member
79/122 ответов
16 лет на iXBT, с ноября 2008
Чаще пишет в "Видеозахват" (70%)
Германия
Инфо Ответить
C
Can Member
13 лет назад / 05 сентября 2012 23:24
SergeyS11:
... в своё время пользовался Ulead Media Studio, скажем версии 7. Отличный был балланс между интуитивностью и возможностями. И качеством вывода. После покупки Корелом этот редактор, ИМХО, изменился в худшую сторону. Опопсовел, что ли
После покупки Corel Ulead Mediastudio,к сожалению, была полностью заброшена и забыта.
А нынешний продукт Corel-это развитиет другой ,более простой монтажки Ulead Videostudio
SergeyS11
Member
7/14 ответов
13 лет на iXBT, с июля 2011
41 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (85%)
Россия
Инфо Ответить
S
SergeyS11 Member
13 лет назад / 06 сентября 2012 13:05
WillSmith
стоит что-то типа MPEG 720*576. Я просто накидываю файлы в монтажку, а затем выбираю MPEG Optimizer.
Вполне возможно, я что-то не до конца изучил. Но по предыдущему опыту, свойства проекта должны совпадать с типом редактируемого видео
Mercoff
Проще назвать модель камеры и формат исходного видео. Составим табличку
Камера Panasonic TM900, видео в формате 1920х1080 50р. Вывод в AVCHD файл 1080. При установках проекта, как я писал выше, результат неудовлетворительный.
Mercoff
Редактор "Цифрового видео" iXBT.com
11799/14601 ответов, #6 в рейтинге
20 лет на iXBT, с мая 2004
279 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеозахват" (72%)
Россия, Родина Первого Совета
Web-страница
Инфо Ответить
Mercoff Редактор "Цифрового видео" iXBT.com
13 лет назад / 06 сентября 2012 13:29
SergeyS11
Угу, так я же писал, что с панасониковским видео у программы проблемы.
Foxcub
Member
156/768 ответов
25 лет на iXBT, с марта 2000
Чаще пишет в "ДК TV" (21%)
Инфо Ответить
F
Foxcub Member
13 лет назад / 06 сентября 2012 21:04
Пользуюсь версией Х5 уже наверное с начала года.
Икс бит как всегда в топ лидерах новостей - опять обсуждает " старьЕ" уже версия Х6 не за горами!!!!
SergeyS11
Member
8/16 ответов
13 лет на iXBT, с июля 2011
41 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (85%)
Россия
Инфо Ответить
S
SergeyS11 Member
13 лет назад / 07 сентября 2012 23:21
Беру свои слова обратно, спасибо WillSmith!
WillSmith
Здесь настройки проекта это вроде бы не то же самое что в Vegas. По крайней мере у меня там всегда стоит что-то типа MPEG 720*576. Я просто накидываю файлы в монтажку, а затем выбираю MPEG Optimizer
Действительно в настройках проекта ничего делать не надо, всё оставляем как есть. Программа то для домохозяек
Mercoff
с панасониковским видео у программы проблемы.
Если при выводе в файл (Share-Create video file) выбрать MPEG Optimizer, то далее предлагается сделать файл формата 1920х1080/VBR 26000 Kbps, что само по себе уже не плохо. Так более того, если только стыковать сцены с периодической вставкой переходов, не трогая цветность и звуковую дорожку, то монтажка делает смарт-рендеринг. Пересчитывает только переходы. В общем для "домохозяек"- must have! Не обошлось без ложки дёгтя. Некоторые переходы, эффекты и цветокоррекцию делает просто отвратительно, вылезает пикселизация и прочая гадость. Но сама задумка, расположение и набор доступных возможностей в Options понравился. ИМХО там есть действительно всё самое необходимое: цветокоррекция, вращение видео, скорость воспроизведения и прочие полезные мелочи. Другое дело качество реализации . Не обошлось без "доводки напильником" выходного файла. Полученный файл *.m2t безбожно тормозил при проигрывании. Но после пропускания через tsMuxer в режиме m2ts muxing, всё стало очень прилично. Впечатление от работы программы двойственное. С одной стороны быстро, просто, смарт рендеринг. С другой стороны, стоит чуть тронуть исходный материал, в месте рендеринга вылезает цифровой мусор. Это однозначно говорит о сырости кодерной части.

