В ожидании CES 2013...

Добавление от 05.01.2013 21:13:

вот здесь есть картинки камер 2012 поностальгировать... ну и согласно теме "Как выбрать видеокамеру"
http://luckyfamilyman.ru/kak-vybrat-videokameru.html

Исправлено: experimentator, 14.08.2013 09:34

experimentator
В ожидании CES 2013

Что хотим в 2013? Большую нативную матрицу? 4K? Загадываем желания....Хочу двухматричную(для расширенного ДД) от Панасоника со стабилизатором как у Сони (только пыле-брызго защищённым), с РР 1800х1000. Ну и 120p впридачу

AlexBk
Большую нативную матрицу?
дюймовочку нативную... порвет конечно все существующие бытовки - это в первую очередь понимают маркетологи

4K?
не - пока не надо

Ну и 120p
хорошая з\п

Понимают и не дадут взорвать рынок. Их метод эволюция. Чем медленнее тем лучше! Революция даст рост зарплат и премий сегодня и вызовет кризис завтра...

4к не будет пока такого стандарта вывода не будет в массе как фул аш ди скажем...Или в продвинутых моделях для поста ...
Сделали бы просто правильный фул ...и то хорошо

experimentator

http://www.panasonic.com/promos/ces/2013/?cm_mmc=PNA…as-10003-12212012

Меня пригласили-посетить.

Rudik28
чет белое окно у меня
но в целом понятно - если сможешь - посети
всяко лучше будет чем все те товарищи которые толком снять, пощупать и рассказать не могут

Добавление от 06.01.2013 00:25:

эд570
Сделали бы просто правильный фул
в том то и дело что правильный фулл это и есть 4к по законам оцифровки
просто мир не готов пока к нему
нужно где-то хранить и чем-то обрабатывать это
не у каждого же киностудия дома

Добавление от 06.01.2013 00:26:

1r0n
Революция даст рост зарплат и премий сегодня и вызовет кризис завтра
снимать качественно хочу сегодня, а завтра может конец света и привет

experimentator
чет белое окно у меня
но в целом понятно - если сможешь - посети

Странно у меня ссылка открывается без проблем-посетить увы не получится.

Это можно, но только будет она с фиксированным тёмным 5х зумом 3.5-5.6
А кому это надо?

эд570
4к не будет пока такого стандарта вывода не будет в массе как фул аш ди скажем...

Массовых продаж конечно не будет, но камеры обязаны появиться. Телевизоры уже в продаже, в 2013-ом ассортимент значительно увеличится , их надо продавать, а контента (фотографии не в счёт), нет. К тому же рынок HD близок к насыщению. Софт уже некоторый есть, железо конечно отстаёт.
Все хотят большую матрицу и я конечно тоже. Но больше, чем шумы и пластилин в лоулайте, меня "достают" пересветы. Что мешает поставить вторую матрицу и расширить динамический диапазон практически вдвое?

Исправлено: AlexBk, 06.01.2013 08:22

Не думаю что рынок видеокамер сейчас интересен массовому потребителю. Может ошибаюсь, но идет явный перевес в сторону фотокамер и мобильных телефонов как универсальных решений.

AlexBk
Что мешает поставить вторую матрицу и расширить динамический диапазон практически вдвое?
мне непонятно как будут делить свет на две матрицы
в трехматричной системе ведь призмой делят на составляющие спектра

Добавление от 06.01.2013 11:59:

akarma
имхо тут палка о двух концах
производители ухудшали-ухудшали как могли, играли с покупателями в игры у кого люкс меньше и т.д.
вот и результат, что достойных моделей пара штук, цены неадекватные серийному производству
покупатель он ведь может и недалекий попадается, но видит что выходит из камеры после нажатия кнопки в режиме "шедевр"

