Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1234567891011121314303132далее
Wizard: Новые камеры Blackmagic Design. Что они могут и с чем их едят? :-)
mad_s
Member
39/87 ответов
16 лет на iXBT, с октября 2008
Чаще пишет РІ "Видеозахват" (71%)
Великобритания, Лондон
Web-страница
Инфо Ответить
m
mad_s Member
12 лет назад / 15 мая 2013 12:52
молодцы девелоперы ML, однозначно. очень здорово все на 5DMk3 смотрится. из минусов я пока обратил внимание вот на что. у пятака роллинг шаттер просто жесть. не, он и у BMCC/BMPCC есть, и у Реда, но не в такой-же степени? и, заметим, у Блекмэджика 4К роллинг шаттера нет вооще, по определению. далее. у BMCC детализация таки повыше, чем у 5DMk3 (про БМ покет и БМ 4К речи нет), а вот динамический диапазон пожиже. муар у кенона есть, он не может не есть, но тут еще надо смотреть, странный он какой-то. у блекмеджика тож с муаром все неоднозначно. звук - в минус не считаем, сегодняшняя бетка ML вроде уже и звук писать стала. неободимость в картах 1000х - ну а кто обещал что будет легко? но вот свой формат RAW-а это уже дерьмово, потому как требует плясок и бубна. это не (ставший фактически стандартом) CinemaDNG. не, не для продакшена это дело. оно или для совсем энтузиастов, или если совсем беда с бюджетом. но тут есть надежда на программистов, может и появятся нормальные конвертеры. к слову сказать, я свой предзаказ на BMPCC в свете всех этих событий с ML не отозвал, и не собираюсь. как уже говорил тут в начале темы мне ProRes из камеры часто как-бэ не важнее RAW. и некоторый проигрыш по картинке полностью компенсируется тем, что мы выигрываем на упрощении и ускорении обрабоотки.

теперь про плюсы 5D Mk3 c ML (т.к на 6D пока не завелось, а на 600D это только на поиграть). ну ведь нормальная матрица-же у пятака, нормального размера. а это значит нормальная родная оптика, которой вагон (тут вам и L, и цейсы, и CP.2, и вся качественная мануальщина), за обозримые деньги и без кропа (!!!). и теперь чтоб получить широкий угол (без которого совсем беда) не надо вставать в позу пьющего оленя. короче - "и в воздух чепчики бросали". плюс изумительная картинка в лоулайте. зачет. и очень-очень большой плюс, как-бэ вообще не главный. все эти события с ML и видео RAW-ом на пятаке - просто грандиозный пинок Кенону в целом, и их маркетоидам, в частности. теперь разговоры про "невозможность этого в данных моделях" и "слабость процессора" вообще не проканают (т.к там все пишется фактически мимо процессора) и так или иначе но телом придется шевелить, иначе не поймут. так что или цены корректировать, или новые прошивки с вкусными плюшками выпускать, или... с продажами 1D/C100/C300 могет случится ну не то что беда, но некоторая неприятность.

Добавление от 15.05.2013 13:02:

и еще добавлю. кенон с новой прошивкой и RAW в видео - это прямая конкуренция только одной камере Black Magic, которая средняя в линейке - Blackmagic Cinema Camera EF/MFT, за $2,995. про Blackmagic Production Camera 4K за $3,995 речь не идет, ей пятак вообще не конкурент. а Blackmagic Pocket Cinema Camera... так он и стоит несколько меньше пятака, скромных $995. и он их стоит, как мне кажется
Anna-ah
unregistered
Ответить
A
Anna-ah unregistered
12 лет назад / 19 мая 2013 12:34
Добрый день! Такой вопрос,есть Марк 3 поставили туда новую прошивку 1.2.1 ,интересует несжатый видео материал,как его получит? Настройки в меню?или нужен обязательно для этого внешний рекордер?