Исправлено: SergeyS11, 08.09.2012 11:24

Mercoff
Редактор "Цифрового видео" iXBT.com
11818/14620 ответов, #6 в рейтинге
20 лет на iXBT, с мая 2004
279 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеозахват" (72%)
Россия, Родина Первого Совета
Web-страница
Инфо Ответить
Mercoff Редактор "Цифрового видео" iXBT.com
13 лет назад / 08 сентября 2012 00:21
SergeyS11
Но после пропускания через tsMuxer в режиме m2ts muxing, всё стало очень прилично. Так что для простых домашних фильмов вполне могу рекомендовать!
Спасибо за информацию Добавил в обзор.

Исправлено: Mercoff, 08.09.2012 00:40

x_mih
unregistered
Ответить
x
x_mih unregistered
13 лет назад / 09 сентября 2012 09:16
Foxcub
У вас есть информация по дате выхода X6?
Foxcub
Member
157/769 ответов
25 лет на iXBT, с марта 2000
Чаще пишет в "ДК TV" (21%)
Инфо Ответить
F
Foxcub Member
13 лет назад / 09 сентября 2012 19:27
x_mih
написано 09.09.2012 09:16 Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP
Foxcub
У вас есть информация по дате выхода X6?

Нет, у меня этой информации нет.
Я имел ввиду, что иксбит становится таким ресурсом, что его новости опаздывают на пол года - год
Икс% у же давно анонсирован а иксбит толь ко что о нем заявляет
Mercoff
Редактор "Цифрового видео" iXBT.com
11836/14638 ответов, #6 в рейтинге
20 лет на iXBT, с мая 2004
279 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеозахват" (72%)
Россия, Родина Первого Совета
Web-страница
Инфо Ответить
Mercoff Редактор "Цифрового видео" iXBT.com
13 лет назад / 09 сентября 2012 19:31
Foxcub
Новости вы можете найти на главной странице сайта. Статьи обычно отличаются от новостей, и не только датой публикации. Хотя для многих, вижу, разницы нет абсолютно...
Foxcub
Member
158/770 ответов
25 лет на iXBT, с марта 2000
Чаще пишет в "ДК TV" (21%)
Инфо Ответить
F
Foxcub Member
13 лет назад / 09 сентября 2012 19:42
В том то и дело - жаль, что рядовой пользователь оказывается в роли ламмера
Но дело не в этом, дело в том, что ИКСБИТ становится информеров по типу ламмера, а не передовым адвансед юзером - как это было изначално
Mercoff
Редактор "Цифрового видео" iXBT.com
11837/14639 ответов, #6 в рейтинге
20 лет на iXBT, с мая 2004
279 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеозахват" (72%)
Россия, Родина Первого Совета
Web-страница
Инфо Ответить
Mercoff Редактор "Цифрового видео" iXBT.com
13 лет назад / 09 сентября 2012 19:57
Foxcub
Поскучать на эту тему можно тут: О работе сайта и проектов iXBT.com
Foxcub
Member
159/771 ответов
25 лет на iXBT, с марта 2000
Чаще пишет в "ДК TV" (21%)
Инфо Ответить
F
Foxcub Member
13 лет назад / 09 сентября 2012 20:18
Да, спасибо.
Но радует то что вы сами это понимаете.
посему удачи и успехов в Вашем нужном и трудном деле!!!
Искренне!!!
SergeyS11
Member
9/17 ответов
13 лет на iXBT, с июля 2011
41 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (85%)
Россия
Инфо Ответить
S
SergeyS11 Member
13 лет назад / 09 сентября 2012 22:38
Foxcub
Пару слов в защиту любимого ресурса
Да, конечно, хочется чтоб здесь всё обзоры были о самом свежем, подробные и глубокие. Кому ж этого не хотелось? Но как всегда всё упирается в ограниченность свободного времени и людских ресурсов. Уважаемый Mercoff чисто физически не в состоянии обозреть всё то, что пишет целая армия программистов по всему миру. На самом деле тут есть только одно решение- это привлечение дополнительных помощников. Писателей-обзорщиков. А редакции исполнять роль выходного контроля материала.