Добавление от 06.01.2013 12:06:

akarma
идет явный перевес в сторону фотокамер и мобильных телефонов как универсальных решений.
похоже на то... но это обычно означает что все функции сделаны в лучшем случае на среднем уровне
в том же смартфоне\планшете ни фото ни видео режим нельзя назвать предметом вожделения
в фотоаппаратах к видео до сих пор есть вопросы, хотя столько воды утекло и они не могут не знать про дефекты в фотоаппаратном видео
в видеокамерах на большой матрице тоже есть вопросы хотя это видеокамеры и казалось бы тут опыт дефективного фотоаппаратного видео
должен быть учтен
http://www.sony.ru/discussions/message/1033652

к слову сам я продал все свои видеокамеры и остался с фотом sony rx100 как "лучшем из зол"
gh2 не вписался так как не владеет передовой технологией плавного прогрессива 1080p50\60

Исправлено: experimentator, 06.01.2013 12:09

experimentator
мне непонятно как будут делить свет на две матрицы
Как в "полумутных" фотокамерах Sony. Основной поток на матрицу теневого диапазона, отражённый от полупрозрачного зеркала через нейтральный фильтр(при необходимости) на вторую матрицу. Аппаратный HDR in real time.

т.е. хотите сказать - тока 30-40-50 тыс. надо тратить чтоб получить элементарщину?
А на что же тогда способны камеры с ценой до 20тыс? снимать тока почтовые марки? или как? Ну хоть чтото должны быть подходящим - хоть каким-то боком. Мне вот в магазе порекомендовали JVC GZ-V500BEU. Типа вполне подходит под ожидания. И что - хотите сказать, что это туфта? Тот же сони СХ250ЕВ в предыдущей версии темы рекомендовали. Она, выходит, не может этого делать?

И еще вопрос - из такого ряда:
1/1.8"
1/2"
1/2.3"
1/2.33"
1/2.5"
1/2.6"
1/2.7"
1/2.8"
1/2.9"
1/3"
я так понимаю надо выбирать верхнее-лучшее (в пределе) значение (1/1.8") по сравнению с нижним-худшим (1/3") при кол-ве МПикселей от 2.1 и выше в описании камеры, чтоб получить отличное FullHD видео?

вот ссылка на маркет яндекса http://goo.gl/VBZMj - где я выбрал вроде нужные характеристики.
Гляньте, плиз - и если можно отредактировать - то киньте новую версию выбора, плиз.

Исправлено: graphElem, 06.01.2013 17:48

graphElem
я так понимаю надо выбирать верхнее-лучшее (в пределе) значение (1/1.8") по сравнению с нижним-худшим (1/3") при кол-ве МПикселей от 2.1 и выше в описании камеры, чтоб получить отличное FullHD видео?
Чем меньше число в знаменателе, при одинаковом числе мегапикселей, тем больше размер светочувствительного элемента. Чем размер счэ больше, тем лучше цветопередача и меньше шумов при плохом освещении. Т.е. да - чем меньше число после 1/ , при прочих равных, тем лучше. Но нужно учитывать, что 3 по 1/3 будет лучше, чем 1 с 1/1.8, т.к. эффективный размер матрицы будет больше.
Отличное видео вообще говоря зависит от оператора, а не от камеры.

ЗЫ Я бы смотрел на сони и Панасоник, а не на jvc и кэнон.

graphElem
надо тратить чтоб получить элементарщину?
и даже этого будет мало
думаю эта ссылка разъяснит положение дел
http://2k.livejournal.com/520078.html

я так понимаю надо выбирать верхнее-лучшее (в пределе) значение (1/1.8") по сравнению с нижним-худшим (1/3") при кол-ве МПикселей от 2.1 и выше в описании камеры, чтоб получить отличное FullHD видео?
да + количество пикселей тоже имеет значение... в районе 2-8Мп нормально
но это только пара факторов, которые влияют на конечный результат
качество могут ухудшить на любом этапе

Гляньте, плиз
направление верное... но я бы подождал что анонсируют в этом месяце

Serge-BC
Отличное видео вообще говоря зависит от оператора, а не от камеры.
я согласен - но эт тока в пределе и в случае, когда есть время подумать и что-то там выставить/настроить. В моем же случае - надо будет иметь возможность одним махом, включив камеру за пару секунда, иметь возможность начать снимать видео с макс. возможным качеством, доступным за цену в пределе до 25 тыс. походу. но не более....