Заранее спасибо)
Robin-goods
Member
85/279 ответов
12 лет на iXBT, с ноября 2012
Чаще пишет РІ "Игры" (36%)
Инфо Ответить
R
Robin-goods Member
12 лет назад / 19 мая 2013 15:59
Anna-ah

Вам теперь в соседнюю тему, там все это обсуждается: Canon 5D Mark III как видеокамера...
mad_s
Member
40/88 ответов
16 лет на iXBT, с октября 2008
Чаще пишет РІ "Видеозахват" (71%)
Великобритания, Лондон
Web-страница
Инфо Ответить
m
mad_s Member
12 лет назад / 20 мая 2013 14:17
поснимал на выходные в RAW на 5D Mk3 c ML, потрахался с постом... и нет, это не наш метод.

картинка хороша, спору нет, тянется на посте только в путь. детализация (скажем так) есть, сравнимо с С100/С300. но! на продакшене так жить нельзя, основная причина - сырость и хлипкость всего решения в целом. т.е. все пока настолько ненадежно, муторно и неотлажено что нет. только для энтузиастов. или для тех, у кого весь пайплайн построен на пятом марке, но иногда надо получить пару-тройку шотов хорошего качества (к примеру - свадебщики, время от времени снимающие рекламу). в общем подождем пока ML отладят, может даж придумают как снимать сигнал с полной матрицы и выпихивать его как есть на внешний носитель, чтоб не упираться в пропускную способность карточек и их контроллера. на данный момент это только на поиграться с равом. если надо камеру в пределах $10K не для экспериментов, а для работы то это или Black Magic (наиболее подходящий из линейки) и работа в RAW или С100 c рекордером (Atomos Ninja 2 или Hyperdeck Shuttle 2) и 10-битный 4:2:2 некомпрес

и да, оговорюсь. я это в контексте постановочной съемки, в репортажке я ничего не смыслю
Mercoff
Редактор "Цифрового видео" iXBT.com
13430/16740 ответов, #6 в рейтинге
20 лет на iXBT, с мая 2004
279 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Видеозахват" (73%)
Россия, Родина Первого Совета
Web-страница
Инфо Ответить
M
Mercoff Редактор "Цифрового видео" iXBT.com
12 лет назад / 20 мая 2013 22:16
В наличии только cinema camera (2К). Есть смысл её на обзор брать?
experimentator
Member
9484/10366 ответов, #24 в рейтинге
17 лет на iXBT, с августа 2007
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Видеозахват" (91%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
experimentator Member
12 лет назад / 20 мая 2013 22:39
Mercoff
есть смысл
Mercoff
Редактор "Цифрового видео" iXBT.com
13431/16741 ответов, #6 в рейтинге
20 лет на iXBT, с мая 2004
279 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Видеозахват" (73%)
Россия, Родина Первого Совета
Web-страница
Инфо Ответить
M
Mercoff Редактор "Цифрового видео" iXBT.com
12 лет назад / 20 мая 2013 22:42
experimentator
Океюшки, буду договариваться... Прочие камеры только осенью будут поставляться.
experimentator
Member
9485/10367 ответов, #24 в рейтинге
17 лет на iXBT, с августа 2007
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Видеозахват" (91%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
experimentator Member
12 лет назад / 20 мая 2013 23:29
Mercoff
Океюшки
Спасибушки