Исправлено: SergeyS11, 10.09.2012 12:39

Mercoff
Редактор "Цифрового видео" iXBT.com
11838/14640 ответов, #6 в рейтинге
20 лет на iXBT, с мая 2004
279 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеозахват" (72%)
Россия, Родина Первого Совета
Web-страница
Инфо Ответить
Mercoff Редактор "Цифрового видео" iXBT.com
13 лет назад / 09 сентября 2012 23:36
SergeyS11
Раньше это было. Теперь никто не хочет.
AlexBk
unregistered
Ответить
A
AlexBk unregistered
13 лет назад / 10 сентября 2012 13:25
Докладываю результаты тестирования с файлами Panasonic HC-X800 (50p). Выводил MPEG оптимизатором. Простая склейка происходит замечательно, придраться не к чему. А вот на местах резки наблюдаются артефакты в виде квадратов длительностью в доли секунды. В местах переходов тоже не всегда хорошо, иногда при воспроизведении Windows Media плеером наблюдаются подтормаживания, хотя Splash Pro проигрывает вполне гладко.
SergeyS11
Полученный файл *.m2t безбожно тормозил при проигрывании.
А вот такого я точно не наблюдал. Никакой разницы между оригиналом и просто склеенным видео не увидел. И на мой взгляд, для этого программа годится и более удобна, чем HD Writer, т.к. она не требует служебных файлов и не режет выходной файл по 4 Гига. Но увы, только для склейки .
SergeyS11
Member
10/18 ответов
13 лет на iXBT, с июля 2011
41 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (85%)
Россия
Инфо Ответить
S
SergeyS11 Member
13 лет назад / 10 сентября 2012 18:29
AlexBk
Во, для склейки нормально. По сравнению с HD writer-ом гораздо удобнее интерфейс. А вот с переходами и прочим у неё труба, очень портит картинку. Пробовал сделать цветокоррекцию- понравилось на превью, как работает автомат. Так после этого весь фрагмент, к которому применялся эффект, покрылся квадратиками и мусором. А так, чисто по логике- довольно удобная программа, жаль владельцам современных панасоников ей пользоваться почти нельзя
qwg
Member
1/11 ответов
16 лет на iXBT, с декабря 2008
Россия, СПб
Инфо Ответить
q
qwg Member
13 лет назад / 14 сентября 2012 02:25
Накопилось много видеофайлов в формате AVCHD lite (MTS) с фотика Panasonic LX5.
В описании указано, что видео пишется: PAL-модель: 50p (выход CCD 25p) / (AVCHD Lite, 17 Мбит/с)

MediaInfo говорит про видео:
Идентификатор : 4113 (0x1011)
Формат : AVC
Профиль формата : High@L4.0
Параметр CABAC формата : нет
Параметр ReFrames формата : 2 кадра
Режим кадров : Frame doubling
Параметр GOP формата : M=1, N=6
Идентификатор кодека : 27
Вид битрейта : Переменный
Битрейт : 8881 Кбит/сек
Максимальный битрейт : 16,0 Мбит/сек
Ширина : 1280 пикселей
Высота : 720 пикселей
Соотношение сторон : 16:9
Частота кадров : 25,000 кадров/сек
Цветовое пространство : YUV
Субдискретизация насыщенности : 4:2:0
Битовая глубина : 8 бит
Тип развёртки : Прогрессивная