В общем будет, наверное, лучше всего - если профи, читающие эту ветку, в маркет-яндексе для Москвы сделают выбор камер и их характеристик в режиме расширенных настроек и кинут сюда линк на эту страницу. Тогда всем сразу станет легче разобраться в имеющемся выборе и важных параметрах этого выбора. И тем, кто захочет привести контр аргументы и тем, кто захочется согласиться, и мне самому, как минимум.

Всем спасибо, кто откликнется!

P.S. ждать не реально - ибо то, что выйдет ну никак не сможет стоить до 20-25тыс. Будет намного дороже. Так что надо выбирать из текущего набора..... Да и с ребенком слишком многое происходит щаз - и это надо снимать, а не ждать у моря погоды....

P.P.S. насчет сони-панаса и дживиси - увы, но выбрав в маркете миним.характеристики я автоматом получил выбраковку этих камер. Типа не производят они таких камер.
Canon LEGRIA HF M506 - вот что у меня на данный момент остается при выборе по параметрам.
http://goo.gl/gexZx - еще раз - слегка подправленный набор параметров.

Исправлено: graphElem, 06.01.2013 18:38

graphElem
Canon LEGRIA HF M506
если не смущает что "отличного full hd" не будет
дело в том что в отличие от sony и panasonic
кэнон все еще используется устаревший интерлейс
где половина вертикального разрешения гарантировано "режется" на динамике
то есть картинку то вы увидите целую но деталей в ней будет меньше чем хотелось бы
более продвинутыми камерами считаются камеры с плавным прогрессивом с частотой 50\60 кадров
сочетает в себе чутье, стаб и плавный прогрессив sony 740\760 но она по бюджету не проходит
в чем-то будет ущемление по вашим запросам как ни крути

Да без проблем! При чувствительности...

При дюймовочке и сохранении габарита оптики получим ещё меньшее полезное увеличение камеры. Только на широком угле с близи останется снимать.

Добавление от 06.01.2013 21:26:

И ещё умудряются иметь отрицательный баланс за год...

experimentator
похоже на то... но это обычно означает что все функции сделаны в лучшем случае на среднем уровнев том же смартфоне\планшете ни фото ни видео режим нельзя назвать предметом вожделения
Ну, производители сами виноваты, что в недорогих камерах качество такое, что люди предпочитают снимать на смарт или фотик за ту же цену и получать качество как минимум не хуже.

Я лично от моделей этого года жду подтягивание качества в недорогих камерах при сохранении той же оптики и размеров матриц, за счёт подтягивания характеристик матриц и возможностей программной обработки.
По производителям, так Панасу надо увольнять людей ответственных за электронную начинку и софтовые алгоритмы (без шуток, т.к. качество софтовых алгоритмов за исключением стаба у них худшее и не заметно, что те люди которые этим занимаются могут что то изменить), Кэнону - вспомнить какой век на дворе и что 50-60р уже давно стандарт для мидл и хайэнда, а Соньке подтянуть алгоритмы шумодава, продолжать улучшать светочувствительность своих матриц да и алгоритмы обработки картинки надо бы подтянуть чтобы картинка таки стала более резкой.

На деле конечно же всё будет столь же хреново как и было, но можно же помечтать.

wors
И ещё умудряются иметь отрицательный баланс за год...
капиталисты со стажем

Добавление от 06.01.2013 22:05:

wors
При дюймовочке и сохранении габарита оптики получим ещё меньшее полезное увеличение камеры. Только на широком угле с близи останется снимать.
иногда мифы развеиваются... sony rx100 имеет зум x3.6 в размерах компакта
если бы не поленились и для цифрового зума использовали не тупое масштабирование а использовали незадействованные пиксели многомелкопиксельной матрицы
то качественный зум был бы больше
вообще такое ощущение что за инженерами никто особенно не следит - что они наделали а вернее КАК сделали
или есть такая установка - делать как получится...
зачем нужен цифровой зум ухудшающий качество? для галочки? и я за это плачу?