Прочие камеры только осенью
подождем - не в первой
Ruppert Smith
Member
1/3146 ответов
18 лет на iXBT, с марта 2006
Чаще пишет РІ "Кино" (37%)
Инфо Ответить
R
Ruppert Smith Member
12 лет назад / 06 июня 2013 18:27
Ни одни фотик не идёт в сравнение с этими камерами. Ни у одного нет хотя бы 8,5 стопов. У Кэноновских пятоков и того меньше. Картинка у блэкмэджиков живо мне напомнила мой старый хасеблад с хорошей фуджиковой плёнкой.
Mercoff
Редактор "Цифрового видео" iXBT.com
13553/16869 ответов, #6 в рейтинге
20 лет на iXBT, с мая 2004
279 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Видеозахват" (73%)
Россия, Родина Первого Совета
Web-страница
Инфо Ответить
M
Mercoff Редактор "Цифрового видео" iXBT.com
12 лет назад / 06 июня 2013 18:43
Ruppert Smith
Это они по неосторожке раскрыли возможности новых сенсоров. Маркетинг недоработал, всех уволить!
experimentator
Member
9520/10402 ответов, #24 в рейтинге
17 лет на iXBT, с августа 2007
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Видеозахват" (91%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
experimentator Member
12 лет назад / 06 июня 2013 23:56
Mercoff
всех не уволить... родственники вынужденны будут остаться
Mercoff
Редактор "Цифрового видео" iXBT.com
13560/16880 ответов, #6 в рейтинге
20 лет на iXBT, с мая 2004
279 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Видеозахват" (73%)
Россия, Родина Первого Совета
Web-страница
Инфо Ответить
M
Mercoff Редактор "Цифрового видео" iXBT.com
12 лет назад / 07 июня 2013 00:05
experimentator
Это ты российские реалии вписал ТАМ такого нет. Ну, почти нет.
По крайней мере, есть вероятность увидеть работающего в макдональдсе сынка премьер-министра...
Приезжай давай, вместе блэкмэджик тестировать будем. 300 км лишь. Наши Тополя и то к вам приезжают, каждый май
loverhd
Member
325/4288 ответов, #9 в рейтинге
14 лет на iXBT, с февраля 2011
Чаще пишет РІ "Фото" (38%)
Украина, Київ
Инфо Ответить
loverhd Member
12 лет назад / 07 июня 2013 08:31
Вы будете смеяться, но на данный момент кэнон марк 3 представляется чуть-чуть намного более лучшим. Для семейного пользования. От него в хозяйстве польза - он еще и на фото умеет...

Трудно представить зачем обычной семье дома может понадобится обычный блекмаджик. Ну не тот, который будет и который миниатюрный а как раз другой. Другой

Для домашней съемки, ну за исключением может съемки утренников или там первых звонков, последних звонков (пам пам пабам пам папам папам папам ), все, что умеет снимать 10 секундные видеоролики - сгодится. А такие ролики кэнон позволит снять. Для короткого ролика со штатива или неподвижно или оооочень плавно панорамируя с рук автофокус не особо нужен, стабилизатор объектива справится.
Mercoff
Редактор "Цифрового видео" iXBT.com
13563/16884 ответов, #6 в рейтинге
20 лет на iXBT, с мая 2004
279 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Видеозахват" (73%)
Россия, Родина Первого Совета
Web-страница
Инфо Ответить
M
Mercoff Редактор "Цифрового видео" iXBT.com
12 лет назад / 07 июня 2013 08:38
loverhd
Трудно представить зачем дома может понадобится обычный блекмаджик.
Камера не семейная, это верно. Но интересная ведь.
Ruppert Smith
Member
2/3147 ответов
18 лет на iXBT, с марта 2006
Чаще пишет РІ "Кино" (37%)
Инфо Ответить
R
Ruppert Smith Member
12 лет назад / 07 июня 2013 12:03
Да, кстати, интересно, а что чьи там матрицы? Я до сих не могу прийти в себя С дюйма получить 13 стопов, да ещё и с 14-битной аппроксимацией. Фотик бы такой.
Прим.: Не очень въехал от чего такая шумиха (на прежней странице) вокруг 14 бит в РАВе Марка? Что в этом такого. Сами по себе 14 бит ничего не говорят о диапазоне вообще. У Марка, хоть 14 бит, хоть 114, диапазон уже. И сильно уже. Из доступных полнокадровых самых широкий диапазон, где-то от 8,5 до 9 стопов, можно вытянуть из РАВа у Никона Д700 (и у Д600, и у Д800 -- меньше). Хотя я может чего не догоняю?