При выводе проекта в файл в (Corel VideoStudio x5) Оптимизатор MPEG открывается, но неактивный (серый).
А при сохранении «С параметрами первого видеоклипа» получается m2t с параметрами:
Идентификатор : 4113 (0x1011)
Формат : AVC
Профиль формата : High@L3.2
Параметр CABAC формата : Да
Параметр ReFrames формата : 2 кадра
Параметр GOP формата : M=3, N=25
Идентификатор кодека : 27
Вид битрейта : Переменный
Битрейт : 14,9 Мбит/сек
Максимальный битрейт : 16,0 Мбит/сек
Ширина : 1280 пикселей
Высота : 720 пикселей
Соотношение сторон : 16:9
Частота кадров : 50,000 кадров/сек
Цветовое пространство : YUV
Субдискретизация насыщенности : 4:2:0
Битовая глубина : 8 бит
Тип развёртки : Прогрессивная

Т.е. получается, что Corel не поддерживает мой формат, и сохранение возможно только с пережатием?
Или во время экспорта программа всё-таки переупаковывает файл в другой контейнер без пережатия?

И не совсем понял, почему 25к/с стало 50к/с?
v_vlad
Member
6/57 ответов
15 лет на iXBT, с ноября 2009
Беларусь, Минск
Инфо Ответить
v
v_vlad Member
13 лет назад / 31 октября 2012 00:50
Поставил X5, до этого была X3. Камера VIXIA HF M40 (то же что и легриа, только NTSC).
Снимаю в 60I, а для телевизора перекодирую в MKV.
Новая программа предлагает вывод в 60P. Попробовал. В параметрах пишет 60Р (частота кадров 59,94, для 60I - наполовину меньше 29,97), хотя Файлы по размеру получаются примерно одинаковыми. Я считал, что в прогрессиве объем файла больше. На глаз различий не заметил. Однако телевизор 60I не поддерживает. Есть ли смысл связываться с 60P?
PavelTar
Member
83/430 ответов
23 года на iXBT, с ноября 2001
Чаще пишет в "Видеозахват" (20%)
Инфо Ответить
P
PavelTar Member
12 лет назад / 12 ноября 2012 17:23
А никто не пробовал 50р от панаса 90sd?
Mercoff
Редактор "Цифрового видео" iXBT.com
12185/15097 ответов, #6 в рейтинге
20 лет на iXBT, с мая 2004
279 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеозахват" (72%)
Россия, Родина Первого Совета
Web-страница
Инфо Ответить
Mercoff Редактор "Цифрового видео" iXBT.com
12 лет назад / 12 ноября 2012 19:01
PavelTar
А никто не пробовал 50р от панаса 90sd?
Пробовал ЧТО?
PavelTar
Member
84/431 ответов
23 года на iXBT, с ноября 2001
Чаще пишет в "Видеозахват" (20%)
Инфо Ответить
P
PavelTar Member
12 лет назад / 12 ноября 2012 20:03
Mercoff:
PavelTar
А никто не пробовал 50р от панаса 90sd?
Пробовал ЧТО?
50p, чтобы и склейка и перепаковка без глюков.
PavelTar
Member
85/432 ответов
23 года на iXBT, с ноября 2001
Чаще пишет в "Видеозахват" (20%)
Инфо Ответить
P
PavelTar Member
12 лет назад / 17 ноября 2012 20:49
Попробовал, поставил я 15 версию. Чуток получше вроде работает с 50р, в настройках появилась строчка разрешить редактирование 50/60р. Но если захочешь создать окончательно бд диск, то там только 25р. Похоже корел так 50р за стандарт в бд дисках не считает.
И ещё, можно ли перебросить скаченные дополнения из 14 в 15версию. Просто в 15 версии немного другие дополнения на скачивание.
AlexBk
unregistered
Ответить
A
AlexBk unregistered
12 лет назад / 17 ноября 2012 21:40
PavelTar
И ещё, можно ли перебросить скаченные дополнения из 14 в 15версию.
Если речь про Пиннакл, то Вы веткой ошиблись .
PavelTar
Member
86/433 ответов
23 года на iXBT, с ноября 2001
Чаще пишет в "Видеозахват" (20%)
Инфо Ответить
P
PavelTar Member
12 лет назад / 18 ноября 2012 20:02
AlexBk:
PavelTar
И ещё, можно ли перебросить скаченные дополнения из 14 в 15версию.
Если речь про Пиннакл, то Вы веткой ошиблись .
Я ничего не перепутал ..
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницу12345далее