Исправлено: experimentator, 06.01.2013 22:06

Он не владеет правильной передачей освещённости снимаемой сцены.

Добавление от 06.01.2013 22:18:

http://www.sony.ru/product/dsc-r-series/dsc-rx100/te…arakteristiki#tab
Фокусное расстояние (эквивалент f=35мм)
f = 28-100 мм

http://www.sony.ru/product/cam-high-definition-on-me…arakteristiki#tab
f (35-мм преобразование): Режим записи видео (мм)
f = 26-260 мм (16:9)

http://www.sony.ru/product/hdd-avchd-hard-disk-drive…arakteristiki#tab
f (35-мм преобразование): Режим камеры
Режим 16:9 . 43-516

И? - по сравнению с камерами. RX100 даёт картинку на дальнем конце увеличения в 2,6 раза меньше, чем CX740 и в 5 раз, чем XR500.

При использовании цифрового антизума, когда сканируется вся матрица и изображение сжимается до выходного кадра (т.н. смартзум) мы получим ещё меньшее изображение (ещё широкоугольней), но с меньшими искажениями, и только при вылезании из этого смартзума в размер сканирования матрицы в пикселах = размеру вых. кадра, мы получим максимальное оптическое увеличение, но искажения, шумы... палка о двух конца, что и говорить.

wors
И?
и как часто нужен зум больше х4? без него снимать невозможно?
я снимал допустим в детсаду - вполне хватает почти х4 зума на большой зал
большой зум на видеокамере подразумевает
что оператор владеет древним искусством удерживать камеру без дрожи
если только он не захватил на всякий случай штатив
каждый же в туристическую например поездку берет штатив

кроме того я уже говорил, что никто не мешает сделать качественный цифрозум за счет излишних для видеорежима пикселей
какая-то нокиа смогла же без оптического зума это осуществить, а гигантам видеокамерного строительства это не по силам??
розг для инженеров им не хватает - вот что

когда сканируется вся матрица
на минимальном цифровом - вся матрица
на максимальном цифровом - кусок матрицы около 2Мп
возможные шумы можно пережить, так как большой зум обычно нужен на улице а там обычно света достаточно

Добавление от 06.01.2013 22:51:

wors
Он не владеет правильной передачей освещённости снимаемой сцены.
не понял... можно с картинками?

Пусть вернут цветопередачу к SR7/10/11 мод. ряду и уберут эти программные ХА. Стаб оптический у сонек, да и его программная составляющая, как ни странно и не смотря на первопроходчество и нововведение этой компании, заметно уступает таковым даже в дешевейших моделях типа самсунг q20. Резкость пусть не крутят, а то ещё повылезает чудес.

Добавление от 06.01.2013 22:55:

experimentator
и как часто нужен зум больше х4? без него снимать невозможно?

Другие интересы, как говорится.

wors
Стаб оптический у сонек, да и его программная составляющая, как ни странно и не смотря на первопроходчество и нововведение этой компании, заметно уступает таковым даже в дешевейших моделях типа самсунг q20
я был в шоке от стаба 740\760 в хорошем смысле... у меня на ютюбе лежат ролики
самсунг все-таки у меня ассоциируется с пластиковыми игрушками хотя одна модель уже снятая с производства картинкой была лепа

Или умением опираться на всё, что можно.

Добавление от 06.01.2013 23:00:

experimentator
каждый же в туристическую например поездку берет штатив

можно и мини, см 15-20, или на присоске или струбцине

не говоря о мини флай -стеди -риг присопосблениях

Исправлено: wors, 06.01.2013 23:01

wors
и уберут эти программные ХА
это остаточные явления от программных исправлений искажений от широкоугольных объективов скорее всего
сейчас практически везде их давят программно кроме гопро возможно

Добавление от 06.01.2013 23:04:

wors
не говоря о мини флай -стеди -риг присопосблениях
эхх мечты как говорится, а в реальности я rx100 в карман сунул и по необходимости еще монопод беру
вот и весь набор

Исправлено: experimentator, 06.01.2013 23:05