Исправлено: Ruppert Smith, 07.06.2013 12:21

Saturn
Member
1726/45771 ответов
22 года на iXBT, с ноября 2002
139 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Фото" (32%)
США, California
Инфо Ответить
S
Saturn Member
12 лет назад / 09 июня 2013 03:15
Ruppert Smith
Ни одни фотик не идёт в сравнение с этими камерами. Ни у одного нет хотя бы 8,5 стопов. У Кэноновских пятоков и того меньше.
Я до сих не могу прийти в себя С дюйма получить 13 стопов
Надеюсь у вас есть ссылки на тему а не просто пустые слова.
Бушкапе
Member
2160/9039 ответов
18 лет на iXBT, с июня 2006
250 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Фото" (56%)
Россия, Архангельск
Инфо Ответить
Б
Бушкапе Member
12 лет назад / 09 июня 2013 13:14
Ruppert Smith:
Да, кстати, интересно, а что чьи там матрицы? Я до сих не могу прийти в себя С дюйма получить 13 стопов, да ещё и с 14-битной аппроксимацией. Фотик бы такой.
так разрешение 2мп всего.
Если ресайзить до 2мп, то и д3200 за 15 тыр тебе 15 стопов нарисует.

Добавление от 09.06.2013 13:15:

матрица - скорее всего аптина из новых.
loverhd
Member
326/4304 ответов, #9 в рейтинге
14 лет на iXBT, с февраля 2011
Чаще пишет РІ "Фото" (38%)
Украина, Київ
Инфо Ответить
loverhd Member
12 лет назад / 10 июня 2013 11:46
Если разрешение единственного сенсора, выполненного по Байеровской технологии - 2 мп, то это ПЛОХО ( это замечание не касается варианта трехматричной системы, в ней этой особенности нет, поскольку нет байеровского сенсора, имеющего проблему цветного муара)
Поскольку НЕ позволит получить масимально достижимое в FullHD разрешение в 1080р линий.
Из-за необходимости борьбы с цветным муаром, обязателен антиалиасинг фильтр. И этот фильтр будет работать на "слияние" соседних пикселей матрицы, то есть будет иметь срез на уровне 2мп разрешения. Что означает - снижение разрешения и максимальной детализации почти вполовину от достижимой теоретически. То есть заметную деградацию детализации и микроконтраста.
Лучше бы иметь многомегапиксельный сенсор (например на 24 мп), у которого антиалиасинг фильтр настроен на уровне 24 мп (или вовсе отсутствует, поскольку мало объективов разрешат такие мелкие пиксели). И далее производится слияние строк - столбцов до 2 мп картинки.

Конечно создание многомегапиксельной видеоматрицы из-за требуемых высоких скоростей считывания задача нелегкая. Но в кэнон м3 например как раз такая и применяется (8 параллельных каналов считывания, слияние (а не пропуск) строк-столбцов).
Ruppert Smith
Member
3/3148 ответов
18 лет на iXBT, с марта 2006
Чаще пишет РІ "Кино" (37%)
Инфо Ответить
R
Ruppert Smith Member
12 лет назад / 10 июня 2013 15:52
Бушкапе, в том и дело, что не нарисует. Ничто пока на бытовом рынке и близко не нарисует. Если ошибаюсь, то поправьте. Я такой фотик, пусть даже с 5Мп взял бы с удовольствием.

Saturn, dpreview, например. Или не подходит?
Kisa_AG
Member
2163/3937 ответов, #18 в рейтинге
22 года на iXBT, с апреля 2002
2 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Видеозахват" (57%)
Инфо Ответить
K
Kisa_AG Member
12 лет назад / 10 июня 2013 17:24
Ruppert Smith
Из доступных полнокадровых самых широкий диапазон, где-то от 8,5 до 9 стопов, можно вытянуть из РАВа у Никона Д700 (и у Д600, и у Д800 -- меньше). Хотя я может чего не догоняю?

Даже у бюджетных Кэноновксих кропов 8.5 стопов. А с включенным НТР вообще 9.5
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos600d/12
Ruppert Smith
Member
4/3149 ответов
18 лет на iXBT, с марта 2006
Чаще пишет РІ "Кино" (37%)
Инфо Ответить
R
Ruppert Smith Member
12 лет назад / 10 июня 2013 18:24
Kisa_AG, увы, нет. Если попытаться тянуть из обычного РАВа, то там и 8-ми не натянешь (если брать пример, который вы привели, то путём не сложных вычислений оказывается, что там что-то между 7 и 8). К слову, у пятака с этим делом ещё хуже. А все эти приблуды, якобы расширяющие динамический диапазон, обычное нае***во. Лучшее, что я нашёл путём проб и ошибок, это, опять же, Никон д700.
Kisa_AG
Member
2164/3939 ответов, #18 в рейтинге
22 года на iXBT, с апреля 2002
2 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Видеозахват" (57%)
Инфо Ответить
K
Kisa_AG Member
12 лет назад / 10 июня 2013 18:46
Ruppert Smith
то путём не сложных вычислений оказывается, что там что-то между 7 и 8

А я всегда считал, что 5+3.5=8.5... Ошибался, наверное.

Там внизу полутоновой треть-стоповый клин приведен, и красным отмечены последние различимые поля. На ИСО400 НТР там, на минуточнку, получается (32.5-3.5)*1/3=9.66.
Saturn
Member
1727/45776 ответов
22 года на iXBT, с ноября 2002
139 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Фото" (32%)
США, California
Инфо Ответить
S
Saturn Member
12 лет назад / 10 июня 2013 20:57
Ruppert Smith
Saturn, dpreview, например. Или не подходит?
Надеюсь тот же dpreview намерял у black magic - 13 стопов? Не томи.
SVAM
Member
13/5616 ответов
23 года на iXBT, с февраля 2001
2649 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Фото" (83%)
Инфо Ответить
S
SVAM Member
12 лет назад / 10 июня 2013 22:36
Saturn
Надеюсь тот же dpreview намерял у black magic - 13 стопов? Не томи.

Да с чего бы это???? Картинка говорит об обратном Фил еще тот умелец в плане измерений.....
Я помню еще года три назад ему показывал, что надо отражать ДД не в монохроме, а в цвете, хотя бы в базовых цветах.... Он что-то воспринял, а что-то нет. Как результат - проще самому попробовать
Если честно, то сам смотрел на Blackmagic. Сама концепция понравилась, а вот реализация удручает по картинке На Ютубе полно роликов....
Не оставляю мысль все же взять Blackmagic Pocket Cinema Camera в качестве карманной камеры с РАВом....
Из старших моделей смотрю все же в сторону Blackmagic Production Camera 4K..... в ней и матрица поболее Super 35 и все же 4К
Про все фишки в 12-13-14 стопов я не верю!!!
Может в РАВе они получили плавность переходов в светах, но это не совсем то! В добавок я не знаю какой рекордер смотреть под нее..... все же 880 Mbps Apple ProRes 422 (HQ).
Saturn
Member
1728/45780 ответов
22 года на iXBT, с ноября 2002
139 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Фото" (32%)
США, California
Инфо Ответить
S
Saturn Member
12 лет назад / 10 июня 2013 23:13
SVAM

История со стопами как всегда заканчивается там где идет обсуждение как мерять где в тенях кончается сигнал.

В разрезе Black Magic vs 5DM3 надо разумеется приводить не 'Петя намерял 8 стопов у 5DM3, а Сережа намерял 13 стопов у Black Magic' а пусть хотя бы один Петя намеряет и для того и для другого, а то скорее всего Петя - врожденный пессимист, а Сережа - оптимист, а то и вообще из отдела маркетинга
experimentator
Member
9522/10404 ответов, #24 в рейтинге
17 лет на iXBT, с августа 2007
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Видеозахват" (91%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
experimentator Member
12 лет назад / 10 июня 2013 23:55
Saturn
Пети должны быть одним лицом с руками не из попы и не критин
и кроме того Петя - не фанатствующее лицо или на худой конец - никонист
Saturn
Member
1729/45782 ответов
22 года на iXBT, с ноября 2002
139 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Фото" (32%)
США, California
Инфо Ответить
S
Saturn Member
12 лет назад / 11 июня 2013 00:06
experimentator
Пети должны быть одним лицом
именно - это требование #1.

далее - у Black Magic вроде CinemaDNG 12-bit raw, но каким-то раком якобы '13 стопов', тем временем у 5DM3 совершенно очевидно что 14-битный raw, но тот же фанат говорит про '8 стопов', 'да и того нет' и.т.п., тут уже не 'либо крестик, либо трусы', тут уже ну вообще...

Добавление от 11.06.2013 00:09:

Kisa_AG:
Ruppert Smith
Из доступных полнокадровых самых широкий диапазон, где-то от 8,5 до 9 стопов, можно вытянуть из РАВа у Никона Д700 (и у Д600, и у Д800 -- меньше). Хотя я может чего не догоняю?

Даже у бюджетных Кэноновксих кропов 8.5 стопов. А с включенным НТР вообще 9.5
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos600d/12
А еще смешнее что ваша ссылка вообще про съемку в jpeg, а не про съемку в RAW.
Kisa_AG
Member
2165/3940 ответов, #18 в рейтинге
22 года на iXBT, с апреля 2002
2 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Видеозахват" (57%)
Инфо Ответить
K
Kisa_AG Member
12 лет назад / 11 июня 2013 00:41
Saturn:
А еще смешнее что ваша ссылка вообще про съемку в jpeg, а не про съемку в RAW.
Это как раз без разницы. Он же снимает реальную полутоновою шкалу, подсвеченную сзади. И с матрицы на самом деле снимается реальные 9.5 стопов, а уж потом к кадру применилась какая то кривая, чтобы втолкнуть это в 8бит жпега. Это вопрос к автору методы, почему он так сделал. Может в раве даже больше бы получалось.
Saturn
Member
1730/45785 ответов
22 года на iXBT, с ноября 2002
139 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Фото" (32%)
США, California
Инфо Ответить
S
Saturn Member
12 лет назад / 11 июня 2013 01:20
Kisa_AG
Может в раве даже больше бы получалось.
вот именно, поэтому этот пример про съемку в jpeg - несколько не по теме.

скажем чуть более по теме
http://www.clarkvision.com/articles/evaluation-canon-5diii/
Ruppert Smith
Member
5/3150 ответов
18 лет на iXBT, с марта 2006
Чаще пишет РІ "Кино" (37%)
Инфо Ответить
R
Ruppert Smith Member
12 лет назад / 11 июня 2013 12:06
Kisa_AG, а причём тут битность?
Нема там 9,5 стопов. Тем более НТР это мультиэкспозиция с вытягиваем низов. В общем, результат не впечатляет.
Kisa_AG
Member
2167/3942 ответов, #18 в рейтинге
22 года на iXBT, с апреля 2002
2 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Видеозахват" (57%)
Инфо Ответить
K
Kisa_AG Member
12 лет назад / 11 июня 2013 12:19
Saturn
вот именно, поэтому этот пример про съемку в jpeg - несколько не по теме.

Можно сказать, что это оценка нижней границы. В РАВе может быть либо столько же, либо больше. Но никак не меньше.

скажем чуть более по теме
http://www.clarkvision.com/articles/evaluation-canon-5diii/


Да, интересная метода. А то полутоновой клин еще просто так не достанешь...

Добавление от 11.06.2013 12:28:

Ruppert Smith
а причём тут битность?

Вот именно - не при чем.

Нема там 9,5 стопов.

Ну это не ко мне претензии, а к dpreview.com. Они намеряли, я просто привел как пример, что даже в младших EOS-ах ДД явно не 7 стопов.

Тем более НТР это мультиэкспозиция с вытягиваем низов.

Что это мульти? Это просто банальный размен, недоэкспозиция на стоп с последующим подтягиванием кривой в тенях и полутонах. Соответственно, теряется чуток ДД в тенях, но выигрывается один стоп в светах.
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Р’РѕС‚ тут! Лампочка Восклицание Р’РѕРїСЂРѕСЃ Класс! Улыбка Злость Огорчение РџРѕРіРѕРІРѕСЂРёРј? Краснею Подмигивание Ругаю РћРґРѕР±СЂСЏСЋBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1234567891011121314303132далее